Microsoft Word - IP252

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

FN Front

National

MR Mouvement

réformateur

PS Parti

socialiste

cdH

centre démocrate Humaniste

SP.A

Socialistische Partij Anders

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties:

Abréviations dans la numérotation des publications:

DOC

0000/000

Parlementair document van de 50e zittingsperiode +

basisnummer en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA Schriftelijke

Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt

Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen:
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel.: 02/ 549 81 60
Fax: 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail:

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes:
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél.: 02/ 549 81 60
Fax: 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail:

publications@laChambre.be

CRIV 50

PLEN 252

10/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Berichten van verhindering

Excusés

WETSONTWERP EN -VOORSTELLEN

PROJET ET PROPOSITIONS DE

LOI

Wetsontwerp strekkende tot de wettelijke
erkenning van behandelingen met
vervangingsmiddelen en tot wijziging van de wet
van 24 februari 1921 betreffende het verhandelen
van de gifstoffen, slaapmiddelen en verdovende
middelen, ontsmettingsstoffen en antiseptica
(overgezonden door de Senaat) (1749/1 tot 3)

Projet de loi visant à la reconnaissance légale
des traitements de substitution et modifiant la loi
du 24

février

1921 concernant le trafic des

substances vénéneuses, soporifiques,
stupéfiantes, désinfectantes ou antiseptiques
(transmis par le Sénat) (1749/1 à 3)

- Wetsvoorstel van de heer Jo Vandeurzen tot
wijziging, wat de behandeling met
vervangingsmiddelen betreft, van artikel 3 van de
wet van 24

februari

1921 betreffende het

verhandelen van de gifstoffen, slaapmiddelen en
verdovende middelen, ontsmettingsstoffen en
antiseptica (71/1 en 2)

Proposition de loi de M. Jo Vandeurzen

modifiant l'article 3 de la loi du 24 février 1921
concernant le trafic des substances vénéneuses,
soporifiques, stupéfiantes, désinfectantes ou
antiseptiques en ce qui concerne les traitements
de substitution (71/1 et 2)

- Wetsvoorstel van de heer Daniel Bacquelaine
tot wijziging van de wet van 24 februari 1921
betreffende het verhandelen van de gifstoffen,
slaapmiddelen en verdovende middelen,
ontsmettingsstoffen en antiseptica (135/1 tot 3)

- Proposition de loi de M. Daniel Bacquelaine
modifiant la loi du 24 février 1921 concernant le
trafic des substances vénéneuses, soporifiques,
stupéfiantes, désinfectantes ou antiseptiques
(135/1 à 3)

Algemene bespreking

Discussion générale

Sprekers: Robert Hondermarcq, rapporteur,
Jo Vandeurzen, Magda Aelvoet, minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu, Tony Van Parys, Luc Paque,
Fred Erdman, Koen Bultinck, Jacques
Germeaux, Daniel Bacquelaine, voorzitter
van de MR-fractie, André Smets, Dalila
Douifi

Orateurs: Robert Hondermarcq, rapporteur,
Jo Vandeurzen, Magda Aelvoet, ministre de
la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement, Tony Van
Parys, Luc Paque, Fred Erdman, Koen
Bultinck, Jacques Germeaux, Daniel
Bacquelaine, président du groupe MR, André
Smets, Dalila Douifi

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Spreker: Jo Vandeurzen

Orateur: Jo Vandeurzen

Vraag tot spoedbehandeling door de regering

Demande d'urgence du gouvernement

Inoverwegingneming van voorstellen

Prise en considération de propositions

Urgentieverzoek 28

Demande

d'urgence

Spreker: Danny Pieters

Orateur: Danny Pieters

NAAMSTEMMINGEN

VOTES NOMINATIFS

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

28 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:

- de heer Tony Van Parys over "de verklaringen
van mevrouw van San over de
veiligheidsadviseur van de eerste minister "
(nr. 1307)

- M. Tony Van Parys sur "les déclarations de
Mme van San concernant le conseiller en sécurité
du premier ministre" (n° 1307)

Sprekers: Gerolf Annemans, voorzitter van
de VLAAMS BLOK-fractie, Karel Van
Hoorebeke, Josy Arens

Orateurs: Gerolf Annemans, président du
groupe VLAAMS BLOK, Karel Van
Hoorebeke, Josy Arens

WETSVOORSTELLEN (VOORTZETTING)

PROPOSITIONS DE LOI (CONTINUATION)

10/07/2002

CRIV 50

PLEN 252

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Inoverwegingneming van voorstellen
(voortzetting)

30 Prise en considération de propositions

(continuation)

Urgentieverzoek 30

Demande

d'urgence

Sprekers: Claude Eerdekens, voorzitter van
de PS-fractie, Raymond Langendries,
voorzitter van de cdH-fractie

Orateurs: Claude Eerdekens, président du
groupe PS, Raymond Langendries,
président du groupe cdH

NAAMSTEMMINGEN (VOORTZETTING)

VOTES NOMINATIFS (CONTINUATION)

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Ferdy Willems over "de uitwijzing van
Roemeense jongeren" (nr. 1336)

30 Motions déposées en conclusion de

l'interpellation de M.

Ferdy Willems sur

"l'expulsion de jeunes Roumains" (n° 1336)

Sprekers: Ferdy Willems, Guy D'haeseleer

Orateurs: Ferdy Willems, Guy D'haeseleer

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van de heer Ferdy Willems over "de persberichten
als zou elk beroep van politieke vluchtelingen bij
de Raad van State op voorhand worden
afgewezen" (nrs. 1339 en 1340)

32 Motions déposées en conclusion des

interpellations de M.

Ferdy Willems sur "les

articles parus dans la presse selon lesquels tous
les recours introduits au Conseil d'Etat par des
réfugiés politiques seraient rejetés d'avance"
(nos 1339 et 1340)

Sprekers:

Ferdy Willems, Gerolf

Annemans, voorzitter van de VLAAMS
BLOK-fractie

Orateurs: Ferdy Willems, Gerolf Annemans,
président du groupe VLAAMS BLOK

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Francis Van den Eynde over "de
kostenoverschrijding in verband met de bouw van
het station Euro-Liège" (nr. 1310)

33 Motions déposées en conclusion de

l'interpellation de M. Francis Van den Eynde sur
"le dépassement du budget prévu pour la
construction de la gare TGV de Liège" (n° 1310)

Spreker: Jean-Pierre Grafé

Orateur: Jean-Pierre Grafé

Wetsontwerp betreffende het toezicht op de
financiële sector en de financiële diensten
(1842/5)

Projet de loi relatif à la surveillance du secteur
financier et aux services financiers (1842/5)

Wetsontwerp tot aanvulling, inzake de
verhaalmiddelen tegen de beslissingen van de
minister, de CBF, de CDV en de
marktondernemingen, alsook inzake de
tussenkomst van de CBF en van de CDV voor de
strafgerechten, van de wet van ... betreffende het
toezicht op de financiële sector en de financiële
diensten en tot wijziging van verschillende andere
wetsbepalingen (1843/1)

Projet de loi, complétant, en ce qui concerne les
voies de recours contre les décisions prises par le
ministre, par la CBF, par l'OCA et par les
entreprises de marché et en ce qui concerne
l'intervention de la CBF et de l'OCA devant les
juridictions répressives, la loi du ... relative à la
surveillance du secteur financier et aux services
financiers et modifiant diverses autres
dispositions légales (1843/1)

Voorstel van resolutie van de heren Claude
Eerdekens, Thierry Giet, Charles Janssens, Peter
Vanvelthoven en Dirk Van der Maelen inzake de
verscherping van het prudentieel toezicht en van
de controle op de interbancaire rekeningen
(1855/4)

Proposition de résolution de MM. Claude
Eerdekens, Thierry Giet, Charles Janssens, Peter
Vanvelthoven et Dirk Van der Maelen concernant
le renforcement des règles prudentielles et du
contrôle des comptes interbancaires (1855/4)

Wetsvoorstel van de heer Fred Erdman tot
wijziging van het Gerechtelijk Wetboek inzake
rechtsbijstand (1775/1)

Proposition de loi de M. Fred Erdman modifiant le
Code judiciaire en matière d'assistance judiciaire
(1775/1)

Wetsontwerp ter vervanging van artikel 293 van
het Wetboek van strafvordering teneinde de
beschuldigde bijstand door een advocaat te
verlenen (geamendeerd door de Senaat) (1563/9)

Projet de loi remplaçant, en vue d'assurer
l'assistance de l'accusé par un avocat, l'article
293 du Code d'instruction criminelle (amendé par
le Sénat) (1563/9)

Aangehouden amendementen en artikel 2 van het
wetsontwerp strekkende tot de wettelijke

Amendements et article 2 réservés du projet de
loi visant à la reconnaissance légale des

CRIV 50

PLEN 252

10/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

iii

erkenning van behandelingen met
vervangingsmiddelen en tot wijziging van de wet
van 24 februari 1921 betreffende het verhandelen
van de gifstoffen, slaapmiddelen en verdovende
middelen, ontsmettingsstoffen en antiseptica
(overgezonden door de Senaat) (1749/1 tot 4)

traitements de substitution et modifiant la loi du
24

février

1921 concernant le trafic des

substances vénéneuses, soporifiques,
stupéfiantes, désinfectantes ou antiseptiques
(transmis par le Sénat) (1749/1 à 4)

Sprekers: Koen Bultinck, Gerolf Annemans,
voorzitter van de VLAAMS BLOK-fractie

Orateurs: Koen Bultinck, Gerolf Annemans,
président du groupe VLAAMS BLOK

Geheel van het wetsontwerp strekkende tot de
wettelijke erkenning van behandelingen met
vervangingsmiddelen en tot wijziging van de wet
van 24 februari 1921 betreffende het verhandelen
van de gifstoffen, slaapmiddelen en verdovende
middelen, ontsmettingsstoffen en antiseptica
(overgezonden door de Senaat) (1749/1)

Ensemble du projet de loi visant à la
reconnaissance légale des traitements de
substitution et modifiant la loi du 24 février 1921
concernant le trafic des substances vénéneuses,
soporifiques, stupéfiantes, désinfectantes ou
antiseptiques (transmis par le Sénat) (1749/1)

Goedkeuring van de agenda

Adoption de l'agenda

Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CD&V-fractie, Hugo Coveliers, voorzitter van
de VLD-fractie

Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CD&V, Hugo Coveliers, président du groupe
VLD

BIJLAGE

ANNEXE

STEMMINGEN

VOTES

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

INTERNE BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

VOORSTELLEN

PROPOSITIONS

Inoverwegingneming

Prise en considération

CRIV 50

PLEN 252

10/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

PLENUMVERGADERING SÉANCE

PLÉNIÈRE

van

WOENSDAG

JULI

2002

18:15 uur

______

MERCREDI

JUILLET

2002

18:15 heures

______

De vergadering wordt geopend om 17.45 uur door de heer Herman De Croo, voorzitter.
La séance est ouverte à 17.45 heures par M. Herman De Croo, président.

Tegenwoordig bij de opening van de vergadering is de minister van de federale regering:
Ministre du gouvernement fédéral présente lors de l'ouverture de la séance:
Magda Aelvoet.

De voorzitter: De vergadering is geopend.
La séance est ouverte.

Berichten van verhindering
Excusés

Jacqueline Herzet, Karel Pinxten, Joos Wauters, wegens ziekte / pour raison de santé;
Herman Van Rompuy, buitenslands / à l'étranger;
Stef Goris, Westeuropese Unie / Union de l'Europe occidentale;
Guy Hove, Charles Janssens, Jacques Simonet, OVSE / OSCE.

Projet et propositions de loi
Wetsontwerp en -voorstellen

01 Wetsontwerp strekkende tot de wettelijke erkenning van behandelingen met

vervangingsmiddelen en tot wijziging van de wet van 24 februari 1921 betreffende het verhandelen
van de gifstoffen, slaapmiddelen en verdovende middelen, ontsmettingsstoffen en antiseptica
(overgezonden door de Senaat) (1749/1 tot 3)
- Wetsvoorstel van de heer Jo Vandeurzen tot wijziging, wat de behandeling met
vervangingsmiddelen betreft, van artikel 3 van de wet van 24 februari 1921 betreffende het
verhandelen van de gifstoffen, slaapmiddelen en verdovende middelen, ontsmettingsstoffen en
antiseptica (71/1 en 2)
- Wetsvoorstel van de heer Daniel Bacquelaine tot wijziging van de wet van 24 februari 1921
betreffende het verhandelen van de gifstoffen, slaapmiddelen en verdovende middelen,
ontsmettingsstoffen en antiseptica (135/1 tot 3)

01 Projet de loi visant à la reconnaissance légale des traitements de substitution et modifiant la loi

du 24 février 1921 concernant le trafic des substances vénéneuses, soporifiques, stupéfiantes,
désinfectantes ou antiseptiques (transmis par le Sénat) (1749/1 à 3)
- Proposition de loi de M. Jo Vandeurzen modifiant l'article 3 de la loi du 24 février 1921
concernant le trafic des substances vénéneuses, soporifiques, stupéfiantes, désinfectantes ou
antiseptiques en ce qui concerne les traitements de substitution (71/1 et 2)
- Proposition de loi de M. Daniel Bacquelaine modifiant la loi du 24 février 1921 concernant le trafic
des substances vénéneuses, soporifiques, stupéfiantes, désinfectantes ou antiseptiques (135/1 à
3)

10/07/2002

CRIV 50

PLEN 252

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Algemene bespreking
Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

01.01 Robert Hondermarcq, rapporteur: Monsieur le président,

chers collègues, notre commission a examiné le présent projet au
cours de sa réunion du 18 juin 2002. La ministre de la Protection de
la Consommation et de la Santé publique a rappelé que le projet de
loi à l'examen découle d'une proposition de loi déposée initialement
au Sénat.

Le projet de loi reprend les décisions prises lors de la conférence de
consensus en 1994. La note de politique du gouvernement fédéral
relative à la problématique de la drogue souligne qu'il convient de
légaliser les traitements de substitution entre autres par la
méthadone.

La ministre a rappelé les avantages d'un traitement de substitution à
la méthadone: diminution de l'usage d'autres substances opiacées,
meilleure intégration dans la société, réduction des comportements à
risques, meilleurs contacts avec les services d'assistance,
amélioration de la santé physique et psychique liée à une réduction
de la mortalité.

Le projet de loi prévoit qu'un arrêté royal dressera la liste des
produits qui pourront être utilisés pour un traitement de substitution.
Un arrêté royal déterminera également les conditions de délivrance
et d'administration, le nombre de patients pouvant être pris en charge
par le médecin, l'accompagnement du traitement et la formation
continue du médecin ainsi que la relation que le médecin prescripteur
établira avec un centre spécialisé ou un réseau de soins.

Le traitement de substitution dispensé par un praticien de l'art de
guérir ne pourra être poursuivi que si différentes conditions sont
remplies. M. Vandeurzen a rappelé que sa proposition de loi n° 71 a
été rédigée lorsque son parti était dans la majorité à la suite de la
conférence de consensus de Gand en 1994. Un accord avait été
conclu entre tous les partis de la majorité.

A la suite de cet accord, il a déposé une proposition de loi qui a été
redéposée lors de la présente législature.

M. Vandeurzen a rappelé qu'à la suite des travaux du groupe de
travail parlementaire sur la drogue, un consensus s'est dégagé sur la
nécessité de légiférer en ce qui concerne les produits de substitution.
S'il se réjouit de l'initiative législative, il a cependant regretté des
divergences qui persistent entre le projet et sa proposition. Il a
rappelé les conditions très strictes que la Conférence de 1994 avait
émises en ce qui concerne les traitements de substitution à la
méthadone, à savoir l'approche psycho-sociale des toxicomanes.
Cette approche doit être adaptée aux besoins individuels du patient.
Le patient doit également être traité dans un centre multidisciplinaire
ou par un médecin généraliste ou spécialiste. Les médecins doivent
être en relation avec un réseau psycho-social d'encadrement afin
d'éviter que l'isolement du praticien n'ait une influence néfaste sur la
pratique. Enfin, il faut qu'il y ait un enregistrement uniforme de tous

01.01 Robert Hondermarcq,

rapporteur: Mevrouw Aelvoet
herinnerde eraan dat voorliggend
wetsontwerp voortvloeit uit een
wetsvoorstel van senator
Lallemand, dat nadien door
senator Mahoux werd
overgenomen. Het neemt
grotendeels de beslissingen over
die op de consensusconferentie
van Gent van 1994 werden
genomen.

Zij wees tevens op de voordelen
van een substitutiebehandeling
met methadon.

Het wetsontwerp bepaalt dat een
lijst van producten die voor een
behandeling met
vervangingsmiddelen zouden
kunnen worden gebruikt, bij
koninklijk besluit zal worden
opgesteld. Een ander koninklijk
besluit zal de voorwaarden voor
het verstrekken en toedienen van
de substanties vaststellen.
Het wetsontwerp bepaalt tevens
wat onder behandeling met
vervangingsmiddelen moet
worden verstaan en stelt dat de
verstrekte substitiebehandeling
alleen kan worden voortgezet als
aan verschillende voorwaarden
wordt voldaan.
De heer Vandeurzen herinnerde
eraan dat zijn wetsvoorstel nr. 77
werd opgesteld naar aanleiding
van de consensus die in Gent
werd bereikt. Hij betreurde de
verschillen tussen het
regeringsontwerp en zijn
wetsvoorstel.
In zijn wetsvoorstel had de heer
Vandeurzen de zeer strikte
voorwaarden die de conferentie
van Gent met betrekking tot de
behandelingen met
vervangingsmiddelen had
opgelegd, overgenomen, maar hij
vindt die in voorliggend ontwerp
niet terug.

CRIV 50

PLEN 252

10/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

les traitements à la méthadone afin d'éviter le "shopping", celui-ci
étant le plus gros problème rencontré par les praticiens qui
prescrivent des traitements de substitution. En effet, il est malaisé de
savoir si le toxicomane ne reçoit pas déjà de la méthadone à un
autre endroit.

Selon M. Vandeurzen, toutes ces conditions sont reprises dans sa
proposition de loi. C'est précisément à ce sujet que se marque la
différence fondamentale entre la proposition de loi et le projet à
l'examen.

Selon le membre, le projet transmis par le Sénat contient des
dispositions tout à fait contraires à la note. En effet, le projet à
disjoint la disposition relative au rattachement des médecins à un
centre spécialisé et à la limitation du nombre de patients par
médecin, à la formation et à l'accompagnement de la disposition
relative à l'établissement de la liste des substances autorisées pour
le traitement de substitution.

M. Vandeurzen a aussi introduit l'amendement n° 1 qui vise à ajouter
les conditions qu'il a mentionnées au paragraphe précité. Il estime
que les traitements de substitution doivent être possibles dans les
conditions définies lors de la Conférence de consensus et reprises
dans la note fédérale sur la drogue.

Enfin, il a ajouté que, dans tous les cas, le Roi doit d'abord
déterminer qu'il s'agit d'une substance autorisée pour les traitements
de substitution et préciser chaque fois que cette substance peut être
administrée, à la condition qu'il y ait un accompagnement psycho-
social du patient et une formation obligatoire pour le praticien qui, en
plus, doit être rattaché à un centre spécialisé.

Or, selon M. Vandeurzen, le présent projet de loi ne reprend pas ces
conditions. M. Vandeurzen a terminé en déclarant que la mise en
place de projets pour la délivrance contrôlée d'héroïne permet aussi
des traitements de substitution à l'héroïne. A la lumière de ces
déclarations, les implications du présent projet deviennent beaucoup
plus larges.

Quant à M. Bacquelaine, auteur de la proposition de loi 135/1, il s'est
réjoui que le thème des traitements de substitution soit enfin abordé
concrètement en commission et qu'une solution soit dégagée.

Il a déclaré avoir mal compris les arguments de M. Vandeurzen et
que, pour sa part, le texte du projet était un peu trop contraignant. Il
déplore que le texte du projet ne précise pas que les traitements de
substitution ne sont prodigués qu'aux patients et héroïnomanes
dépendant d'opiacées. En effet, les traitements de substitution ne se
justifient que dans le cas de la dépendance métabolique que
provoque l'héroïne. La délivrance de produits de substitution à un
patient toxicomane non dépendant risque précisément de le rendre
dépendant.

M. Bacquelaine a encore fait remarquer que pour un médecin, la
prise en charge d'un patient toxicomane n'est pas plus difficile que la
prise en charge d'un patient cancéreux. Dès lors, une formation
spécifique ne se justifie pas, le cursus médical est suffisant.
Parallèlement, le passage obligé du médecin par un centre spécialisé

Dit ontwerp bevat geen
bepalingen die strijdig zijn met de
opties die in de drugnota werden
opgenomen.

Hij heeft een amendement
ingediend met de bedoeling aan
de voorgestelde paragraaf 4
voorwaarden te koppelen.

Hij heeft ook onderstreept dat dit
ontwerp voor heroïne geldt.

De heer Bacquelaine was blij dat
er voor het probleem van de
vervangingsbehandelingen een
oplossing werd gevonden, maar
vond dat de tekst juist een beetje
te veel dwang oplegt. In de tekst
had moeten worden gepreciseerd
dat die behandelingen alleen maar
aan de heroïneverslaafde
patiënten die metabolisch
afhankelijk zijn mogen worden
verstrekt en niet aan verslaafden
die metabolisch nog niet
afhankelijk zijn.

In zijn ogen is een specifieke
opleiding voor artsen niet
gerechtvaardigd. Daarentegen
pleit hij voor de verplichting dat de
patiënten die deze behandelingen
krijgen in België moeten
verblijven.

De heer Mayeur heeft erop
gewezen dat het voorstel van de
heer Lallemand ook tot doel heeft
de maatschappelijke situatie van
de drugsgebruikers te stabiliseren.
Dit ontwerp streeft echter naar
een bescherming van de
huisartsen tegen strafrechtelijke
vervolgingen. Hij heeft een ruimer
debat over het gebruik van
cannabis en de gecontroleerde
afgifte van heroïne gevraagd.

De heer Germaux heeft de
mentaliteitskloof tussen Noord en
Zuid inzake dit probleem
onderstreept. Voorts kan een
ontwenning van de
drugsgebruikers gemakkelijker in
een privé praktijk dan in een
gespecialiseerd centrum.

10/07/2002

CRIV 50

PLEN 252

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

risque également d'avoir un effet pervers. En effet, l'obligation de
passer par une structure bureaucratique risque de réduire
l'accessibilité des patients toxicomanes aux traitements de
substitution.

L'intervenant estimait également que dès lors qu'il n'existe pas
d'uniformisation des traitements de substitution en Europe, il faut
imposer une résidence en Belgique au patient qui suit un traitement
de substitution, afin d'éviter un certain tourisme à la méthadone. M.
Bacquelaine a enfin regretté que cette condition ne soit pas reprise
dans la loi.

M. Mayeur, pour sa part, a rappelé que le projet avait pour objectif,
par le biais des traitements de substitution, non seulement
l'amélioration de la santé du toxicomane mais également la
stabilisation de sa situation sociale.

Il a aussi déclaré que le présent projet de loi vise à protéger les
médecins contre les poursuites pénales lorsqu'ils délivrent de la
méthadone dans le cadre d'un traitement de substitution et a mis en
exergue le fait qu'il garantit un traitement juridique adéquat à ce type
de pratique.

Pour terminer, M. Mayeur a déclaré que son groupe était demandeur
d'un débat plus large sur l'usage du cannabis et sur la délivrance de
l'héroïne.

M. Germeaux, pour sa part, a souligné qu'en matière de toxicomanie
et de traitements de substitution, la mentalité et l'approche médicale
sont différentes au Nord et au Sud du pays. Tant l'institutionnalisation
que l'individualisation des traitements ne sont pas des solutions
idéales. M. Germeaux pense pouvoir dire que les patients se sentent
parfois prisonniers dans des centres spécialisés.

Mme Van de Casteele, quant à elle, a souligné qu'il ne convient pas
d'élargir le présent projet à la problématique de la délivrance
contrôlée d'héroïne, bien que la discussion sur ce sujet soit
inévitable. En ce qui concerne les modalités, on estime qu'il convient
de trouver une solution combinant à la fois l'institutionnalisation des
traitements et leur individualisation. Si une approche
multidisciplinaire s'impose, elle ne doit pas nécessairement être
assurée par une équipe multidisciplinaire. Par le biais de leur cursus
comme l'a dit M. Bacquelaine , les praticiens doivent apprendre à
traiter les toxicomanes. Il n'est pas nécessaire de les obliger à rester
en contact avec un centre, a déclaré Mme Van de Casteele. Cette
dernière a aussi défendu l'idée de la délivrance de la méthadone
dans les officines pharmaceutiques, qui sont plus accessibles aux
patients, principalement dans les campagnes, les centres spécialisés
étant plus adaptés pour soigner les toxicomanes dans les villes. Un
système d'enregistrement fiable est primordial si l'on veut éviter les
doubles emplois. Enfin, l'intervenante a confirmé qu'il existe bien une
différence objective entre le Nord et le Sud du pays en ce qui
concerne l'approche de la problématique.

Mme De Meyer a considéré que le projet de loi à l'examen reflète
parfaitement les décisions de la conférence du consensus de 1994.

Mme Leen a demandé que l'application de la loi soit strictement

Mevrouw Van de Casteele vindt
het niet opportuun dit ontwerp uit
te breiden tot de afgifte van
heroïne. Een
substitutiebehandeling kan zowel
op individuele basis als in het
kader van een instelling. De
artsen dienen echter niet verplicht
te worden om in contact te blijven
met een centrum om te leren hoe
ze drugsverslaafden moeten
behandelen. Volgens mevrouw
Van de Casteele zouden de
uitvoeringsbesluiten bij het
ontwerp moeten voorzien in de
afgifte van methadon in de
apotheken en de gespecialiseerde
centra; de eerste zijn
laagdrempeliger op het platteland,
de andere in de stad.

De minister heeft geantwoord dat
het helemaal niet de bedoeling is
de toepassing van die
voorwaarden te beperken tot
bepaalde producten van de lijst
die de Koning vaststelt, waarvan
sprake in de voorgestelde
paragraaf 4.

Zij heeft bevestigd dat het vooral
belangrijk is om een betrouwbaar
registratiesysteem in het leven te
roepen en ze heeft ook beaamd
dat de behandelingen enkel
bestemd zijn voor patiënten die in
België verblijven. Voor haar is het
uitgesloten de gecontroleerde
verdeling van heroïne op te
nemen in dit ontwerp. Zij is wel
bereid na te denken over het
opstarten van een proefproject
voor heroïneverslaafden bij wie
geen enkele behandeling succes
kende, op basis van ervaringen en
studies in het buitenland en
vertrekkend van precieze
gegevens over de populatie.

Het wetsontwerp werd
goedgekeurd met tien stemmen
tegen één en drie onthoudingen.

CRIV 50

PLEN 252

10/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

contrôlée et que les parents des toxicomanes ne soient pas oubliés
lors de la communication d'informations.

Mme Avontroodt a souligné l'importance d'assurer la formation et
l'accompagnement des praticiens. Les traitements doivent être
prodigués dans un cadre thérapeutique par des praticiens formés à
cet effet.

La ministre a répondu aux objections émises par M. Vandeurzen en
précisant que les substances médicamenteuses dont il est question
dans l'alinéa 2, §2 sont celles figurant dans la liste fixée par le Roi à
l'alinéa 3, §4. Il n'est absolument pas question de limiter l'application
des conditions à certains produits de cette liste. La ministre a rappelé
que le texte a été modifié précisément pour tenir compte de toutes
les décisions prises lors de la conférence de consensus. Il est ainsi
prévu que le médecin doit être en relation avec un centre de
référence et un réseau mais il n'est pas obligatoire de faire passer le
patient par ce centre après être passé chez le médecin.

La ministre a confirmé qu'il était primordial de développer un
système d'enregistrement fiable afin d'éviter le phénomène du
shopping. Elle a confirmé à M. Bacquelaine que les traitements
s'adresseront uniquement à des patients résidant en Belgique.

En ce qui concerne la délivrance contrôlée d'héroïne, la ministre a
tenu d'emblée à préciser qu'il est totalement exclu de régler cette
problématique en catimini par le biais du présent projet de loi.
L'héroïne n'est d'ailleurs pas considérée comme un produit de
substitution. La ministre a rappelé qu'il est mentionné dans la note
fédérale sur la drogue que le gouvernement procédera à une
évaluation des expériences scientifiques menées à l'étranger sur la
distribution contrôlée d'héroïne. Elle a également signalé qu'elle avait
pris connaissance des résultats d'une évaluation réalisée aux Pays-
Bas en 2002 et de laquelle il ressort clairement qu'à condition de
respecter une certaine approche, la délivrance contrôlée d'héroïne
pouvait donner des résultats positifs. Il en va de même pour les
expériences menées en Suisse comme l'a expliqué une
représentante de ce pays dans un symposium.

La ministre a déclaré que dans un contexte bien défini, lorsqu'on
dispose de données précises sur la population concernée et qu'il
s'agit de patients héroïnomanes pour lesquels aucun autre traitement
ne s'est avéré efficace, elle était disposée à réfléchir à la possibilité
de mettre en place un projet pilote en Belgique. Un tel projet devrait
obligatoirement être mis en place dans le cadre légal de l'INC.

En conclusion, monsieur le président, l'ensemble du projet de loi a
été adopté par 10 voix contre une et 3 abstentions.

01.02 Jo Vandeurzen (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, collega's, de wettelijke regeling voor de behandeling met
substitutieproducten, in hoofdzaak methadon, heeft reeds geruime
tijd een sluimerend bestaan gekend in dit Parlement. Het
wetsvoorstel ingediend in Kamer en Senaat dat gebeurde ook
tijdens de vorige legislatuur getuigt dat het ook onze wens is dat
aan het probleem van de behandeling van vooral heroïneverslaafden
met vervangingsproducten een wettelijke regeling wordt gegeven. Dit
blijft onze ambitie. De reden hiervoor is vele collega's genoegzaam

01.02 Jo Vandeurzen (CD&V):

L'élaboration d'un régime légal
pour les produits de substitution
faisait partie des ambitions du
CD&V au cours de la législature
précédente. Actuellement, le
médecin qui

prescrit une dose

d'entretien à un toxicomane est
punissable. Une réglementation

10/07/2002

CRIV 50

PLEN 252

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

bekend: indien men accepteert dat de toediening van een
onderhoudsdosis van een medicament afhankelijkheid kan creëren,
riskeert dat voor de voorschrijver een strafbaar feit te zijn. Vandaar
de noodzaak om bij dergelijke behandeling in een wettelijke regeling
en een wettelijke bescherming te voorzien. Ik herhaal dat zulks ook
ons uitgangspunt is.

Collega's, de werkzaamheden in de commissie hebben een turbulent
verloop gekend. Dat heeft er ook mee te maken dat de problematiek
van het systematisch toedienen van heroïne toen actueel was. Dit
gegeven heeft geen onmiddellijk verband met het voorliggend
wetsontwerp. Ik ben het graag eens met met degenen die door de
rapporteur op uitstekende wijze zijn geciteerd. Ik zal mij dan ook
beperken tot de problematiek die ons bezighoudt, namelijk de
substitutieproducten.

Ik herinner mij de verontwaardiging van de minister tijdens de
commissiewerkzaamheden over de door ons geopperde gedachte
dat het wetsontwerp niet geheel zou tegemoetkomen aan de federale
drugnota, meer bepaald op een aantal punten. Omwille van die
verontwaardiging begon ik te twijfelen aan mijn bescheiden juridisch
inzicht en dat is ook de reden waarom ik bij de tekst blijf stilstaan.

Gaandeweg is immers mijn overtuiging gegroeid dat ik het bij het
rechte eind had en dat in het voorliggende wetsontwerp een
verschuiving merkbaar is die onze fractie niet wil onderschrijven.
Collega's, het debat is in positieve zin verzakelijkt door de
Consensusconferentie van 8 oktober 1994 met betrekking tot de
vraag of en in welke omstandigheden onderhoudsbehandelingen met
methadon medisch verantwoord waren. Deze consensusconferentie
was een initiatief van de toenmalige minister van Volksgezondheid,
de heer Santkin. De ideologische discussies die voordien rond het
onderwerp werden gevoerd, zijn een stuk zakelijker geworden en
door de conferentie is een brede consensus ontstaan over de
overtuiging dat een methadonbehandeling in een aantal
omstandigheden medisch verantwoord kan zijn.

Ik citeer echter graag de randvoorwaarden die toen door de eminente
medici en wetenschappers werden aangehaald om te kunnen
gewagen over een verantwoord gebruik van methadon. Ik citeer dit
korte tekstje om het wetsontwerp te toetsen aan de
randvoorwaarden. Wordt met dit wetsontwerp bereikt dat wanneer er
sprake is van substitutieproducten, waaronder methadon, de
essentiële randvoorwaarden zijn verzekerd? Ik citeer: "Psychosociale
benadering en ondersteuning zijn essentiële factoren voor het
resultaat van een onderhoudsbehandeling met methadon. Deze
ondersteuning moet aangepast zijn aan de individuele noden van de
patiënt. Hij kan worden behandeld in een multidisciplinair centrum,
ofwel door een huisarts of een specialist".

Een eerste voorwaarde, de psychosociale benadering en
ondersteuning zijn essentiële factoren. Een tweede voorwaarde, de
artsen dienen de noodzakelijke vorming te hebben gekregen en te
onderhouden door bijvoorbeeld klinische intervisie. Belangrijke
randvoorwaarden zijn permanente vorming en intervisie. Een derde
voorwaarde die toen naar voren werd geschoven, de artsen dienen
ondersteund te zijn door een functionele relatie met een
gespecialiseerd centrum of een netwerk ten behoeve van de

était donc nécessaire depuis
longtemps.

Les travaux en commission
étaient agités mais, en définitive,
cette agitation n'avait pas grand
chose à voir avec le projet lui-
même. Le ministre s'est certes
montré indigné lorsque notre
groupe a suggéré que le projet
n'était pas tout à fait conforme à
la note de politique relative aux
drogues. Il est néanmoins
question d'un glissement non
désiré.

Après la conférence de consensus
du 8 octobre 1994, les débats, qui
étaient jusque là empreints d'une
certaine idéologie, se sont
déroulés dans un esprit un peu
plus pragmatique. Nous nous
étions entendus sur un certain
nombre de conditions essentielles
relatives à l'administration de
produits de substitution. Le patient
doit bénéficier d'un soutien
psychosocial, les médecins
concernés doivent suivre une
formation permanente en la
matière et être liés à un centre
spécialisé, et il a été plaidé pour
un système d'enregistrement
efficace qui respecte de la vie
privée.

Le CD&V était satisfait de
constater que la note relative à la
problématique de la drogue
réunissait ces conditions. Cette
note promettait l'enregistrement
des produits de substitution pour
le 1

janvier 2001. Cela n'a pas

été fait.

Entre-temps, il est apparu que la
Flandre et la Wallonie défendaient
des visions différentes en ce qui
concerne la délivrance de
stupéfiants. En Flandre, on prônait
une collaboration entre diverses
disciplines et on jugeait utile de
pouvoir suivre l'évolution d'un
patient. Il régnait une tendance
plus libérale en Wallonie où l'on
rendait le médecin responsable,
sans accorder beaucoup d'intérêt
aux centres multidisciplinaires et à

CRIV 50

PLEN 252

10/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zorgverstrekking aan toxicomanen, meer bepaald om een isolement
te voorkomen dat de praktijkvoering van de arts nadelig kan
beïnvloeden. Er moet dus verbondenheid met een centrum zijn. Ten
slotte werd ook gepleit voor een zeer goede registratie, uiteraard met
inachtneming van de problematiek van de privacy van de patiënten.

Collega's, ik verberg niet dat onze fractie zeer tevreden was toen in
de federale drugsnota de punten die door de consensusconferentie
ook als essentieel werden beschouwd, werden hernomen. De
minister heeft zeer terecht in de drugsnota beklemtoond dat de
artsen deel zullen uitmaken van een omkaderend psychosociaal
netwerk, dat er inderdaad een registratie zal worden uitgewerkt en
dat er zal worden geïnvesteerd in de verplichte opleiding en
bijscholing van artsen.

Tot daar was de consensus groot. Wij hebben kritiek op een aantal
punten van de federale drugsnota. Het zou echter niet correct zijn om
dat allemaal over een kam te scheren. Daarin staan ook zeer goede
zaken. Wij waren het alleszins eens met de strekking van de federale
drugsnota inzake de visie op de substitutieproducten. De federale
drugsnota voorzag in de start van de registratie van de
substitutieproducten op 1 januari 2002. Die timing is niet gehaald. Er
zal nog wel een moment komen dat wij een aantal elementen uit de
drugsnota kunnen evalueren. De timing is misschien problematisch,
maar inhoudelijk konden wij ons daarmee verzoenen.

Collega's, wij weten dat in het noorden en het zuiden van ons land
over drugshulpverlening, zoals over veel andere thema's, anders
wordt gedacht. Het is niet toevallig dat de vraag naar heroïne-
experimenten in Wallonië opduikt. Het is in de commissie
herhaaldelijk bevestigd, ook door de artsen die in de commissie
aanwezig waren, dat er inzake methadon een zeer groot verschil in
cultuur en in gebruik in de twee landsgedeelten is ontstaan. Dat is
een zeer ernstige zaak. In tegenstelling tot wat sommigen beweren,
zullen de behandelingsmethoden in het zuiden en het noorden wel
even goed zijn, maar de vraag is of de behandelingsmethode, in de
praktijk aan de voorwaarden van de consensusconferentie voldoet.
Die consensusconferentie heeft een federale draagwijdte. Ik mag dus
vermoeden dat zij in het hele land ten minste wordt gerespecteerd of
alleszins getolereerd. In de commissie moest herhaaldelijk worden
toegegeven dat terzake zeer verschillende praktijken in ons land
bestaan. Dat maakt ons als Vlaamse christen-democraten zeer
bezorgd. Wij weten dat de meningen in ons land over de
problematiek van registratie, zowel van de distributie van methadon
als van het zorgtraject van de drugsverslaafde hulpvragers, sterk
uiteenlopen. In Vlaanderen is er in de praktijk een veel grotere
bereidheid gegroeid tot multidisciplinaire samenwerking, tot
registratie, tot het benaderen van de patiënt in een traject. Daarbij
moet ook het tracé kunnen worden gevolgd als men het shoppen wil
vermijden. De gevoeligheid en de bereidheid om hieraan mee te
werken is in Vlaanderen manifest groter dan in Wallonië. In Wallonië
heerst terzake een liberalisme. Het zou een zaak van de arts zijn; de
multidisciplinaire centra en de registratie zouden niet tot de essentie
van de behandeling behoren. Dat dit aanleiding geeft tot uitwassen,
weet iedereen. De verhalen over methadon dat wordt gedistribueerd
in de meest onwaarschijnlijke vormen en hoeveelheden en waarbij
het ook niet duidelijk is waar de methadon terechtkomt, zijn het
laatste jaar ook in de media verschenen.

l'enregistrement.

Cette discussion s'est poursuivie
au Sénat. Le rapport traduit la
même réticence wallonne à
propos d'une définition stricte des
conditions de prescription.
Malheureusement, le
gouvernement et la majorité y ont
donné suite.

La loi prévoit en effet que le Roi
peut déterminer quels produits
sont autorisés. Dans cette
hypothèse, le Roi doit également
définir la manière dont ces
produits doivent être administrés
et dont l'acte doit être enregistré.
C'était l'une des conditions de la
Conférence de consensus. Aux
termes du projet de loi, le Roi peut
également fixer les autres
conditions mais cela n'est pas
nécessaire pour chaque produit de
substitution. Certaines conditions
ont donc acquis plus d'importance
que d'autres.

10/07/2002

CRIV 50

PLEN 252

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Met dat cultuurverschil werd de regering geconfronteerd bij de
discussie over methadon in de Senaat. De discussie was gestart in
de Kamer. Zij werd in de Kamer opgeschort tot de regering een
initiatief zou nemen. Dat initiatief nam de vorm aan van een
amendement in de Senaat. Daar heeft de discussie zich voltrokken.

Collega's, ik nodig u uit om het verslag van de discussie in de Senaat
eens te bekijken. Het geeft erg duidelijk aan hoe principieel en
ideologisch de gevoeligheden opnieuw waren bij het opstellen van
regelgeving. De weerstand vanuit Wallonië tegen een stringent kader
van randvoorwaarden is duidelijk aan de orde geweest. Het is erg
betreurenswaardig dat de regering en de meerderheid daaraan in de
Senaat gevolg hebben gegeven. Terwijl oorspronkelijk de consensus
heel groot was over het feit dat methadon kon worden gebruikt als
onderhoudsbehandeling, indien aan een aantal voorwaarden was
voldaan de voorwaarden zouden in de wet worden opgenomen is
dat in de Senaat omgevormd tot een wet waarin staat dat de Koning
kan bepalen welke substitutieproducten worden aanvaard. Wanneer
de Koning een substitutieproduct aanvaardt, moet hij in ieder geval
bepalen hoe het wordt toegediend en hoe de toediening wordt
geregistreerd. De andere voorwaarden, die door de
consensusconferentie als even essentieel werden beschouwd, met
name de sociale begeleiding, de link van de arts met een
multidisciplinair centrum en de permanente bijscholing van de arts,
kunnen volgens het wetsontwerp echter mogelijkerwijze door de
Koning bepaald worden, maar moeten niet voor elk substitutieproduct
door de Koning bepaald worden. Men heeft dus op legistiek vlak een
splitsing doorgevoerd. Er wordt een splitsing gemaakt tussen twee
voorwaarden die altijd door de Koning moeten worden bepaald, met
name registratie en toedieningswijze, en drie voorwaarden die de
Koning kan bepalen voor de geneesmiddelen van zijn keuze.

01.03 Minister Magda Aelvoet: Mijnheer Vandeurzen, het klopt niet

dat in de tweede reeks van bepalingen zou aangegeven zijn dat de
Koning dat kan bepalen. Oorspronkelijk stond dat in het wetvoorstel.
Op basis van een door ons ingediend amendement is dat geschrapt.
Er staat dus niet: "De Koning kan ..." Er staat: "De Koning bepaalt ..."
Vervolgens volgen de drie andere voorwaarden.

Wij hebben verder gewerkt met de bestaande structuur van het
wetsvoorstel dat was ingediend in de Senaat. Wat u suggereert, is
dat er twee lijsten van verdovende middelen zouden bestaan. Er zou
een lijst bestaan waarop de twee eerste bepalingen van toepassing
zijn en een lijst waarop de drie andere voorwaarden van toepassing
zijn. U suggereert dat het om twee verschillende lijsten zou gaan. In
de commissie heb ik duidelijk gezegd dat zulks niet het geval is en
dat het over één lijst van verdovende middelen gaat. Ik heb tevens
gezegd dat wij bij wijze van tegemoetkoming aan de voorwaarden
die in de consensusconferentie waren geformuleerd, welbewust een
amendement hebben ingediend ertoe strekkend het woord "kan" te
schrappen zodat ook in dit wetsontwerp de vijf voorwaarden wel
degelijk moeten vervuld zijn.

01.03 Magda Aelvoet, ministre:

Initialement, il était en effet prévu
que le Roi pouvait décider mais le
texte a été modifié par la voie
d'un amendement. Le texte
dispose désormais que le Roi
détermine. Vous voulez nous faire
accroire qu'il existe deux listes de
médicaments mais j'ai toujours
clairement souligné qu'il n'y en a
qu'une seule et que l'amendement
vise à garantir les conditions de la
Conférence de consensus.

01.04 Jo Vandeurzen (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik denk dat

het belangrijk is dat de minister de intenties die het wetsontwerp
hebben geïnspireerd verduidelijkt. Dat is ook belangrijk voor het
verslag. Mevrouw de minister, dat doet echter niets af aan de letter

01.04 Jo Vandeurzen (CD&V):

Cela ne change rien à la lettre de
la loi. Il y a une différence entre
vos intentions et le texte de la loi.

CRIV 50

PLEN 252

10/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

van de tekst die voorligt. Ik heb in onze constructieve discussies al
herhaaldelijk beklemtoond dat er een verschil is tussen intenties en
verklaringen en dat wat er formeel in de wet staat. Ik heb mij
bijzonder goed geïnformeerd omdat ik uw verontwaardiging ernstig
nam. Eerlijk gezegd meen ik dat er geen sprake kan zijn van enige
onduidelijkheid. Uw intenties kunnen goed zijn. Het koninklijk besluit
dat voor advies binnen de sector circuleert bevestigt dat u van plan
bent om voor methadon vijf voorwaarden in te vullen. Ik heb in de
commissie gezegd dat ik dat begrijp. Wanneer we echter een wet
maken is dat niet het punt. Het punt is nu dat uw wet zeer
uitdrukkelijk en formeel toelaat om een onderscheid te maken tussen
producten die erkend worden voor substitutie. Dan moet er
gesproken worden over de toediening en de registratie. Voor de
geneesmiddelen die u bepaalt gaat u andere bijkomende
voorwaarden opleggen. Dat is helaas de juiste lezing van de tekst.
Dat doet niets af aan uw intenties met betrekking tot methadon die
blijken uit het voorontwerp dat circuleert. Het is echter niet de letter
van de tekst. Het kan dat ook niet zijn omdat de genese van de tekst
op dat vlak in de Senaat heel verhelderend is.

Deze tekst is het resultaat van een amendement dat ingediend is
door senator Mahoux. Ik lees even de oorspronkelijke tekst van zijn
amendement: "Voor de geneesmiddelen die hij bepaalt kan de
koning eveneens strengere voorwaarden opleggen wat betreft het
aantal patiënten, de begeleiding van de behandeling en de contacten
die de voorschrijvende arts moet onderhouden met het
gespecialiseerd centrum". De tekst van collega Mahoux is op het
item "voor de geneesmiddelen die hij bepaalt" niet gewijzigd door
een subamendement en zegt uitdrukkelijk dat het mogelijk is om die
drie laatste voorwaarden niet voor elk substitutieproduct op te
leggen. Voor ons is dat fundamenteel want daar gaat het juist over
de sociale begeleiding van de drugsverslaafden. Ik zie dat de heer
Erdman met veel belangstelling luistert. Ik daag hem uit om de letter
van de tekst na te lezen. Als hij werkelijk als gestreng jurist zal lezen
wat hij volgens de reputatie die hij alleszins heeft steeds zal doen
over de grenzen van meerderheid en oppositie heen zal hij moeten
toegeven dat de tekst nu zegt dat de koning de substitutieproducten
bepaalt, dat dan de toediening en de registratie moeten worden
bepaald en dat er voor de geneesmiddelen die hij bepaalt ook nog
drie andere voorwaarden worden opgelegd. Dat vinden wij bijzonder
erg omdat wij goed weten dat er in Wallonië op dat punt een
uitdrukkelijk andere cultuur heerst. De reactie die u krijgt op uw
koninklijk besluit zal bevestigen dat men daar helemaal niet wil
weten van veel controle op de arts. Ik weet dat heel goed omdat ik in
de vorige legislatuur die discussie ook heb meegemaakt. Ik maak mij
trouwens nu al sterk dat onze Franstalige collega's daarop in hun
uiteenzettingen zullen wijzen. Het zal dus maar de vraag zijn hoe uw
koninklijk besluit uit deze onderhandelingen zal komen. Ik betreur dat
sterk.

Collega's, als het niet de bedoeling is die wettelijke cesuur te laten
bestaan, als het de bedoeling van de regering en de meerderheid is
om te zeggen dat elke keer dat er een substitutieproduct wordt
aanvaard vijf criteria waaronder het aantal patiënten dat een arts in
behandeling mag nemen, de sociale begeleiding en bijscholing van
de arts en de contacten die de arts moet hebben met een
gespecialiseerd centrum moeten worden bepaald en als wij één
behoorlijke jurist vinden die zegt dat de lezing van het ontwerp

Le problème, c'est que le présent
projet de loi établit une distinction
entre les produits de substitution
reconnus, qui doivent
nécessairement être administrés
et enregistrés, et les médicaments
pour lesquels des conditions
supplémentaires peuvent être
imposées. Cela ne change rien à
votre intention d'imposer cinq
conditions à l'administration de la
méthadone.

Ce texte trouve son origine dans
un amendement de M. Mahoux
aux termes duquel le Roi peut
imposer, pour l'utilisation de
médicaments qu'il détermine, des
conditions plus strictes concernant
le nombre de patients,
l'accompagnement du traitement
et les contacts avec un centre
spécialisé. Il est expressément
prévu que ces conditions plus
strictes ne s'appliquent pas à
chaque produit de substitution.
C'est déterminant car il s'agit
précisément en l'espèce de
l'accompagnement social des
toxicomanes.

L'utilisation de produits de
substitution est soumise à des
conditions d'enregistrement et
d'administration; celle de
médicaments peut être soumise à
des conditions
supplémentaires. C'est
regrettable, d'autant plus qu'on
sait qu'on n'est guère enclin en
Wallonie à soumettre les
médecins à un contrôle.

Si le but recherché n'est pas
d'établir une distinction sur le plan
légal nette mais d'imposer cinq
conditions pour tout produit de
substitution, je me demande
pourquoi la majorité rejette
l'amendement qui tend à formuler
les cinq conditions simultanément
pour chaque produit de
substitution défini.

Il ne s'agit pas d'une manoeuvre
dilatoire mais d'une tentative
visant à faire concorder le texte
du projet de loi avec les intentions

10/07/2002

CRIV 50

PLEN 252

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

anders kan zijn, dan stel ik mij de vraag waarom men het
amendement niet aanvaardt om de vijf voorwaarden aaneensluitend
op te nemen bij elke bepaling van een substitutieproduct.

Op dat moment zouden intentie en formele letter van de wet in
overeenstemming zijn met mekaar. Ik heb in de commissie al
bevestigd dat wat ons betreft de minister zich niet ongerust moet
maken want er zit geen vertragingsmanoeuvre achter deze houding.
Wij willen ons engageren voor onze collega's van de Senaat dat
daarmee in de Kamer het laatste woord wordt gezegd over deze
aangelegenheid want de tekst zou dan perfect overeenstemmen met
het amendement dat door de senatoren Vandenberghe en Van
Kessel werd ingediend.

Ik blijf ervan overtuigd dat dit niet hét compromis is en dat de
wettekst op een andere manier kon worden opgesteld want anders
begrijp ik niet waarom het niet mogelijk is de tekst in
overeenstemming te brengen met de intenties op een punt waarover
we inhoudelijk niet van mekaar verschillen. Ik vind dit zeer erg omdat
ik de sociale begeleiding en het contact van de arts met het centrum
van essentieel belang vind voor een goede organisatie van de
methadonbehandeling. Ik merk in mijn provincie trouwens dat men
de facto op die manier werkt. Dat is ook de reden voor mijn
principieel bezwaar tegen een wet die een andere piste mogelijk
maakt. (Er vindt een gesprek plaats tussen minister Aelvoet en de
heer Fred Erdman)

De tekst wordt nu aan een exegese onderworpen.

Mevrouw de minister, ik kom dan tot mijn besluit.

Ik wil graag het advies van de commissie voor de Justitie vragen als
dat een oplossing kan bieden.

qui l'ont inspiré. La Conférence de
consensus a fixé une série de
conditions minimales pour le
recours aux produits de
substitution. Le projet à l'examen
ne garantit pas suffisamment
l'application stricte de ces
conditions. C'est la raison pour
laquelle le CD&V ne le soutiendra
pas.

Par ailleurs, j'ai des doutes quant
à ce qu'il subsistera de l'arrêté
royal initial de la ministre Aelvoet,
une fois que des avis auront été
émis de part et d'autre de la
frontière linguistique.

De voorzitter: Ik zie dat de voorzitter van de commissie voor de Justitie aan het praten is met de minister.

01.05 Tony Van Parys (CD&V): (...)

01.06 Jo Vandeurzen (CD&V): Ja, dat spreekt boekdelen.

De voorzitter: U bent een expert in de lichaamstaal, mijnheer Van Parys.

01.07 Jo Vandeurzen (CD&V): Mijnheer de voorzitter, voor zij die

de beelden niet hebben gezien, zou ik toch willen dat in het Integraal
Verslag de beschrijving wordt opgenomen van de bedenking van de
heer Erdman die zo toch non-verbaal heeft aangegeven dat een
andere lezing mogelijk is. Ik dank de heer Erdman dan ook voor dit
non-verbale advies bij de tekstinterpretatie. Hij heeft zonder het echt
te willen, mij enkel versterkt in mijn overtuiging.

Collega's, wij kunnen dit wetsontwerp niet steunen. Er heeft geen
debat plaatsgevonden over de vraag of een onderhoudsbehandeling
met methadon wel verantwoord is. Er heeft geen debat
plaatsgevonden over de waarde van de consensusconferentie. Er
vond wel een debat plaats over de vraag of in deze wettekst de
randvoorwaarden van de consensusconferentie werden opgenomen
voor elke substitutiebehandeling. Het antwoord op deze vraag is

CRIV 50

PLEN 252

10/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

neen. Ik twijfel niet aan de intenties van de minister toen zij de eerste
versie van het koninklijke besluit opstelde. Ik ben trouwens zeer
benieuwd naar de eindredactie van dit besluit want ik vermoed dat u
terzake vrij tegenstrijdige adviezen zult krijgen vanuit de twee
landsgedeelten. Deze wet laat een poort open die door de
consensusconferentie uitdrukkelijk werd gesloten. Dit is dan ook geen
goede wet. Intenties volstaan niet. Wij moeten onze
verantwoordelijkheid nemen voor het opstellen van een wet die de
randvoorwaarden moet bepalen. Op dat vlak schiet dit wetsontwerp
voor ons tekort.

01.08 Luc Paque (cdH): Monsieur le président, madame la ministre,

chers collègues, le projet de loi qui est soumis à notre vote
aujourd'hui vise à ne plus sanctionner pénalement les traitements de
substitution dispensés par un praticien de l'art de guérir. La loi en
projet donne compétence au Roi pour déterminer la liste des
traitements de substitution et les conditions de l'administration de ces
traitements. Le traitement de substitution particulièrement visé par le
projet de loi d'aujourd'hui est, bien entendu, la méthadone.

Depuis la conférence de consensus sur la méthadone organisée à
l'initiative du ministre de la Santé publique en 1994, le cadre de
référence pour les praticiens et les autorités responsables de la
surveillance de la méthadone et de son utilisation est clair. Le suivi
de la conférence de consensus qui a réuni plus d'une centaine
d'experts entre 1997 et 1999, confirme l'efficacité thérapeutique de la
méthadone. La conférence de consensus et son suivi préconisent
une accessibilité au traitement à la méthadone accrue en fonction
des besoins et qui inclut des intervenants de première ligne, tout en
respectant la nécessité d'une pratique médicale responsable. Nous
ne pouvons que nous réjouir de l'existence d'un consensus médical
sur les traitements de substitution. Celui-ci s'inscrit dans un
nécessaire élargissement de l'offre de soins qui peut être faite aux
personnes toxicomanes. La reconnaissance unanime par le corps
médical de l'opportunité et de l'efficacité du traitement à la
méthadone doit permettre d'offrir aux toxicomanes héroïnomanes
des alternatives à leur dépendance.

Nous sommes en tout cas satisfaits de constater que les
recommandations de la conférence de consensus ont été intégrées
dans le texte discuté au Sénat et qui nous est soumis aujourd'hui. La
lecture du texte du projet de loi suscite toutefois certaines
interrogations.

Tout d'abord, le projet de loi prévoit que le Roi détermine, sur
proposition du ministre de la Santé publique, la liste des substances
autorisées pour les traitements de substitution. Toutefois, la
conférence de consensus de 1994 et son suivi en 2000 concernaient
un produit bien précis, à savoir la méthadone. Selon la définition
adoptée, le projet de loi ne vise pas spécifiquement la méthadone et
il pourrait également viser d'autres traitements de substitution mais
aussi des traitements d'entretien tels que l'héroïne, traitements qui à
l'heure actuelle, ne font l'objet d'aucun consensus dans le secteur
médico-social. Les récents débats qui ont eu lieu quant à
l'opportunité de projets de délivrance contrôlée de l'héroïne montrent
bien qu'il n'y a pas d'accord sur l'opportunité de ces traitements.
L'habilitation donnée au Roi est très large. En soi, cela n'est pas
anormal mais, dans de telles matières, il importe de ne pas

01.08 Luc Paque (cdH): Het

wetsontwerp waarover wij
vandaag hebben gestemd, geeft
de Koning de bevoegdheid de lijst
met vervangingsbehandelingen en
de toedieningsvoorwaarden te
bepalen. Sedert de
Consensusconferentie van 1994
met betrekking tot methadon is er
een duidelijk referentiekader voor
het gebruik ervan. Op de
conferentie en tijdens alle
werkzaamheden die erop zijn
gevolgd werd ervoor gepleit om
de methadonbehandeling waarvan
de therapeutische efficiëntie alom
wordt erkend toegankelijk te
maken er tegelijkertijd over
wakend dat de artsen de van de
nodige verantwoordelijkheidszin
zouden getuigen. Wij zijn blij dat
er een medische consensus over
de vervangingsbehandeling
bestaat. Wij zijn tevreden met de
aanbevelingen die in de in de
Senaat besproken tekst werden
opgenomen en waarover wij
vandaag onze stem uitbrengen. Er
zijn nog wel een aantal vragen
zoals die over het gebruik van
andere producten zoals heroïne.
Wij dringen erop aan dat de
kennis die door de conferentie
werd vergaard niet verloren zou
gaan. Ik stip ook aan dat in het
voorontwerp van wet sprake is
van eventueel misbruik. Het
wetsontwerp heeft dit standpunt
echter niet overgenomen. Is
misbruik strafbaar en hoe? In
welke mate zijn de bij koninklijk
besluit bepaalde voorwaarden
bindend?

10/07/2002

CRIV 50

PLEN 252

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

improviser. Nous insistons dès lors pour que l'expertise mise en
place dans le cadre de la conférence de consensus ne soit pas
écartée mais, au contraire, qu'elle soit formalisée.

Par ailleurs, dans l'avant-projet de loi Drogues préparé par le ministre
de la Santé, il est prévu que l'abus éventuel de prescription, de
délivrance ou d'administration de produits de substitution soit
considéré comme délictueux. Le projet de loi n'adopte pas ce point
de vue. Dès lors, l'abus de prescription, de délivrance ou
d'administration de produits de substitution est-il possible, est-il
punissable et comment? En corollaire, on peut s'interroger sur la
valeur contraignante des conditions...

01.09 Fred Erdman (SP.A): Même si je n'en donne pas l'impression,

je vous suis de très près, monsieur Paque. Vous avez dit tout à
l'heure que les pouvoirs au Roi pour déterminer d'autres substances
médicamenteuses pourraient éventuellement concerner l'héroïne. Or,
il s'agit clairement de moyens de substitution. Comment voulez-vous
que, d'une façon ou d'une autre, l'héroïne puisse être concernée?
C'est ma première question.

Deuxième question. Si on vise la méthadone, ne peut-elle être
administrée sous des formes médicamenteuses différentes? C'est
peut-être la raison pour laquelle cette liste doit être établie.

On peut éventuellement prévoir la méthadone sous forme pure mais
également la combiner avec d'autres composants. Je ne comprends
donc pas votre inquiétude au sujet du texte que vous avez cité.

01.09 Fred Erdman (SP.A): Ik

begrijp uw vragen niet goed
mijnheer Paque. Het gaat hier
duidelijk om
vervangingsmiddelen. Heroïne
komt hier dus niet aan te pas. Ten
tweede zal er een lijst worden
opgesteld.

01.10 Luc Paque (cdH): Si j'ai utilisé le terme héroïne dans mon

intervention, c'est parce que ce mot a été mis sur la table de manière
très claire, il y a quelques temps. J'attends donc que Mme la ministre
me rassure et me confirme que ce n'est pas le cas. Mais je ne doute
pas qu'elle le fera tout à l'heure lors de sa réponse.

Il est aussi de la responsabilité du politique de lutter contre toutes les
assuétudes, toutes les formes de dépendance et d'aliénation qui
briment la liberté et empêchent la personne de faire des choix
responsables.

Dans la mesure où le traitement de substitution à la méthadone
permet, dans un cadre médical défini, aux personnes héroïnomanes
de sortir de leur dépendance, je ne peux que soutenir la
reconnaissance légale de ce traitement.

Mais les questions qui subsistent quant au champ d'application de la
loi m'inquiètent. En effet, s'il est du devoir du politique de lutter
contre les assuétudes, il est aussi de son devoir de fixer des normes
légales et claires donnant des points de repère précis aux citoyens,
en particulier aux plus vulnérables, et aux institutions chargées
d'assurer le respect de cette norme.

Les ambiguïtés qui subsistent quant à l'interprétation des dispositions
légales ne contribuent pas à donner le message d'une norme claire.

Pour terminer, je voudrais profiter de ma présence à cette tribune
pour insister auprès du gouvernement pour qu'il ait une action
politique claire en matière de toxicomanie.

01.10 Luc Paque (cdH): Ik

verwacht dat de minister me dat
alles bevestigt. De
substitutiebehandeling met
methadon, binnen een duidelijk
medisch kader, helpt de
heroïneverslaafden om los te
komen van hun verslaving en ik
sta dan ook achter de wettelijke
erkenning ervan. Ik maak me
echter wel zorgen over de vragen
die blijven bestaan omtrent het
toepassingsgebied van de wet. De
politicus moet zorgen voor
duidelijke wettelijke normen en
duidelijke bakens. De wettelijke
bepalingen zijn echter niet
eenduidig.
Ik vraag de regering dringend een
duidelijk drugsbeleid uit te werken.
Wij staan achter de meeste
ideeën uit de regeringsnota van
januari 2001, zowel wat de
middelen tot preventie beschikt
als wat de instelling van een
interministeriële drugscel en de
stopzetting van strafrechtelijke
vervolging van niet-problematisch
gebruik door een volwassene

CRIV 50

PLEN 252

10/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Depuis la présentation de la note gouvernementale, en janvier 2001,
peu de projets parmi ceux qui y étaient repris, ont fait l'objet de
concrétisations.

Si nous pouvions souscrire à la plupart des ambitions annoncées
dans cette note, nous ne pouvons que regretter l'attitude du
gouvernement en cette matière, qui fait aux citoyens des promesses
qu'il ne pourra tenir, compte tenu de la multiplicité des projets
annoncés.

Autant nous pouvons apprécier la majorité des idées contenues dans
cette note au niveau des moyens annoncés pour la prévention, pour
la constitution de la cellule "Drogues" interministérielle et la fin des
procédures de poursuites pénales pour l'usager majeur non
problématique, autant nous regrettons le flou qui est maintenu autour
de la consommation du cannabis.

L'annonce qui a été faite, a créé, au sein de la population un
sentiment d'impunité, mais surtout le risque d'induire chez les jeunes
consommateurs ou chez les consommateurs potentiels l'image d'un
produit banal sans risque et dont l'usage serait anodin.

Aujourd'hui, de nombreuses questions restent en suspens et mettent
tant les personnes concernées que les acteurs de la prévention en
difficulté.

Dès lors, il est grand temps qu'une réflexion approfondie soit menée
en cette matière et surtout que des réponses claires et précises
soient apportées à toutes ces questions.

betreft. We betreuren wel de
onduidelijkheid die rond
cannabisgebruik is blijven hangen.
Er zijn dus nog heel wat open
vragen, die dringend een
antwoord zouden moeten krijgen.

01.11 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,

collega's, ik weet dat dit niet echt gebruikelijk is, maar in dit huis is
het wel de gewoonte dat men de verslaggever uitdrukkelijk bedankt
voor zijn verslag. U zult begrijpen, geachte collega, dat ik het
vandaag moeilijk heb om u als verslaggever uitdrukkelijk te
bedanken. U hebt zeer exhaustief verslag uitgebracht, maar u was
blijkbaar even onder invloed van een extra spuit methadon en
daardoor hebt u het uitgebreide betoog van uw Vlaams Blok-collega
vergeten te vermelden. Ik denk, mijnheer de voorzitter, dat wij stilaan
genoodzaakt zijn om een aantal spelregels voor verslaggevers en
rapporteurs in dit huis af te spreken.

Ik kom tot de essentie van het wetsontwerp. Wij stellen vast dat hier
gezorgd wordt voor een wettelijke basis met betrekking tot
behandeling met vervangingsmiddelen. Sta mij toe dit even in een
ruimer kader te schetsen. Tijdens de bespreking in de commissie
werd door een aantal collega's uitdrukkelijk verwezen naar de
werkzaamheden van de parlementaire werkgroep inzake drugs en
naar de zogenaamde consensusconferentie van Gent van 8 oktober
1994. Ik heb uiteraard niet de ambitie hier en nu het hele drugdebat
over te doen, maar het lijkt mij wel opportuun namens mijn fractie te
stellen dat wij allesbehalve gelukkig zijn met de manier waarop deze
regering en de vorige, met de christen-democraten, de hele
drugproblematiek aanpakten. Het Vlaams Blok zal altijd blijven
aandringen op een stringent beleid inzake soft en harddrugs. U kunt
zich de vraag stellen of wij dat doen vanuit een zogenaamde
wereldvreemdheid, of wij dat doen omdat wij niet zouden weten wat

01.11 Koen Bultinck (VLAAMS

BLOK): Il est d'usage de remercier
le rapporteur pour son rapport.
Aujourd'hui nous ne pouvons
honorer cette tradition, M.
Hondermarq ayant délibérément'
oublié' l'intervention de notre
collègue.

Cette assemblée s'apprête à
conférer une base légale à la
délivrance de produits de
substitution aux toxicomanes. Je
n'ai nullement l'intention de rouvrir
le débat mais je voudrais toutefois
indiquer pourquoi notre groupe ne
se rallier au texte tel qu'il est
proposé. Nous préconisons une
politique rigoureuse. Serait-ce
parce que ce qui nous entoure
nous est étranger? Nullement.
Nous compatissons sincèrement
avec les parents qui ont perdu un
enfant à la suite d'une surdose.
Nous condamnons l'attitude de
certains politiciens qui, tel le
sénateur Van Quickenborne,

10/07/2002

CRIV 50

PLEN 252

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

er echt op het terrein beweegt. Integendeel. Wij doen dit vanuit een
eerlijke en ernstige bezorgdheid, omdat wij vaststellen dat het aantal
drugdoden jaarlijks stijgt in de steden in Vlaanderen. Wij doen dit,
omdat wij allemaal wel eens op onze beurt worden geconfronteerd
met het leed van ouders die een zoon of dochter als drugdode
verloren.

Collega's, sommige dingen zijn dezer dagen modieus. Ik verwijs
maar naar een collega, de heer Van Quickenborne, gewezen Spirit-
senator en nu VLD-politicus. Die beweert dat drugs integraal deel
zouden uitmaken van de zogenaamde jongerencultuur. Binnen zijn
nieuwe partij zorgt dit al voor enig animo, waar een aantal andere
collega's uit zijn eigen senaatsfractie hem nu reeds openlijk
tegenspreken. Dit zal ongetwijfeld deel uit maken van de
opendebatcultuur in het grote huis dat de VLD dezer dagen is
geworden. Tegenover dit soort van politici die denken de
gemakkelijkste weg te moeten kiezen, de weg van de populaire
jongen zonder dossierkennis, zullen wij met onze fractie blijven
zeggen dat men niet het juiste signaal geeft aan jongeren. Wij blijven
ervan uitgaan dat wij als politici ook de moed moeten durven hebben
om een moeilijk signaal te geven aan jongeren en zeer duidelijk te
zeggen dat drugs niet kunnen en niet mogen. Wij zullen ons dan ook
blijven verzetten tegen de federale drugnota, zoals wij reeds dikwijls
hebben gezegd vanop deze tribune, die ook weer aangeeft dat deze
regering veel te permissief is tegenover druggebruik in het algemeen
en cannabis in het bijzonder.

Mijnheer de voorzitter, mevrouw de minister, voorliggend
wetsontwerp moet de substitutiebehandeling met methadon van een
wettelijke basis voorzien. Uitgaande van de idee dat een
drugsverslaafde een zieke is die moet worden geholpen, menen wij
dat het tijdelijk toedienen van vervangingsmiddelen in bepaalde
acute gevallen inderdaad toelaatbaar is. Ik verwijs bijvoorbeeld naar
zwangere vrouwen, ik verwijs naar personen die reeds jaren lang
zwaar verslaafd zijn, ik verwijs naar verslaafden die
zelfmoordneigingen vertonen.

Wij zeggen zeer duidelijk dat, indien het toedienen van methadon
zwaar verslaafden meer kansen geeft op ontwenning, dit onder zeer
strikte voorwaarden moet kunnen. Wij pleiten dus zeer concreet voor
het uitsluitend onder toezicht oraal toedienen, gekoppeld aan een
diepgaande psychomedische begeleiding.

Ik wil vanop deze tribune nogmaals bevestigen dat het toedienen van
vervangingsmiddelen slechts tijdelijk mag gebeuren. Methadon is
immers ook verslavend en schadelijk, mevrouw de minister. Het
heeft geen zin om duizenden mensen jarenlang een vervangingsdrug
toe te dienen. Misschien is het goede moment aangebroken,
mevrouw de minister, om u de vraag te stellen wat u als minister van
Volksgezondheid zult ondernemen tegen de problematiek van het
grote aantal methadonverslaafden, want duizenden mensen zijn aan
methadon verslaafd.

considèrent la drogue comme
faisant partie intégrante de la
culture des jeunes. Les nouveaux
membres de son groupe se
distancient ouvertement de ce
point de vue. Rechercher la
popularité dans un dossier aussi
délicat n'est pas très judicieux et
est même inconvenant. Les
politiciens doivent parfois avoir le
courage d'adresser aux jeunes un
message austère.
Le Vlaams Blok reste opposé à la
note fédérale relative à la
problématique de la drogue. Le
gouvernement est bien trop
permissif et cette attitude donnera
lieu à la mise en place d'une
réglementation légale permettant
un traitement de substitution à la
méthadone. Nous n'excluons pas
a priori l'administration de
méthadone. Celle-ci doit être
possible dans certains cas bien
précis, par exemple dans le cas
de femmes toxicomanes
enceintes ou de toxicomanes
présentant des tendances
suicidaires. La méthadone peut
être administrée par voie orale
sous surveillance et dans des
conditions strictes. Cela doit avoir
lieu dans le cadre d'une institution
fermée, et la mesure doit être
temporaire. Dans le même temps,
le patient doit bénéficier d'un
accompagnement social et
psychologique soutenu. La
méthadone est, en effet,
dangereuse. Des milliers de
personnes souffrent d'une
assuétude à la méthadone et
certaines meurent parfois d'une
overdose de ce produit.

01.12 Jacques Germeaux (VLD): Mijnheer Bultinck, hoe lang is voor

het Vlaams Blok "tijdelijk"?

01.12 Jacques Germeaux (VLD):

Combien de temps doit durer une
mesure temporaire?

CRIV 50

PLEN 252

10/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01.13 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Collega Germeaux, ik wil

mij niet vastpinnen op een exact antwoord op de vraag hoe lang
"tijdelijk" is. U, als arts, weet heel goed dat dit verschilt van individu
tot individu. Onze fractie heeft er met haar amendement duidelijk
voor geopteerd een principiële stelling in te nemen. Dit neemt niet
weg dat wij zeer goed weten waarover wij praten. Wij beseffen ook
dat de bepalingen die bij koninklijk besluit moeten worden genomen
enige ruimte moeten bieden, omdat iedereen weet dat er geen twee
dezelfde medische dossiers bestaan. Wij hoeven elkaar dus niets
wijs te maken en daarmee heb ik een zeer duidelijk antwoord op uw
vraag gegeven.

Ontwenning op korte termijn en maatschappelijke inpassing op
middellange termijn moeten de uiteindelijke betrachting zijn en
blijven. De verzorging moet in een gesloten instelling plaatsvinden,
waar de patiënt geregeld en onverwacht op zogenaamd
nevenverbruik moet worden gecontroleerd. Het huidige systeem,
waarbij artsen individueel methadon verstrekken aan verslaafden die
voor het overige volledig bewegingsvrij zijn, wijzen wij om drie
redenen zeer duidelijk af.

De kans is groot dat sommige artsen een zogenaamd industrieel
voorschrijfgedrag gaan ontwikkelen, omdat zij door junkies onder
druk worden gezet of zelfs gechanteerd. Bovendien zullen de kansen
op ontwenning in dit voorstel hoe dan ook kleiner zijn. De verslaafde
blijft immers in het drugsmilieu rondhangen en komt dus in contact
met opdringerige dealers en met junkies die wel degelijk willen
blijven spuiten.

Reeds in 1999 werden in het arrondissement Brussel 90 gevallen van
een overdosis methadon vastgesteld, in samenhang met het gebruik
van andere medicamenten. Ik verwijs hiervoor naar het verslag van
de commissie voor de Justitie van 5 december 2000.

In het Franse rapport-Henrion werd dan weer vermeld dat bij vrije
methadonverstrekking een groot deel van de patiënten wel degelijk
afhaakte. Nevengebruik van andere drugs en crimineel gedrag van
de verslaafde blijven in dit vrije systeem tenslotte mogelijk. Laten wij
lessen trekken uit andere grootschalige methadonverstrekkingen en
projecten in het buitenland. Ik verwijs hierbij naar de methadonbus in
Nederland en Groot-Brittannië. Uit het project bleek duidelijk dat de
criminaliteit van de betrokken patiënten niet afnam. Veel van de
zogenaamde klanten van de methadonbussen bleken ook nog speed,
heroïne, cocaïne en zelfs crack te gebruiken, waarvoor zij geld, zeer
veel geld nodig hebben.

Uit het Franse rapport "Face à la drogue" van maart 1995 blijkt dat
niet minder dan 58% van de junkies polygebruikers zijn. Zij gebruiken
verscheidene soorten drugs en daarom zeggen wij zeer duidelijk dat
gesloten instellingen meer borg staan voor een betere hygiëne,
waardoor uiteindelijk de hele problematiek van aids- en
hepatitisbesmettingen veel beter onder controle wordt gehouden.

Uit de hierboven aangehaalde overwegingen, collega's, volgt dan
ook zeer duidelijk dat het Vlaams Blok geen voorstander is van
systemen zoals de methadon-bus in Nederland, Groot-Brittannië of
Zwitserland. Integendeel, er moet een echte hulpverlening worden
uitgebouwd. Het is precies door de werking van centra zoals De

01.13 Koen Bultinck (VLAAMS

BLOK): Cela doit être déterminé
au cas par cas, car chaque
dossier médical est différent. La
désintoxication et l'insertion
sociale doivent constituer nos
objectifs ultimes. Il est beaucoup
plus facile de contrôler la
consommation secondaire dans
une institution fermée. Nous
émettons de sérieuses objections
à l'égard de la distribution gratuite
par les médecins. Le médecin
pourrait acquérir un
comportement de prescripteur
industriel, il pourrait être victime
de pressions exercées par les
toxicomanes. Une enquête a
montré que les utilisateurs de
méthadone sont souvent aussi
des consommateurs secondaires.
Selon une étude française, le
phénomène concerne même 58
pour cent d'entre eux!
Il va également de soi que nous
ne sommes pas en faveur de
systèmes tels que les boîtes à
méthadone. C'est précisément
grâce à des institutions fermées
comme le centre De Sleutel que
l'explosion de la méthadone a pu
être contrôlée en Flandre. Nous
voulons contraindre les drogués à
suivre un programme de
désintoxication en centre fermé.
Nous avons par ailleurs déposé un
amendement en ce sens.
Le présent projet est vague et
constitue manifestement un
compromis. L'intervention de
Monsieur Bacquelaine en
commission en est l'illustration. Il
a en effet déclaré que les
toxicomanes feraient l'objet d'une
pression trop importante. Il
souhaitait autoriser la distribution
d'héroïne par la même occasion.
Or, à notre estime, on exerce trop
peu de pression sur les
toxicomanes. La politique est bien
trop laxiste. Une fois de plus, la
Flandre s'oppose à la Wallonie.
Une fois de plus, ceci est un
dossier communautaire. Comme
tous les dossiers de ce pays,
d'ailleurs.
Mon groupe s'opposera donc
résolument à ce projet.

10/07/2002

CRIV 50

PLEN 252

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Sleutel dat in Vlaanderen de methadon-explosie uitblijft, zoals wij die
kennen in Brussel en Wallonië.

Voor het Vlaams Blok moet de behandeling met
vervangingsmiddelen dus een strikt in de tijd beperkt karakter
hebben. De producten moeten op zeer gecontroleerde wijze in
gesloten centra worden verstrekt, mits de betrokkene wordt verplicht
een ontwenningsprogramma te volgen. In die zin, collega Germeaux,
hebben wij daarover inderdaad een amendement ingediend.

Wij zijn van mening dat voorliggend wetsontwerp niet in een
voldoende strikte controle voorziet en een al even vlotte methadon-
verstrekking mogelijk maakt, wat tot shoppinggedrag aanleiding kan
geven. Te veel elementen worden nog overgelaten aan
besluitvorming via koninklijke besluiten. Uitgerekend het betoog van
collega Bacquelaine die beweerde dat de tekst van het
wetsontwerp een beetje te veel dwang oplegt sterkt ons in onze
overtuiging dat voorliggend wetsontwerp geen garanties biedt voor
een streng gecontroleerde methadon-verstrekking. Het feit dat
collega Bacquelaine ik veronderstel dat hij straks zijn betoog uit de
commissie in de plenaire vergadering zal herhalen de bespreking in
de commissie aangreep om een pleidooi te houden om ook
gecontroleerde heroïneverstrekking in hetzelfde wetsontwerp op te
nemen, bevestigt andermaal dat er een groot verschil is in de manier
waarop men in het noorden en het zuiden van het land over de
drugsproblematiek denkt. Ook het drugsdossier is wel degelijk een
communautair dossier, zoals alle zaken in dit land.

Collega's, omdat Franstalige politici een andere kijk hebben op de
drugsproblematiek werd ook dit wetsontwerp een zeer vaag
compromis omdat men de oefening moest maken waardoor alle
regeringsleden zich achter het ontwerp konden scharen.

Mijnheer de voorzitter, mevrouw de minister, collega's, dit is een van
de redenen samen met alle vorige opmerkingen waarom mijn
fractie zich met overtuiging tegen het voorliggend wetsontwerp zal
verzetten.

01.14 Daniel Bacquelaine (MR): Monsieur le président, madame la

ministre, chers collègues, je voudrais me réjouir du fait que l'on
franchisse enfin une étape indispensable dans la prise en charge des
patients toxicomanes dans ce pays. On l'a rappelé tout à l'heure: il a
fallu 8 ans pour traduire la conférence de consensus sur la
méthadone dans un texte de loi.

C'est effectivement une étape indispensable mais ce n'est pas une
panacée. On ne va pas résoudre le problème de la toxicomanie aux
opiacées par cette loi; toutefois, je pense que c'est une avancée
significative.

Comme on l'a souvent dit, l'approche de la toxicomanie nécessite
une considération globale du phénomène qui repose sur un trépied
composé de la prévention, de la répression et d'une politique de
réduction des risques. C'est dans le cadre de cette politique que
s'inscrit le projet sur la reconnaissance légale des traitements de
substitution.

On sait qu'un grand nombre d'héroïnomanes ne sont pas sensibles

01.14 Daniel Bacquelaine (MR):

Het verheugt mij dat de
methadonproblematiek eindelijk
concreet wordt aangepakt. Acht
jaar geleden kwam dat thema
voor het eerst aan bod en naar
mijn mening zetten wij hier wel
degelijk een stap voorwaarts. Die
kwestie omvat drie onderdelen:
preventie, repressie en
vermindering van de risico's. Het
ontwerp betreffende de
behandelingen met
vervangingsmiddelen kadert in dat
laatste aspect.
Heroïneverslaafden kunnen maar
moeilijk afkicken. Het is vaak na
een ontwenningsperiode dat de
patiënt hervalt en sterft ten
gevolge van een overdosis. De

CRIV 50

PLEN 252

10/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

aux traitements classiques de sevrage. On sait aussi que c'est après
une série de sevrages forcés qu'apparaissent la majeure partie des
décès par overdose à l'héroïne; en effet, lorsque des personnes
sevrées à l'héroïne terminent leur période de sevrage et retournent
dans leurs conditions classiques de vie quotidienne qui les amènent
à la toxicomanie, elles sont souvent victimes d'overdose à l'héroïne.
C'est dire si le problème est complexe et ne peut être réglé sur la
base de principes plus ou moins incantatoires.

Les traitements de substitution à la méthadone visent à rétablir le
contact avec le patient toxicomane et à rendre l'accompagnement
psycho-social plus intéressant. Cette étape permet de sortir un
certain nombre d'héroïnomanes de la clandestinité, d'une
marginalisation extrêmement importante et d'une exclusion parfois
totale qui rendent toute possibilité de réinsertion sociale,
socioprofessionnelle et familiale impossible.

Cette possibilité de reprendre contact par le biais de traitements de
substitution est essentielle dans la prise en charge de ce phénomène
de toxicomanie qui est de toutes les sociétés et de toutes les
époques, et qui ne peut se contenter de solutions à l'emporte-pièce
qui prétendraient résoudre définitivement le problème.

Je rappelle que les traitements de substitution sont aussi une façon
de réduire les risques en matière de santé et de sécurité publiques.
Les risques en matière de santé publique touchent aussi bien l'usager
que la société tout entière. Les toxicomanies par héroïne se font
notamment par voie intraveineuse et comportent une série de
risques en termes de contamination qui concernent non seulement
l'usager lui-même mais l'épidémiologie globale de la société. Elles
font également que la prévalence en matière de sida et d'hépatite C
a augmenté depuis les années 70 et 80; on a pu constater que là où
les traitements de substitution à la méthadone ont été mis en place le
plus tôt aux Pays-Bas et dans certaines régions d'Angleterre , la
prévalence en matière de sida et d'hépatite C a pu diminuer
beaucoup plus rapidement que dans d'autres pays où ces traitements
de substitution ont été mis en place plus tardivement comme en
France, par exemple, où la prévalence en matière de contamination
sida était beaucoup plus forte qu'aux Pays-Bas alors même que le
nombre d'héroïnomanes était plus important à un certain moment
aux Pays-Bas qu'en France.

Il y a donc une diminution des risques en matière de santé publique
c'est important , mais aussi une diminution des risques en matière
de sécurité publique. On oublie trop souvent que la criminalité liée à
la consommation d'héroïne est en fait essentiellement une criminalité
d'acquisition. Elle est due au fait que le toxicomane à l'héroïne passe
sa journée ou sa nuit tout entière à rechercher les moyens de se
procurer sa dose ultérieure. L'avantage de la méthadone par rapport
à l'héroïne est évidemment de pouvoir être prise en une seule fois
sur 24 heures, et par voie orale plutôt que par voie intraveineuse.
Les risques en matière de santé publique sont donc ainsi diminués,
de même que les risques en matière de criminalité d'acquisition. Il y
a donc un intérêt évident en termes de sécurité publique à défendre
les traitements de substitution à la méthadone. Ce sont donc les
deux raisons essentielles qui nous poussent bien entendu à soutenir
cette proposition.

behandelingen met
vervangingsmiddelen hebben tot
doel het contact met de patiënt te
herstellen in alle gevallen waarin
die patiënt in de marginaliteit
verzeild is geraakt. Als men het
probleem op een allesomvattende
manier wil aanpakken, mag men
zich niet met te algemene
oplossingen tevreden stellen.

De substitutiebehandelingen
maken het mogelijk de risico's
voor de volksgezondheid en voor
de openbare veiligheid te
beperken.

Verslavingen waarbij de heroïne
intraveneus wordt toegediend
houden een risico in voor de
gezondheid, zowel van de
gebruiker zelf als op
epidemiologisch vlak, denken we
aan aids, hepatitis C enz. In
landen als Nederland, waar
vroeger met
substitutiebehandelingen met
methadon werd gestart, is het
aantal van dergelijke
ziektegevallen snel afgenomen.

De drugscriminaliteit is er
trouwens vooral op gericht om aan
drugs te komen. Het voordeel van
methadon is dat per dag een dosis
wordt genomen, via de mond en
dus niet intraveneus.

Het is om die twee essentiële
redenen dat ik dit wetsvoorstel
steun.

Wat het wetsontwerp betreft ben
ik van oordeel dat de koninklijke
besluiten aan een aantal
beschouwingen zal moeten
tegemoet komen.

Vooreerst heeft deze wetgeving
enkel betrekking op verslaafde
druggebruikers: de toediening van
methadon is enkel te
verantwoorden in geval van
volledige lichamelijke
afhankelijkheid en niet in geval
van geestelijke verslaving,
aangezien ze op haar beurt
verslavend is.

10/07/2002

CRIV 50

PLEN 252

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

En ce qui concerne le projet de loi proprement dit, je vous rappelle
plusieurs remarques que j'ai émises en commission. Ces
considérations devront, à mon sens, être traduites dans les arrêtés
royaux.

Première remarque. Il doit s'agir de patients héroïnomanes
dépendants. Il paraît peut-être banal de dire cela, mais je ne voudrais
pas que l'on distribue des traitements à la méthadone à des patients
héroïnomanes extrêmement récents, qui n'ont jamais fait l'objet
d'autres types de prise en charge et qui, en fin de compte, n'ont pas
encore une dépendance métabolique complète. La méthadone ne se
justifie, en tant que traitement de substitution, que s'il y a une
dépendance métabolique complète, qui dépasse donc la dépendance
psychologique. Il s'agit d'une dépendance physique, métabolique qui
met un patient en état de recevoir un autre produit qui, lui aussi, va
induire de la dépendance, mais malgré tout moyennant un bénéfice
pour lui et la société. Mais il ne faut pas oublier que la méthadone
induit une dépendance qui est parfois même plus forte que la
dépendance à l'héroïne. Il est donc clair qu'elle ne peut s'adresser
qu'aux patients toxicomanes fortement dépendants des opiacées. Le
projet de loi ne le précise pas de cette façon mais je pense que
l'arrêté royal d'exécution doit préciser cela de manière très claire.

Ma deuxième remarque concerne le lien entre le médecin et un
centre socio-sanitaire d'aide aux toxicomanes. Les traitements de
substitution ne doivent pas constituer une entorse à la liberté
thérapeutique des médecins. Si le seuil d'accessibilité aux
traitements de substitution est faible, on n'aura évidemment pas
rencontré l'objectif poursuivi qui est d'augmenter la sécurité publique
et d'améliorer la qualité de la santé publique. Il faut permettre aux
médecins généralistes de pratiquer les traitements de substitution.
Bien entendu, le médecin généraliste peut entretenir des contacts
suivis avec des centres socio-sanitaires dans une région déterminée,
qui centralisent en partie la politique sanitaire en matière de
toxicomanie. Mais cela ne doit pas être un passage obligé. Je serai
attentif à ce que cette condition, qui devra être traduite par un arrêté
royal, ne soit pas contributive d'une sorte de monopole qui serait
finalement réservé à certains centres en matière de traitement de
substitution.

Ma troisième remarque porte sur la résidence en Belgique. Dans la
proposition que j'avais déposée en 1995, j'avais introduit cette
condition dans le texte car il est évident qu'il faut éviter le tourisme
de la méthadone. Il est donc nécessaire de limiter l'accessibilité aux
traitements de substitution aux personnes résidant dans notre pays
plutôt que de permettre à des résidents d'autres pays, lesquels
n'autorisent pas le traitement de substitution, de venir expressément
dans notre pays pour y recevoir ce type de traitement.

Voilà donc trois considérations que je voulais émettre au moment où
nous discutons de ce projet de loi.

Enfin, je ne voudrais pas faire l'impasse sur la distribution
médicalement contrôlée d'héroïne, puisque le problème a été
soulevé à diverses reprises. Je suis, pour ma part, extrêmement
prudent et réservé par rapport à la distribution contrôlée d'héroïne. A
mes yeux, l'héroïne n'est pas un traitement de substitution. Soyons
clairs! Ce n'est pas un traitement de substitution! Je n'ai d'ailleurs

De huisarts kan trouwens niet
worden verplicht om contact op te
nemen met een centrum voor
drugsverslaafden: het systeem
mag de therapeutische vrijheid
van de arts immers niet in het
gedrang brengen.

Tot slot moet men in België
verblijven om in aanmerking te
komen, dit om 'methadontoerisme'
te voorkomen.

Ik sta zeer terughoudend
tegenover de gecontroleerde
verdeling van heroïne. Voor mij
gaat het niet om een
substitutiebehandeling. Het
probleem moet worden
opgeworpen, maar ik ben van
oordeel dat men zeer omzichtig te
werk moet gaan bij de vaststelling
van de toegelaten
vervangingsproducten. Een
beslissing kan niet zonder
voorafgaand wetenschappelijk
protocol vanwege de
universiteiten en na onderzoek.
Dat valt echter buiten het bestek
van deze wet. Men mag
heroïnegebruik vooral niet als een
alledaags iets gaan voorstellen.

CRIV 50

PLEN 252

10/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

jamais dit cela. Cela ne signifie pas non plus qu'il ne faut pas poser
le problème de la distribution contrôlée d'héroïne. Au contraire, le
problème existe et il faudra bien en discuter tôt ou tard.

En ce qui concerne les produits admis en tant que traitement de
substitution, il convient d'être très prudent. D'ailleurs, madame la
ministre, si la méthadone me paraît le meilleur exemple, je voudrais
émettre des réserves sur d'autres types de produits qui ont
notamment été utilisés en France, la buprémorphine, appelée chez
nous le Temgésique, qui sont des produits beaucoup plus difficiles à
manier en matière de traitement de substitution et qui doivent
recourir à des contrôles beaucoup plus précis. L'expérience du
Sobutex qui est l'équivalent du Temgésique en France s'est soldé par
un échec cuisant. Aussi faut-il être très prudent eu égard au type de
produits que l'on va utiliser.

En ce qui concerne la distribution contrôlée d'héroïne, elle doit tout
d'abord faire l'objet d'un protocole expérimental scientifique contrôlé
par les universités à titre de recherche scientifique avant d'être
utilisée autrement. Donc, je crois vraiment qu'il faut, dans ce cadre,
peut-être soutenir les initiatives universitaires et de recherche
scientifique qui sont prises en la matière, permettre des protocoles
d'expérimentation. Evidemment, cela ne rentre précisément pas
dans le cadre de cette loi et il ne s'agit évidemment pas de
libéraliser, de banaliser en quoi que ce soit, l'usage de l'héroïne, fût-il
contrôlé médicalement.

01.15 André Smets (cdH): Monsieur le président, je n'ai pas

forcément l'expérience de M. Bacquelaine. Ce qui m'inquiète, c'est
de savoir comment on va éviter au niveau des jeunes, notamment
dans le cadre scolaire, l'impression de banaliser l'utilisation de la
méthadone et de la drogue en général. Cela me pose problème, car
je ne vois pas quelle réponse on va pouvoir donner par rapport à ces
difficultés vécues par des jeunes et surtout pour éviter cette
"banalisation" de la drogue au niveau scolaire.

01.15 André Smets (cdH): Ik heb

niet zoveel ervaring als de heer
Bacquelaine, maar ik wil weten
hoe men kan voorkomen dat bij
de jongeren de indruk zou
ontstaan dat methadon- en
druggebruik gebagatelliseerd
worden.

01.16 Daniel Bacquelaine (MR): Monsieur Smets, je pense que

votre remarque s'applique nettement plus au cannabis qu'à la
méthadone. La méthadone n'est pas une drogue de première
intention. D'abord, elle ne procure pas de plaisir et donc, ce n'est pas
une drogue que le consommateur va utiliser en première intention. Il
n'est d'ailleurs pas intéressé par la méthadone. Elle ne se justifie que
par rapport à une prise en charge médicale d'un patient déjà
héroïnomane. Voilà pourquoi j'ai insisté sur la nécessité de bien
préciser qu'il s'agit de patients fortement dépendants aux opiacées et
qu'il ne s'agit évidemment pas de mettre sous méthadone des
patients qui, par ailleurs, pourraient bénéficier d'un traitement ou
accepteraient un autre type de traitement sans trop de problèmes.
Par conséquent, il faut replacer le sujet dans un contexte bien défini.
C'est ce que nous faisons par l'entremise de ce projet de loi.

01.16 Daniel Bacquelaine (MR):

Uw opmerking geldt veeleer voor
cannabis dan voor methadon, dat
geen genot verschaft en de
gebruiker a priori niet interesseert.
Methadon wordt uitsluitend voor
therapeutische doeleinden
gebruikt.

01.17 André Smets (cdH): Monsieur le président, je sais que

l'enseignement est une matière communautarisée. Cependant, dans
ce cadre-là, une communauté pourra-t-elle décider que telle école ou
les écoles de la Communauté française, par exemple, puissent
interdire dans un règlement d'école l'usage de la méthadone à

01.17 André Smets (cdH): Ik

weet dat het onderwijs onder de
bevoegdheid van de
Gemeenschappen valt, maar ik
wil weten of een Gemeenschap

10/07/2002

CRIV 50

PLEN 252

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

l'école?

kan beslissen het gebruik van
methadon op school te verbieden.

01.18 Daniel Bacquelaine (MR): C'est interdit, évidemment. Je crois

que vous confondez les différents aspects du problème. Le problème
de la méthadone ne se pose pas en milieu scolaire jusqu'à présent. Il
n'y a donc pas de risque de consommation en première intention de
la méthadone. Le problème ne se pose pas en ces termes-là. Il a été
très clair, notamment en Communauté française où une circulaire a
été produite par le ministre Hazette en la matière, que l'interdiction
de la drogue est toujours bien d'actualité, a fortiori pour les mineurs.

A cet égard peu de problèmes se posent pour ce qui est des
traitements de substitution.

01.18 Daniel Bacquelaine (MR):

Dat is uiteraard verboden. Minister
Hazette heeft trouwens terzake
een ondubbelzinnige circulaire
gepubliceerd. U haalt
verscheidene aspecten van de
problematiek door elkaar: het
methadonprobleem doet zich niet
voor in de schoolomgeving; wie
voor het eerst drugs wil gebruiken,
zal nooit naar methadon grijpen.

01.19 Jacques Germeaux (VLD): Mijnheer de voorzitter, ik zou een

aanvulling willen doen bij de vraag die net is gesteld. Ik ken uit mijn
ervaring wel jongeren die methadon nemen, maar dankzij methadon
kunnen zij naar school gaan. Heroïneverslaafden vertonen dikwijls
ten gevolge van hun heroïnemanie een asociaal gedrag. Zij gaan niet
meer naar school, maar dankzij een methadon-project en de
opvolging daarvan kunnen zij wel terug naar school.

Het is dus net het omgekeerde. Methadon laat toe om opnieuw te
socialiseren en in dit specifiek kader om terug naar school te
gaan. Als we verbieden patiënten met methadon te begeleiden en
hen naar school te laten gaan, zullen we het omgekeerde effect
bereiken. Hierdoor dwingen wij hen terug op straat, naar de heroïne.

01.19 Jacques Germeaux (VLD):

Je connais des jeunes qui ont pu
retourner à l'école après avoir subi
un traitement de substitution à
base de méthadone. La
méthadone leur permet de se
resocialiser. Les priver de
méthadone signifierait pour eux
retourner à la rue et retomber
dans la consommation d'héroïne.

01.20 Daniel Bacquelaine (MR): Monsieur le président, en ce qui

concerne le débat sur la distribution contrôlée d'héroïne et sur les
traitements de substitution, on peut simplifier les choses, avec le
risque que cela comporte, de la manière suivante: les patients
héroïnomanes sont de deux catégories. Il y a ceux qui seront
progressivement sensibles à une possibilité de sevrage et qui vont à
un moment donné décider d'en sortir. Il y a ceux qui n'arrivent pas à
en sortir et qui vont bénéficier d'un traitement de substitution qui leur
permettra de sortir de la marginalisation, de réintégrer partiellement
ou totalement leur environnement socio-professionnel ou familial.
C'est à cette catégorie que s'adresse le projet de loi. Il y a enfin ceux
pour qui la méthadone ne marche pas. Ils existent. Il y a ceux pour
qui aucun sevrage n'a réussi et pour qui les traitements à la
méthadone ne sont pas efficaces et ne sont pas suivis. Que faut-il
faire de cette catégorie? Si quelqu'un a une solution toute faite, qu'il
le dise car cela servira à tout le monde.

Jusqu'à présent, je n'ai entendu aucune façon politique de s'en
occuper. Que fait-on de ceux-là? Il y a une possibilité qui est
d'éventuellement leur délivrer médicalement certains produits leur
permettant de continuer à vivre. Il y a aussi la possibilité de les
laisser mourir dans la rue. Certains sont partisans de cette solution-
là. Ce n'est pas la mienne. Quand on parle de cette catégorie, ce
n'est plus un problème de substitution mais un problème de
réanimation médico-sociale. Le problème de la réanimation médico-
sociale de cette catégorie d'héroïnomanes est une question qu'une

01.20 Daniel Bacquelaine (MR):

Ik kom terug op de gecontroleerde
verdeling van heroïne: men kan
eenvoudig stellen dat er twee
categorieën heroïneverslaafden
zijn: zij die gevoelig zijn voor de
behandeling en zullen beslissen af
te kicken en zij die er niet van
genezen maar opnieuw in de
maatschappij kunnen worden
ingeschakeld. Het ontwerp richt
zich tot deze tweede groep. En
dan zijn er degenen voor wie
methadon niet werkt, die niet
kunnen ontwennen. Wat moet
men met die categorie doen? Ik
heb daarop nog geen antwoord
gekregen. Toch moet dat
probleem politiek worden
geregeld. Ofwel stelt men hen
bepaalde producten ter
beschikking waardoor zij kunnen
blijven leven, ofwel laat men ze
op straat sterven. Voor die
oplossing kies ik niet. Dit is een
probleem van medische en

CRIV 50

PLEN 252

10/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

société responsable et évoluée doit se poser tout en fixant des
repères nécessaires, tout en évitant de s'aventurer dans des
méthodes qui ne seraient pas efficaces ou qui feraient plus de tort
que de bien. Mais on ne peut pas en même temps éviter la question
et ne pas se la poser.

Ce message est utile à rappeler lorsqu'on appréhende le problème
de la toxicomanie. Cela étant, madame la ministre, mon groupe
votera ce projet de loi car il représente un pas en avant dans la prise
en charge de ce phénomène de société que constitue la toxicomanie.

sociale 'reanimatie' waar een
verantwoordelijke samenleving
niet onderuit kan en waarbij
duidelijke bakens moeten worden
uitgezet.

Mijn fractie zal dit wetsontwerp
goedkeuren dat een stap vooruit
betekent in de aanpak van dit
maatschappelijk verschijnsel.

01.21 Jacques Germeaux (VLD): Mijnheer de voorzitter, collega's,

er is al heel veel gezegd, maar ik zou er een persoonlijke noot willen
aan toevoegen. Het thans voorliggende ontwerp heeft een veel
langere voorgeschiedenis. Een partijgenoot, Etienne De Groot, heeft
immers in dat verband reeds in 1985 17 jaar geleden een
wetsvoorstel ingediend. Inmiddels voeren wij een gedoogbeleid in die
zin dat ik zelf sinds 1989 ik wil me niet outen, maar ik ben daarvoor
gemandateerd methadon voorschrijf.

Het is dan ook een groots moment, omdat dit wetsontwerp
uiteindelijk een oplossing geeft aan een situatie die al lang gekend is.
Zoals zojuist werd opgemerkt wordt met het probleem in het Noorden
en het Zuiden van het land niet op dezelfde manier omgegaan. Dit
wil daarom niet zeggen dat wat men in het Zuiden doet ik verwijs
naar het betoog van de heer Vandeurzen daarom slechter zou zijn
dan wat men in het Noorden doet. Alleen de aanpak is anders.

Mijnheer Vandeurzen, in de commissie heb ik geprobeerd de twee
culturen inzake het voorschrijven van methadon samen te voegen en
niet te verzeilen in een institutionalisering in Vlaanderen en een te
grote liberalisering in het Zuiden. Ik heb ernaar gestreefd tot een
gecombineerde vorm te komen, waarbij bij de behandeling zowel de
huisarts ambulant, als het centrum wordt betrokken. Dit staat
duidelijk omschreven in het wetsontwerp. Ik beklemtoon dit ik heb
dat in de commissie ook gedaan

omdat door de

methadonverstrekking uitsluitend te beperken tot een centrum het
"loslaten" van de patiënt van de behandeling en vooral van de sfeer
die rond dit centrum hangt, vaak zeer moeilijk is.

01.21 Jacques Germeaux (VLD):

La genèse de ce projet de loi est
longue. Il y a 17 ans déjà, M. De
Groot avait déposé une
proposition de loi en cette matière.
Il existe aujourd'hui une politique
de tolérance qui est toutefois mise
en oeuvre différemment au nord
et au sud du pays. Ce projet de loi
fusionne deux cultures en une
combinaison de traitements
dispensés par le médecin
généraliste et par des centres
spécialisés. Je voudrais
néanmoins dire à M. Vandeurzen
combien il est difficile de limiter la
délivrance de méthadone aux
centres spécialisés.

01.22 Jo Vandeurzen (CD&V): Mijnheer de voorzitter, sta me toe

een misverstand recht te zetten. Collega Germeaux, ik meen niet dat
men ervoor heeft gepleit ik heb dat alleszins niet gedaan om
methadon alleen via multidisciplinaire centra te distribueren. In de
Consensusconferentie werd uitdrukkelijk onderstreept dat ook een
huisarts of een specialist, die niet werkzaam is in een centrum,
daarbij kan betrokken zijn. Volgens mij ligt het knelpunt of het
verschil niet daar. Mocht dat zo zijn, dan zou ik optimist zijn over een
globale regeling.

Registratie, trajectbegeleiding, intervisie, beperking van het aantal
patiënten, link met een centrum en permanente vorming zijn de
elementen die de Consensusconferentie heeft aangegeven voor elke
arts, of men nu werkzaam is in een centrum of niet. Op dat vlak
verschillen volgens mij de meningen in het Noorden en het Zuiden
van het land wel eens.

01.22 Jo Vandeurzen (CD&V): Je

souhaiterais dissiper un
malentendu. Je ne préconise
absolument pas la limitation de la
délivrance de la méthadone aux
centres. Le médecin généraliste et
les autres spécialistes jouent
également un rôle. Mais le nord et
le sud du pays ont une conception
différente des conditions
énumérées lors de la conférence
de consensus.

10/07/2002

CRIV 50

PLEN 252

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01.23 Jacques Germeaux (VLD): Mijnheer de voorzitter, ik heb het

zo niet begrepen. Dit alles is trouwens opgenomen in de tekst.

In de commissie ik heb het daarnet ook aangehaald is er een
discussie losgebarsten in verband met de reikwijdte van dit voorstel.
Sommigen vrezen dat dit zal leiden tot het opzetten van projecten
waarbij met behandelingen met heroïne zal worden
geëxperimenteerd. Ik wil dit ten stelligste ontkennen. Uiteindelijk zou
een behandeling met heroïne duidelijk geen substitutiebehandeling
meer zijn. Heroïne is bij deze ook geen substitutieproduct.

Ik meen dat met dit wetsontwerp in de eerste plaats de wettelijke
erkenning van de behandeling wordt geregeld, maar ook de
registratie. Een van de grootste problemen was dat op het terrein
reeds sinds 1989 met methadon wordt gewerkt, maar dat de
werkwijze niet altijd op dezelfde manier werd opgevolgd.

Op termijn is het natuurlijk essentieel hiermee kom ik even terug
op wat daarnet is aangehaald door collega Bacquelaine inzake de
mogelijkheid van behandeling met heroïne dat er een registratie is
en dat de resultaten van de methadonbehandeling worden
geëvalueerd.

Ik wil ingaan op zijn vraag of een andere behandeling mogelijk is
voor die heroïneverslaafden laat ik ze clochards noemen die de
keuze hebben tussen een palliatieve heroïneverzorging of de dood
op straat. Ik heb geen pasklaar antwoord. Wat ik wel kan zeggen is
dat we tot op dit ogenblik er niet altijd in geslaagd zijn methadon
gedurende 7 dagen te bedelen. Gevolg hiervan is een tamelijk vrij
gebruik of bijgebruik in de weekends. We moeten streven naar een
dagelijkse bedeling, 7 dagen op 7, 365 dagen per jaar, zodat we na
verloop van tijd een evaluatie kunnen maken. De voorwaarden om in
een methadonprogramma te stappen zijn veel strikter binnen de
MSOC's dan wat het wetsontwerp voorschrijft. Mij interesseert het te
weten hoeveel heroïneclochards er bij de evaluatie nog zouden
overblijven als een dergelijke dagelijkse bedeling mogelijk is. Op dat
ogenblik rijst, mijns inziens, de vraag in welke mate men zal
proberen aan die groep een reikende hand toe te steken.

Collega's, zoals de heer Vandeurzen ben ik een Genkenaar, een
Limburger. De indruk mag niet worden gewekt dat we mekaar in deze
problematiek niet gevonden hebben. Integendeel, Jo Vandeurzen
heeft een voortrekkersrol gespeeld zowel in Genk als in Brussel.
Limburg wordt, mijns inziens, niet geconfronteerd met de
problematiek van de heroïneverslaafden in de grootsteden.
Waarom? Dat Genk geen grootstad is ik kijk naar de
Antwerpenaren kan een reden zijn. Een andere reden is dat wij
sinds het begin beter gestructureerd zijn. De opvolging van
harddrugsverslaafden en zeker van heroïneverslaafden in Limburg
kan als voorbeeld worden genomen.

Mevrouw de minister, als men de werking en de opvolging van
heroïneverslaafden en de substitutie met methadon maximale
slaagkansen wil geven, moet men de veldwerkers in de sector een
vast statuut geven. Vele diensten zoals de MSOC's, CAD's en al de
andere vzw's die zich bezighouden met de begeleiding van
toxicomanen niet alleen heroïneverslaafden draaien op mensen
met een nepstatuut. Na een rijke ervaring kiezen velen een beter

01.23 Jacques Germeaux (VLD):

Ce n'est pas ce que j'avais
compris. Ce projet de loi vise à
reconnaître légalement un
traitement qui, depuis longtemps
déjà, a fait ses preuves sur le
terrain et de permettre
d'enregistrer les toxicomanes et
d'évaluer leur traitement.

La portée de ce projet de loi a
également alimenté d'abondantes
discussions. Quoi qu'il en soit, je
puis confirmer que les
expériences menées à l'aide de
traitements à base d'héroïne sont
exclus dans la mesure où il ne
s'agit pas d'un traitement
substitutif. Néanmoins, nous
allons enfin pouvoir déterminer le
nombre exact de sans-abri
héroïnomanes, les identifier et
décider de la manière la plus
appropriée de les prendre en
charge. Il est actuellement
impossible de procéder à une
évaluation dans la mesure où les
produits de substitution ne sont
pas délivrés sept jours sur sept et
qu'ils sont également consommés
le week-end.

Par comparaison avec les
grandes villes, la province de
Limbourg n'est guère confrontée
au problème de la toxicomanie.
Cette situation s'explique
notamment par l'absence de
grands centres urbains mais
également par l'approche
structurée du problème.

Enfin, il me paraît clair que les
chances de réussite de ce projet
ne pourront être optimisées que si
nous accordons un statut fixe à
tous les thérapeutes du secteur.
Seule une telle mesure permettra
d'éviter au personnel concerné
d'être victime du phénomène de
burning out et de faire en sorte
que des thérapeutes expérimentés
continueront à travailler dans le
secteur.

Les médecins mais aussi toute
l'équipe devront être formés.

CRIV 50

PLEN 252

10/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

betaalde job of een beter statuut en verlaten de sector. Met hen
verdwijnt ook een stuk ervaring, ervaring van contacten en werken
met heroïneverslaafden en andere toxicomanen. Iedereen
beklemtoont dat de artsen die methadon voorschrijven geschoold en
bijgeschoold moeten worden. Dit geldt volgens mij niet alleen voor
de arts maar voor heel het team. Het is teamwork. De mogelijkheid
van debriefing een zeer belangrijk element waarover ik weinig
gehoord heb is van cruciaal belang omdat burn-out een andere
bedreiging is. Ik breek een lans opdat men inspanningen doet voor
de sector, niet alleen voor de artsen maar voor al degenen die
werken in een minder veilig statuut en dat men voor deze groep een
oplossing zoekt.

01.24 Dalila Douifi (SP.A): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, collega's, de SP.A-fractie verheugt zich over de doorbraak
in de jarenlange discussies over een wettelijke regeling van de
behandeling van verslaafden met vervangingsmiddelen. Mijn fractie
is verheugd omdat we eindelijk over een wettelijke basis beschikken
voor deze behandelingsvorm die zijn belangrijke plaats in het
noodzakelijk gedifferentieerd hulpverleningsaanbod reeds had
bewezen en in de dagelijkse praktijk reeds een plaats had verworven.

De blijvende rechtsonzekerheid bij de betrokken zorgverstrekkers zal
daardoor definitief worden weggenomen. De mogelijke voordelen
van die behandelingen zijn ondertussen genoeg bekend: een
stabilisering en een verbetering van de lichamelijke en geestelijke
gezondheidstoestand van de verslaafde, een verminderd gebruik van
andere opiaten dan het vervangingsmiddel, een daling van het
risicogedrag zowel tegenover de eigen gezondheid als tegenover de
samenleving, een groter bereik van verslaafden door die
laagdrempelige vorm van hulpverlening en een beter contact met die
hulpverlening. Dat alles biedt een grotere kans op maatschappelijke
reïntegratie. Later kan het leiden tot ontwenning, hoewel dat geen
noodzaak is. Ook verslaafden met een goede
onderhoudsbehandeling kunnen immers weer hun plaats in de
samenleving innemen. Daarmee wordt de praktijk van het werkveld
bevestigd en wordt ook politiek eindelijk ingezien dat hulpverlening
die eenzijdig op ontwenning is gericht, voor velen niet werkt.

Eindelijk wordt de hardnekkige illusie opgegeven dat de
drugsverslaving enkel door al dan niet verplichte ontwenning kan
worden verholpen, hoe goed dat ook moge klinken. Zo simpel is het
immers uiteraard niet. Een deel van de verslaafden heeft meer baat
bij een schadebeperkende aanpak. Alvorens de lichamelijke
verslaving te bestrijden, kunnen daardoor eerst andere
onderliggende sociale of psychische problemen worden aangepakt.
Zo niet is hervallen en marginalisering bij velen eerder regel dan
uitzondering.

01.24 Dalila Douifi (SP.A): Le

groupe SP.A se félicite de ce
dénouement tant attendu. Nous
allons enfin conférer une base
légale à un traitement important et
utile et lever le problème de
l'insécurité juridique auxquels sont
confrontés de nombreux
thérapeutes.

Les avantages de la distribution
organisée de méthadone sont
connus: la situation du
toxicomane est stabilisée, la
consommation de drogue réduite,
le comportement à risque limité et
les chances d'intégration sociale
accrues.

Le traitement pourra également
mener à la désintoxication mais
pas nécessairement dans le but
de réinsérer les toxicomanes dans
la société. Pour certains
toxicomanes, une approche visant
à limiter les dommages constitue
la meilleure barrière contre les
rechutes et la marginalisation.

De voorzitter: Mevrouw Douifi, de heer Bultinck wil u onderbreken.

01.25 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Collega Douifi, ik zou u één

pertinente vraag willen stellen. Heb ik u goed begrepen: zegt u
namens de SP.A-fractie dat ontwenning van drugsverslaving
maatschappelijk geen noodzaak en geen doel op zichzelf meer is?

01.25 Koen Bultinck (VLAAMS

BLOK): Ai-je bien compris que
vous venez de déclarer au nom
du groupe SP.A que la
désintoxication ne doit pas
nécessairement constituer le but

10/07/2002

CRIV 50

PLEN 252

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

du traitement des toxicomanes?

01.26 Dalila Douifi (SP.A): Natuurlijk is ontwenning nog altijd een

doelstelling op zichzelf. Het vervangingsmiddel, de manier waarop
het zal worden toegediend en de manier waarop een en ander zal
worden georganiseerd dat wordt vastgelegd in een koninklijk
besluit, ik kom zo dadelijk daarop terug zullen in ieder geval de
laagdrempeligheid bevorderen. In vele gevallen zal het ook een
manier zijn om de betrokkenen uit de criminaliteit te halen. De
sociale invalshoek van ons wetsontwerp beoogt de sociale
reïntegratie. De artsen, de gespecialiseerde centra en de huisarts
krijgen nu de mogelijkheid om methadon binnen een wettelijk kader
voor te schrijven. In plaats van op allerlei manieren naar heroïne op
zoek te gaan en in de criminele sfeer terecht te komen, zal de patiënt
die de behandeling volgt, ondertussen aan zijn of haar sociale
reïntegratie kunnen werken. Ik denk onder meer aan huisvesting en
tewerkstelling. Zoals u ziet, mijnheer Bultinck, ben ik altijd bereid
meer uitleg te geven.

De marginalisering zal door de gecontroleerde verstrekking van
methadon binnen een wettelijk kader veel beter kunnen worden
tegengegaan dan in de huidige situatie.

Dat de wettelijke regeling zo lang op zich heeft laten wachten, heeft
uiteraard ook te maken met de historisch gegroeide verschillen
tussen het noorden en het zuiden van het land. In het noorden werd
de behandelingsvorm eerder vanuit gespecialiseerde centra
georganiseerd, terwijl in het zuiden individuele artsen, vaak in
netwerkverband, hun verantwoordelijkheid terzake opnamen. Zoals
reeds is aangehaald, hebben beide praktijken hun voordelen en hun
beperkingen. Bijgevolg moest er een evenwicht worden gezocht
tussen enerzijds de bekommernis om misbruiken zoals shopping
tegen te gaan via de registratie waarin het koninklijk besluit zal
voorzien en om de mogelijkheden inzake een goede psycho-
sociale begeleiding vanuit gespecialiseerde centra te optimaliseren,
en anderzijds de nood en de wens voor een optimale verbreding van
een laagdrempelig verzorgingsaanbod.

Daarin kan de eerstelijnszorg, dus de huisarts, een belangrijke rol
spelen. Zoals bepaald in het wetsontwerp, zal dat gebeuren door een
koninklijk besluit waarin naast de lijst van vervangingsproducten ook
een privacy respecterende registratie geregeld zal worden, net als
het aantal patiënten per arts, de begeleiding van de arts die in
contact moet staan met een netwerk of een gespecialiseerd centrum,
zonder dat de verplichting geldt dat de patiënt naar dat centrum
doorverwezen moet worden. Dat koninklijk besluit zal in overleg met
het werkveld tot stand komen, dus kunnen wij rekenen op genoeg
gezond verstand terzake.

Dat gezond verstand zal hopelijk ook op politiek vlak het drugsbeleid
meer bepalen. De uiteindelijke aanvaarding van de harm reduction-
benadering binnen de drughulpverlening is hierbij een eerste stap.
Dat dit zo lang geduurd heeft, komt ook door de drempelvrees
binnen de politiek om af te stappen van louter moralistische
benaderingen. Zoals inzake drugszaken wel vaker het geval is, hinkt
de politiek vaak achter op de maatschappelijke ontwikkelingen: te
angstig gefixeerd op het signaal en te weinig bezig met de realiteit.

01.26 Dalila Douifi (SP.A): Cela

reste évidemment un objectif.
Toutefois, même des toxicomanes
non sevrés pourront être tenus à
l'écart de la criminalité. Notre
objectif est l'intégration sociale et
la lutte contre la marginalisation
des toxicomanes.

Le fait qu'on tarde à prendre une
réglementation légale est aussi lié
à des différences historiques. Tant
l'approche dans le nord du pays
que dans le sud, dans les centres
spécialisés ou par des
généralistes, présente des
avantages et des inconvénients. Il
est préférable d'opter pour une
combinaison équilibrée des deux
systèmes.
L'arrêté royal fixera la liste des
produits de substitution et réglera
l'enregistrement dans le respect
de la vie privée et d'autres
aspects.

Il sera établi en

concertation avec le secteur.
L'approche harm-reduction est
enfin acceptée.

J'espère que la politique
abandonnera l'approche purement
moraliste et qu'une politique
réaliste sera enfin suivie.

CRIV 50

PLEN 252

10/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Hopelijk zal, in navolging van de federale drugsnota, het concrete
beleid zich ook richten op de realistische aanpak van de
drugsproblemen in plaats van het met toch zo overschatte en
belangrijk geachte signaal problemen te maken waar er geen zijn.

01.27 Minister Magda Aelvoet: Mijnheer de voorzitter, ik denk dat

wij zowel in de plenaire als destijds in de commissievergadering een
interessant debat hebben gehad over het wetsontwerp dat uit de
Senaat is gekomen en daar gegroeid is vanuit een bepaald
wetsvoorstel.

Het fundamentele punt waarover wij ons vandaag moeten
verheugen, is het feit dat er eindelijk een legale basis komt om uit te
voeren wat in een consensus bereikt was in 1994. Het heeft dus acht
volledige jaren geduurd vooraleer die consensus in de vorm van een
wet kon worden gegoten.

Bij de bespreking in de kamercommissie is er verontwaardiging
geweest over de vraag wat wij eigenlijk zoeken achter de concrete
vormgeving. Die verontwaardiging heeft vooral te maken met de
insinuatie en dat klinkt hier ook vandaag nog altijd wat door dat
wij aan die vijf voorwaarden toch geen reële gestalte willen geven.
Toch is dat wel degelijk het geval. Die vijf voorwaarden uit de
consensusconferentie worden ook in het koninklijk besluit vastgelegd.

Collega Vandeurzen, ik wil u er overigens op wijzen dat wij niet
hebben verheeld dat er deels andere appreciaties en andere
meningen leefden. Ook diegenen die oorspronkelijk een andere
mening waren toegedaan, hebben nooit een systeem voor ogen
gehad van twee lijsten van middelen, namelijk één lijst waarbij twee
voorwaarden horen en een andere lijst waarbij drie andere
voorwaarden horen. Dat weet u zeer goed. Bij een aantal mensen
leefde de overtuiging dat er maar twee echt bindende voorwaarden
zijn en dat de andere voorwaarden facultatief waren. Er is echter
nooit enige speculatie geweest over twee verschillende types van
lijsten. Het is, ook niet van degenen die een andere tekst op papier
hebben gezet, nooit de bedoeling geweest twee categorieën van
middelen met twee categorieën van voorwaarden te hebben. De
oorspronkelijke bedoeling was wel twee verplichte en drie
facultatieve voorwaarden te creëren. In alle duidelijkheid zeg ik dat
het daarover niet gaat. Er gelden wel degelijk vijf bindende
voorwaarden.

Collega Paque vroeg concreet hoe het zit met de sancties.

01.27 Magda Aelvoet, ministre:

Nous avons mené un débat
intéressant, tant en commission
qu'en séance plénière.

L'élément à retenir est que nous
avons créé une base légale pour
la mise en oeuvre du consensus
atteint en 1994. L'indignation qui a
pu se manifester en commission
était causée par l'insinuation que
nous n'avions pas donné une
forme concrète aux cinq
conditions. Je serai claire: nous ne
rédigerons en aucun cas deux
listes distinctes avec des
conditions différentes. Il s'agit bien
d'une seule liste reprenant cinq
conditions contraignantes.

Quelqu'un a posé une question
relative aux sanctions.

La situation me semble assez claire. Lorsque le Sénat a voté ce
projet de loi, on avait clairement à l'esprit que, en dehors de
conditions fixées, bien entendu, toutes les sanctions prévues dans le
cadre de la loi de 1921 concernant les drogues restent d'application.
Soyons clairs, ce sont des sanctions avec lesquelles on ne rigole
pas.

Toen dit wetsontwerp in de Senaat
werd aangenomen, was het voor
iedereen duidelijk dat wanneer
van de gestelde voorwaarden
wordt afgeweken alle sancties van
1921 van toepassing blijven, en
die zijn streng!

Mijnheer de voorzitter, collega's, ik wens hier niet het hele
heroïnedossier aan te snijden. Dit ontwerp heeft immers niets te
maken met gecontroleerde toediening van heroïne; dit gaat over
substitutiemiddelen en dat is iets anders. Heroïne is dat niet en valt

Je ne tiens pas à aborder ici
l'ensemble du dossier relatif à
l'héroïne car le projet ne concerne
en rien l'administration contrôlée

10/07/2002

CRIV 50

PLEN 252

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

daar niet onder. In dit kader kan hierover dus geen regeling tot stand
komen. Wij hebben overigens steeds in alle duidelijkheid gesteld dat
wij eerst het ene moeten doen om dan het andere te bekijken.

Het is evident dat de voorbeelden die werden gerealiseerd en de
gedane evaluaties in Nederland, op dit ogenblik, en in Zwitserland
precies vertrekken van een opgebouwde ervaring rond registratie
enzovoort met substitutie. In de beide experimenten hebben zij
overigens de toelating gekregen van de INCB in het kader van het
VN-verdrag. Zij hebben die toelating gekregen in een heel precies
geconditioneerd kader dat wij nog niet eens hebben. Laat het dus
heel duidelijk zijn: dit gaat over iets anders.

Ter attentie van collega Bultinck voeg ik eraan toe dat, indien
tijdelijke toediening van methadon voor het Vlaams Blok wel tot de
mogelijkheden behoort, deze partij zich buiten de
Consensusconferentie plaatst. In deze conferentie werd daarover
anders beslist, maar het is uw volste recht u buiten die
Consensusconferentie te plaatsen.

d'héroïne, mais bien les produits
de substitution. Il doit d'abord être
mis en pratique, avant que l'on
puisse examiner d'autres
possibilités.

Dans son exposé, M. Bultinck a
clairement montré que le Vlaams
Blok se positionne en dehors de la
conférence de consensus.

01.28 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,

mevrouw de minister, ik bevestig hier formeel dat wij ons niet
geroepen voelen ons aan

te sluiten bij die zogenaamde

Consensusconferentie uit 1994. Destijds hebben wij trouwens gesteld
dat wij ons niet geroepen voelen de werkzaamheden van de
commissie Drugs te onderschrijven. Laat daarover geen
onduidelijkheid bestaan.

01.28 Koen Bultinck (VLAAMS

BLOK): En effet, nous ne
ressentons nullement l'envie
d'adhérer à la conférence de
consensus de 1994 ni à la
conférence fédérale sur les
drogues qui était active ici depuis
quelques années.

01.29 Magda Aelvoet, ministre: Monsieur le président, je voudrais

me pencher maintenant sur les questions formulées par M.
Bacquelaine. Je commencerai par le remercier pour son intervention
qui m'a paru très intéressante, et ce sous deux angles.

D'abord, je pense qu'il était intéressant d'entendre quelqu'un qui
connaît un certain nombre de pratiques de terrain. Il est
particulièrement frappant de constater que l'on reconnaît, sur le
terrain, qu'il y a des limites au sevrage et que la conviction qu'on
peut à tout moment faire sortir n'importe qui dans n'importe quelles
conditions de sa situation de dépendance, cela peut effectivement
mener au suicide. Où en est-on lorsque l'on crée des situations dont
on sait que, si on ne donne pas une réponse adéquate et
différenciée, on crée des problèmes terribles pour les personnes
concernées et également pour leur famille? Ceux qui se suicident à
cause d'un sevrage imposé, ce sont aussi les enfants de parents qui
les pleurent.

J'en viens aux conditions de l'arrêté royal, deuxième approche qui a
été bien développée par M. Bacquelaine. Je voudrais très
rapidement parler des quatre éléments qu'il a mentionnés:
- il doit s'agir d'héroïnomanes dépendants c'est clairement prévu
dans l'arrêté royal;
- en ce qui concerne le lien entre le médecin et le centre, la
formulation du texte est claire: c'est le médecin qui établit une
relation avec le centre; il ne faut donc pas instaurer un double emploi
qui ferait que chaque personne qui reçoit un traitement de
substitution à la méthadone doive passer chez un médecin et ensuite

01.29 Minister Magda Aelvoet: Ik

wil de heer Bacquelaine danken
voor zijn zeer interressante
uiteenzetting, en dit vanuit een
dubbele invalshoek. Om te
beginnen stelde ik het prijs de
mening te horen van iemand die
de situatie in het veld kent, daar
waar duidelijk wordt dat
ontwenning niet altijd tot de
mogelijkheden behoort. Een
verslaafde tot ontwenning
verplichten kan hem inderdaad tot
zelfmoord leiden. Er moet dus
naar voor elk geval passende
oplossingen worden gezocht,
anders loopt men het risico een
bijkomend drama voor de
betrokkene en zijn familie te
veroorzaken.

Ik ga verder ook akkoord met de
vier elementen die hij citeerde
naar aanleiding van de
voorwaarden die in het KB
bepaald worden. Er moet worden
gesproken over "verslaafde"
heroïnegebruikers - de tekst is

CRIV 50

PLEN 252

10/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

se faire contrôler dans un centre; ce n'est pas le cas, c'est plutôt le
médecin qui doit avoir un lien avec un centre, pour avoir un
encadrement dans lequel on peut aussi échanger des expériences;
- résidence en Belgique, c'est clair;
- quant au type de produits, bien entendu, ce sera fait dans des
conditions sanitaires irréprochables; je compte sur les experts du
ministère et sur les experts de terrain pour établir une liste parfaite.

duidelijk daarover. We moeten
vermijden dat een patiënt eerst
naar een arts moet en dan naar
een centrum, de arts moet zelf in
contact staan met een centrum.
De patiënt moet bovendien in
België verblijven. Wat het soort
producten betreft, zal ik experts
vragen om een lijst op te stellen
die door niemand ter discussie
kan worden gesteld.

Mijnheer de voorzitter, ter attentie van collega Germeaux
onderstreep ik nog de relatie tussen huisarts en centrum. Ik heb ook
begrepen dat u aandacht vraagt voor het personeel dat in deze
centra werkzaam is, waarbij u wijst op de precaire statuten. Voor de
preventiecontracten vertrekken wij nu alvast van een termijn van
twee jaar, maar dit punt verdient zeker verder vervolg.

Ten slotte dank ik mevrouw Douifi voor het gezonde verstand
waarmee zij haar tussenkomst heeft opgebouwd. Mochten wij op die
manier kunnen werken, dan zouden wij veel verder geraken.

Je dirai à M. Germeaux que les
volets "médecin généraliste" et
"centre" ainsi que la relation entre
les deux doivent en effet faire
l'objet d'un suivi. J'ai pris note de
votre demande en faveur du
personnel du secteur.

Je tiens à remercier Mme Douifi
pour le bon sens dont était
empreinte son intervention.
(Applaudissements)

De voorzitter: De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 66,4) (1749/1)
Nous passons à la discussion des articles. Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion.
(Rgt 66,4) (1749/1)

Het wetsontwerp telt 2 artikelen.
Le projet de loi compte 2 articles.

Ingediend amendement:
Amendement déposé:

Art. 2
- 1: Jo Vandeurzen (1749/2)

Wenst u het woord te nemen bij uw amendement, mijnheer Vandeurzen?

01.30 Jo Vandeurzen (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijn

amendement strekt ertoe om de wet in overstemming te brengen met
de bedoelingen die de minister heeft uiteengezet. Ik denk dat uit
onze discussie ook wel gebleken is dat een andere lezing dan die
welke de minister voorhoudt als zijnde de intentie van de
initiatiefnemers formeel mogelijk is. Ik vind dat geen goede
regelgeving. Meer bepaald het feit dat de begeleiding kan worden
losgekoppeld van de erkenning van het substitutieproduct is voor mij
een verontrustende juridische mogelijkheid. Ik heb alle respect voor

01.30 Jo Vandeurzen (CD&V):

L'amendement tend à mettre la loi
en conformité avec les intentions
de la ministre. Dans l'état actuel
de la législation,
l'accompagnement peut être
séparé de la reconnaissance du
produit de substitution. En
principe, la ministre ne souhaite

10/07/2002

CRIV 50

PLEN 252

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

het feit dat het niet de intentie van de minister zou zijn om dat te
doen met methadon, maar ik vind dat het getuigt van een grote
verantwoordelijkheidszin als wetgever dat wij dat ook in de wet
inschrijven. Vandaar dit amendement.

pas inclure la méthadone dans
cette disposition mais nous
redoutons cette possibilité. C'est
la raison pour laquelle nous avons
déposé cet amendement.

De voorzitter: Ik houd dit amendement en het artikel aan. Wij zullen er straks over stemmen, evenals
over het geheel.

De stemming over het amendement en artikel 2 wordt aangehouden.
Le vote sur l'amendement et l'article 2 est réservé.

Artikel 1 wordt aangenomen.
L'article 1 est adopté.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.

02 Demande d'urgence du gouvernement
02 Vraag tot spoedbehandeling door de regering

De regering heeft de spoedbehandeling gevraagd in toepassing van artikel 40 van het Reglement tijdens
de indiening van het wetsontwerp tot wijziging, wat de wedden van de magistraten van de rechterlijke orde
betreft, van het Gerechtelijk Wetboek (nr. 1911/1).
Le gouvernement a demandé l'urgence conformément à l'article 40 du Règlement lors du dépôt du projet
de loi modifiant le Code judiciaire en ce qui concerne les traitements des magistrats de l'ordre judiciaire
(n° 1911/1).

Ik stel u voor om ons over deze vraag uit te spreken. (Instemming)
Je vous propose de nous prononcer sur cette demande. (Assentiment)

03 Prise en considération de propositions
03 Inoverwegingneming van voorstellen

L'ordre du jour appelle la prise en considération d'une série de propositions dont la liste est reprise en
annexe.
Aan de orde is de inoverwegingneming van een reeks voorstellen waarvan de lijst als bijlage gaat.

Pas d'observation? (Non) La prise en considération est adoptée.
Geen bezwaar? (Nee) De inoverwegingneming is aangenomen.

Urgentieverzoek
Demande d'urgence

03.01 Danny Pieters (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik vraag de

urgente behandeling van het wetsvoorstel ter versterking van de
democratie en de politieke geloofwaardigheid na verkiezingen (nr.
1898). Wil dit een invloed hebben op de volgende verkiezingen, dan
moet dit wetsvoorstel urgent worden behandeld.

03.01 Danny Pieters (VU&ID): Je

demande l'urgence pour la
deuxième proposition. il s'agit d'un
texte relatif aux élections. Elle est
dès lors urgente.

De voorzitter: U hebt het over uw wetsvoorstel ter versterking van de democratie en de publieke
geloofwaardigheid na de verkiezingen. Hoezo, na de verkiezingen?

03.02 Danny Pieters (VU&ID): Ja, mijnheer de voorzitter, dat hangt

samen met de verkiezingen.

CRIV 50

PLEN 252

10/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De urgentie wordt bij zitten en opstaan verworpen.
L'urgence est rejetée par assis et levé.

Naamstemmingen
Votes nominatifs

04 Moties ingediend tot besluit van de interpellaties van:

- de heer Gerolf Annemans over "de eventuele rol van een topadviseur van de eerste minister en
van de eerste minister zelf in de manipulatie van de onderzoeksopdracht van mevrouw van San
naar allochtone jongeren in de jeugdcriminaliteit" (nr. 1302)
- de heer Tony Van Parys over "de verklaringen van mevrouw van San over de veiligheidsadviseur
van de eerste minister " (nr. 1307)

04 Motions déposées en conclusion des interpellations de:

- M. Gerolf Annemans sur "le rôle éventuel d'un conseiller du premier ministre et du premier
ministre lui-même dans la manipulation de l'étude réalisée par Mme van San sur les jeunes
allochtones et la criminalité juvénile" (n° 1302)
- M. Tony Van Parys sur "les déclarations de Mme van San concernant le conseiller en sécurité du
premier ministre" (n° 1307)

Deze interpellaties werden gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt van 2 juli 2002.
Ces interpellations ont été développées en réunion publique de la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique du 2 juillet 2002.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/381):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Gerolf Annemans;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de heren Denis D'hondt, Jan Peeters, Hugo Coveliers,
Charles Janssens, Willy Cortois en Tony Smets.
Deux motions ont été déposées (n° 25/381):
- une motion de recommandation a été déposée par M. Gerolf Annemans;
- une motion pure et simple a été déposée par MM. Denis D'hondt, Jan Peeters, Hugo Coveliers, Charles
Janssens, Willy Cortois et Tony Smets.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?

04.01 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, ik

heb een heel gematigde gemotiveerde motie ingediend over de
zaak-van San omdat ik kon voelen dat wat de heer Verhofstadt zei
minstens deels bezijden de waarheid was. Men mag in dit halfrond
niet meer zeggen dat Verhofstadt een leugenaar is, dus zeg ik dat hij
bezijden de waarheid of minstens deels bezijden de waarheid was. Ik
voelde dat, men kon dat aan zijn antwoord ruiken. Hij was ook
buitenmate woest toen ik hem mijn vragen stelde. Om één of andere
reden werd hij heel zenuwachtig. Ik heb dus een heel gematigde
motie ingediend. De Knack van vandaag komt mij ter hulp omdat
mevrouw van San daarin in derde versnelling schakelt om nog meer
details te geven over de manipulaties van Verhofstadt en zijn kliek.
Ik kan dan ook alleen aankondigen dat als deze eenvoudige motie
wordt aangenomen ik opnieuw verplicht zal zijn om onze goede
eerste minister op basis van nieuwe gegevens te interpelleren.

04.01 Gerolf Annemans

(VLAAMS BLOK): J'ai déposé une
motion très modérée, alors que le
premier ministre, passablement
agité, était manifestement en train
de mentir. Aujourd'hui,
l'hebdomadaire Knack me donne
raison. Je ne peux que vous
annoncer qu'une nouvelle
interpellation suivra si la motion
pure et simple est adoptée.

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du vote.

10/07/2002

CRIV 50

PLEN 252

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 1)
Ja 82 Oui
Nee 46 Non
Onthoudingen 2 Abstentions
Totaal 130 Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, la motion de recommandation est caduque.

04.02 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik heb

voor deze en de volgende stemmingen een stemafspraak met de
heer Ludo Van Campenhout.

04.02 Karel Van Hoorebeke

(VU&ID): J'ai pairé avec M. Van
Campenhout.

04.03 Josy Arens (cdH): Monsieur le président, j'ai pairé avec M.

Guy Hove.

04.03 Josy Arens (cdH): Ik heb

een stemafspraak met de heer
Guy Hove.

Propositions de loi (continuation)
Wetsvoorstellen (voortzetting)

05 Prise en considération de propositions (continuation)
05 Inoverwegingneming van voorstellen (voortzetting)

Demande d'urgence
Urgentieverzoek

05.01 Claude Eerdekens (PS): Monsieur le président, je voudrais

demander l'urgence pour une proposition de loi.

Le président: Monsieur Eerdekens, vous devez être plus rapide pour ce faire.

05.02 Claude Eerdekens (PS): Monsieur le président, pour votre

part, vous êtes très rapide lors des votes, ce que je comprends en fin
de session.

J'aurais souhaité que l'on puisse se prononcer sur l'urgence
concernant le point 7 relatif à la proposition de Mme Gerkens et
consorts modifiant les lois sur le Conseil d'Etat, coordonnées le 12
janvier 1973, et l'article 15ter de la loi du 4 juillet 1989 relative à la
limitation et au contrôle des dépenses électorales engagées pour les
élections des chambres fédérales, ainsi qu'au financement et à la
comptabilité ouverte des partis politiques (1908/1).

05.02 Claude Eerdekens (PS): Ik

vraag de urgentie voor het
wetsvoorstel nr. 1908/1 van
mevrouw Gerkens, in punt 7 van
de inoverwegingnemingen.

05.03 Raymond Langendries (cdH): Monsieur le président, si la

demande de M. Eerdekens est acceptée, je demande que soient
liées à cette demande d'urgence d'autres propositions similaires déjà
déposées et prises en considération.

05.03 Raymond Langendries

(cdH): In dat geval vraag ik
eveneens de urgentie voor alle
overige wetsvoorstellen over
hetzelfde onderwerp.

CRIV 50

PLEN 252

10/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Le président: Monsieur Langendries, votre requête est tout à fait justifiée. Nous allons nous prononcer sur
l'urgence.

Wij zullen ons over die urgentieverzoeken uitspreken.

L'urgence est adoptée par assis et levé.
De urgentie wordt bij zitten en opstaan aangenomen.

Naamstemmingen (voortzetting)
Votes nominatifs (continuation)

06 Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van de heer Ferdy Willems over "de uitwijzing

van Roemeense jongeren" (nr. 1336)

06 Motions déposées en conclusion de l'interpellation de M. Ferdy Willems sur "l'expulsion de

jeunes Roumains" (n° 1336)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de Binnenlandse
Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt van 2 juli 2002.
Cette interpellation a été développée en réunion publique de la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique du 2 juillet 2002.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/382):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Ferdy Willems;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de heren Denis D'hondt, Stef Goris en Charles Janssens.
Deux motions ont été déposées (n° 25/382):
- une motion de recommandation a été déposée par M. Ferdy Willems;
- une motion pure et simple a été déposée par MM. Denis D'hondt, Stef Goris et Charles Janssens.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?

06.01 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, collega's, het

gaat hier over een zaak van Roemeense jongeren die werden
uitgewezen. Het gaat er mij niet om te beweren dat uitwijzingen niet
kunnen. Ik ontken het probleem van de slachtoffers niet. Ik ben zelf
ooit slachtoffer geweest van een aanval; ik weet echt wat ik vertel. Ik
ken ook anderen die slachtoffer zijn geworden van dergelijke
aanvallen. Ik wil met mijn motie bereiken dat deze uitwijzingen
plaatsvinden volgens de normen van een rechtstaat, zoals het hoort.
Ik heb de indruk dat dit niet het geval is. Uit de antwoorden van de
minister blijkt dat er geen op voorhand vastgelegde criteria bestaan,
dat er geen sprake is van een voogdijregeling voor begeleide
minderjarigen, dat men niet eens heeft nagegaan of het verdrag voor
de rechten van het kind werd gerespecteerd, dat men nauwelijks
enige notie heeft van de opvang in Roemenië laat staan dat men
weet wat er nadien met die kinderen gebeurt, dat men niet zinnens is
een bilateraal akkoord met Roemenië en andere landen te sluiten en
dat men deze actie voert voor de publieke opinie terwijl men
tegelijkertijd de echte slachtofferhulp afbouwt. Ik vind dit bijzonder
cynisch en triestig en om die reden heb ik een motie van aanbeveling
ingediend.

06.01 Ferdy Willems (VU&ID): Je

n'ai rien contre les expulsions
mais j'estime qu'elles doivent
avoir lieu conformément aux
règles en vigueur dans un Etat de
droit. Il n'existe aucun critère en la
matière mais l'on n'a pas vérifié si
les droits de l'enfant avaient été
violés et en l'occurrence, l'on ne
souhaite pas conclure de traité
bilatéral avec la Roumanie.
L'opinion publique est cependant
manipulée: on feint d'intervenir
fermement mais dans l'intervalle,
les budgets dégagés pour l'aide
aux victimes sont revus à la
baisse. Quel cynisme.

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du vote.

10/07/2002

CRIV 50

PLEN 252

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 2)
Ja 76 Oui
Nee 44 Non
Onthoudingen 10 Abstentions
Totaal 130 Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, la motion de recommandation est caduque.

Reden van onthouding?

06.02 Guy D'haeseleer (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, ik

dacht dat de motie van de heer Willems zonder voorwerp was,
omdat blijkt dat die Roemeense jongeren reeds terug in het land
zouden zijn.

06.02 Guy D'haeseleer (VLAAMS

BLOK): Je pensais que la motion
était sans objet, car il s'avère que
ces jeunes Roumains sont
revenus sur le territoire. C'est la
raison de mon abstention.

07 Moties ingediend tot besluit van de interpellaties van de heer Ferdy Willems over "de

persberichten als zou elk beroep van politieke vluchtelingen bij de Raad van State op voorhand
worden afgewezen" (nrs. 1339 en 1340)

07 Motions déposées en conclusion des interpellations de M. Ferdy Willems sur "les articles parus

dans la presse selon lesquels tous les recours introduits au Conseil d'Etat par des réfugiés
politiques seraient rejetés d'avance" (n

1339 et 1340)

Deze interpellaties werden gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt van 2 juli 2002.
Ces interpellations ont été développées en réunion publique de la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique du 2 juillet 2002.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/383):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Ferdy Willems;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de heren Denis D'hondt, Charles Janssens en Stef Goris.
Deux motions ont été déposées (n° 25/383):
- une motion de recommandation a été déposée par M. Ferdy Willems;
- une motion pure et simple a été déposée par MM. Denis D'hondt, Charles Janssens et Stef Goris.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?

07.01 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, het betreft

hier een aanklacht die niet niks is. Bij de Raad van State zou geen
enkele procedure kunnen lukken. In een rechtsstaat kan zoiets niet.
Ook degenen die dit aangeklaagd hebben, zijn niet min. Het gaat om
mensen die tewerkgesteld zijn bij de Raad van State, juristen
namelijk. Ook de aangeklaagde is niet min: het is een auditeur bij de
Raad van State. Dat is een zeer ernstige zaak.

In het belang van de geloofwaardigheid van ons gerechtelijk

07.01 Ferdy Willems (VU&ID):

Aucune procédure entreprise
devant le Conseil d'État ne
semble pouvoir aboutir. C'est
intolérable. Ce sont des juristes du
Conseil d'État qui ont dénoncé un
auditeur. C'est une affaire très
sérieuse. Je demande une
enquête approfondie et un simple

CRIV 50

PLEN 252

10/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

apparaat en van de rechtsstaat als zodanig, heb ik deze motie van
aanbeveling ingediend. Ik vraag een grondig onderzoek. De minister
heeft geantwoord dat hij een telefoontje heeft gedaan en dat de
aanklacht niet juist blijkt te zijn. Zo kan men alles ontkrachten. Dit is
niet wat ik versta onder een grondig onderzoek. Ik vraag ook
maatregelen. Als een grondig onderzoek uitwijst dat de aanklacht
gegrond is, dan moeten er uiteraard maatregelen komen. Blijkt uit het
onderzoek een ernstig onderzoek dat de aanklacht niet waar is,
dan moeten er ook maatregelen komen en wel tegen degenen die
geruchten hebben verspreid. Ingevolge de discussie in de commissie
heb ik een schriftelijke vraag gesteld om te vragen welke staatsraden
welke adviezen hebben uitgebracht en of er ook geen communautair
aspect aan deze zaak zit. Op de Franse taalrol zouden dergelijke
incidenten zich immers niet voordoen. Daarom leg ik mijn motie voor
ter stemming.

coup de téléphone du ministre ne
pourrait suffire. Il faudra
également prendre des mesures à
l'encontre de l'auditeur ou des
personnes qui lancé cette
accusation si elle s'avère fausse.

J'ai également demandé par écrit
quels conseillers d'État ont
déposé un avis et quelle en est la
teneur et si des aspects
communautaires entrent en jeu.

De voorzitter: Men kan zich afvragen of in een rechtsstaat een
politiek orgaan zich kan mengen in een rechtsorgaan.

Le président: Il est permis de se
demander si, dans un Etat de
droit, un organe politique peut
s'immiscer dans un dossier
judiciaire.

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 3)
Ja 85 Oui
Nee 36 Non
Onthoudingen 8 Abstentions
Totaal 129 Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, la motion de recommandation est caduque.

07.02 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, ik

heb mij niet onthouden, maar ik wil een correctie aanbrengen. Ik
meen mij sterk te kunnen maken dat alle leden van mijn fractie voor
hebben gestemd. Ga het eventueel bij hen maar eens na.

07.02 Gerolf Annemans

(VLAAMS BLOK): Pour que les
choses soient claires, je précise
que tous les membres de mon
groupe ont voté pour.

De voorzitter: U moet goed uit uw ogen kijken.

08 Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van de heer Francis Van den Eynde over "de

kostenoverschrijding in verband met de bouw van het station Euro-Liège" (nr. 1310)

08 Motions déposées en conclusion de l'interpellation de M. Francis Van den Eynde sur "le

dépassement du budget prévu pour la construction de la gare TGV de Liège" (n° 1310)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de Infrastructuur,
het Verkeer en de Overheidsbedrijven van 3 juli 2002.
Cette interpellation a été développée en réunion publique de la commission de l'Infrastructure, des
Communications et des Entreprises publiques du 3 juillet 2002.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/384):

10/07/2002

CRIV 50

PLEN 252

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- een motie van aanbeveling werd ingediend door de heren Francis Van den Eynde en Jan Mortelmans;
- een eenvoudige motie werd ingediend door mevrouw Marie-Thérèse Coenen en de heren Jean Depreter
en Marcel Bartholomeeussen.
Deux motions ont été déposées (n° 25/384):
- une motion de recommandation a été déposée par MM. Francis Van den Eynde et Jan Mortelmans;
- une motion pure et simple a été déposée par Mme Marie-Thérèse Coenen et MM. Jean Depreter et
Marcel Bartholomeeussen.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 4)
Ja 81 Oui
Nee 37 Non
Onthoudingen 11 Abstentions
Totaal 129 Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, la motion de recommandation est caduque.

Raison d'abstention?

08.01 Jean-Pierre Grafé (cdH): Monsieur le président, je

souhaiterais exposer mon état d'âme au sujet de cette résolution
ainsi que les raisons qui ont conduit le groupe PSC, devenu le
groupe cdH, à partager ce point de vue.

Il y a peu de jours, lors de ma visite au magnifique et superbe parc
zoologique d'Anvers, j'ai constaté que des travaux gigantesques
avaient lieu partout, à côté et sous la gare. Des mauvaises ou des
bonnes langues m'ont expliqué que ces travaux effectués pour la
liaison ferroviaire et la gare TGV à Anvers étaient extrêmement
onéreux et dépassaient largement les crédits prévus au départ.

Je ne sais pas si le groupe Vlaams Blok qui a déposé cette résolution
dispose d'informations et s'il serait disposé à étendre sa résolution à
l'ensemble des traversées des villes belges par le TGV. Je serais
heureux de savoir si les évaluations par rapport au dépassement
actuel concernent exclusivement la traversée ferroviaire et la gare de
Liège ou si elles concernent également comme on me le dit la
gare et la traversée d'Anvers. Et pourquoi ne pas y ajouter la
troisième ville belge traversée par le TGV, à savoir Louvain?

Personnellement, j'aime les situations objectives. Pourquoi ne viser
qu'une seule gare et qu'une seule liaison ferroviaire TGV? Est-il vrai
que les estimations ont également été incorrectement réalisées à
Anvers, à Louvain et à Liège?

Je serais heureux que la ministre compétente nous donne des

08.01 Jean-Pierre Grafé (cdH): Ik

heb mij onthouden om duidelijk te
maken wat ik en mijn fractie van
die moties denken.

Enkele dagen geleden was ik in
Antwerpen, waar ik vaststelde dat
het station van Antwerpen en de
onmiddellijke omgeving ervan
herschapen waren in één
reusachtige bouwplaats. Die
werken kosten handenvol geld, en
het oorspronkelijk toegemeten
budget werd inmiddels
overschreden.

Ik weet niet of het Vlaams Blok
bereid is zijn motie uit te breiden
tot alle Belgische steden waar de
HST langs rijdt, en of de huidige
ramingen enkel gelden voor Luik,
of ook voor Antwerpen en Leuven.
Ik hou van objectiviteit. Waarom
viseert men maar één enkel
station?

Klopt het dat de ramingen fout

CRIV 50

PLEN 252

10/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

informations non pas seulement à propos de la traversée de Liège
mais également à propos de celle d'Anvers et de Louvain. Pourquoi
deux poids et deux mesures?

La raison de mon abstention est que je souhaite que la Chambre soit
clairement informée et non pas unilatéralement.

waren voor die drie stations? Kan
de bevoegde minister ons
daarover meer uitleg geven?
Waarom wordt er met twee maten
gemeten?

09 Wetsontwerp betreffende het toezicht op de financiële sector en de financiële diensten (1842/5)
09 Projet de loi relatif à la surveillance du secteur financier et aux services financiers (1842/5)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 5)
Ja 112 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 18 Abstentions
Totaal 130 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden. (1842/6)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera transmis au Sénat. (1842/6)

10 Wetsontwerp tot aanvulling, inzake de verhaalmiddelen tegen de beslissingen van de minister,

de CBF, de CDV en de marktondernemingen, alsook inzake de tussenkomst van de CBF en van de
CDV voor de strafgerechten, van de wet van ... betreffende het toezicht op de financiële sector en
de financiële diensten en tot wijziging van verschillende andere wetsbepalingen (1843/1)

10 Projet de loi, complétant, en ce qui concerne les voies de recours contre les décisions prises

par le ministre, par la CBF, par l'OCA et par les entreprises de marché et en ce qui concerne
l'intervention de la CBF et de l'OCA devant les juridictions répressives, la loi du ... relative à la
surveillance du secteur financier et aux services financiers et modifiant diverses autres
dispositions légales (1843/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 6)
Ja 112 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 18 Abstentions
Totaal 130 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden. (1843/3)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera transmis au Sénat. (1843/3)

11 Voorstel van resolutie van de heren Claude Eerdekens, Thierry Giet, Charles Janssens, Peter

Vanvelthoven en Dirk Van der Maelen inzake de verscherping van het prudentieel toezicht en van
de controle op de interbancaire rekeningen (1855/4)

10/07/2002

CRIV 50

PLEN 252

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

11 Proposition de résolution de MM. Claude Eerdekens, Thierry Giet, Charles Janssens, Peter

Vanvelthoven et Dirk Van der Maelen concernant le renforcement des règles prudentielles et du
contrôle des comptes interbancaires (1855/4)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 7)
Ja 112 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 18 Abstentions
Totaal 130 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel van resolutie aan. Het zal ter kennis van de regering worden
gebracht. (1855/5)
En conséquence, la Chambre adopte la proposition de résolution. Il en sera donné connaissance au
gouvernement. (1855/5)

12 Wetsvoorstel van de heer Fred Erdman tot wijziging van het Gerechtelijk Wetboek inzake

rechtsbijstand (1775/1)

12 Proposition de loi de M. Fred Erdman modifiant le Code judiciaire en matière d'assistance

judiciaire (1775/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 8)
Ja 130 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 130 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsvoorstel aan. Het zal als ontwerp aan de Senaat worden
overgezonden. (1775/3)
En conséquence, la Chambre adopte la proposition de loi. Elle sera transmise en tant que projet au Sénat.
(1775/3)

13 Wetsontwerp ter vervanging van artikel 293 van het Wetboek van strafvordering teneinde de

beschuldigde bijstand door een advocaat te verlenen (geamendeerd door de Senaat) (1563/9)

13 Projet de loi remplaçant, en vue d'assurer l'assistance de l'accusé par un avocat, l'article 293 du

Code d'instruction criminelle (amendé par le Sénat) (1563/9)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?

CRIV 50

PLEN 252

10/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 9)
Ja 130 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 130 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd. (1563/10)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera soumis à la sanction royale. (1563/10)

14 Voorstel van resolutie van de heren Claude Eerdekens, Thierry Giet, Charles Janssens, Peter

Vanvelthoven en Dirk Van der Maelen inzake de verscherping van het prudentieel toezicht en van
de controle op de interbancaire rekeningen (1855/4)

14 Proposition de résolution de MM. Claude Eerdekens, Thierry Giet, Charles Janssens, Peter

(Stemming/vote 10)
Ja 131 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 131 Total

15 Aangehouden amendementen en artikel 2 van het wetsontwerp strekkende tot de wettelijke

erkenning van behandelingen met vervangingsmiddelen en tot wijziging van de wet van
24 februari 1921 betreffende het verhandelen van de gifstoffen, slaapmiddelen en verdovende
middelen, ontsmettingsstoffen en antiseptica (overgezonden door de Senaat) (1749/1 tot 4)

15 Amendements et article 2 réservés du projet de loi visant à la reconnaissance légale des

traitements de substitution et modifiant la loi du 24 février 1921 concernant le trafic des
substances vénéneuses, soporifiques, stupéfiantes, désinfectantes ou antiseptiques (transmis par
le Sénat) (1749/1 à 4)

Stemming over amendement nr. 1 van Jo Vandeurzen op artikel 2. (1749/2)
Vote sur l'amendement n° 1 de Jo Vandeurzen à l'article 2. (1749/2)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

10/07/2002

CRIV 50

PLEN 252

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

(Stemming/vote 11)
Ja 44 Oui
Nee 84 Non
Onthoudingen 3 Abstentions
Totaal 131 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.

15.01 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, ik

zou het appreciëren als u de Kamer laat stemmen over het
amendement van de Vlaams Blok-fractie. Ik heb dat amendement
uitgebreid verdedigd in mijn betoog.

15.01 Koen Bultinck (VLAAMS

BLOK): Nous avons présenté
l'amendement n° 1749/004 après
le rapport. Je demande à ce qu'il
soit également mis aux voix.

De voorzitter: Mijnheer Bultinck, ik ben niet in het bezit van dat
amendement.

Le président: Je ne l'ai pas sous
les yeux. Je demande que l'on me
le fournisse.

15.02 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, we

hebben dat amendement ingediend na het verslag. Het is perfect
legaal.

Le président: La plus belle fille ne peut donner que ce qu'elle a!

Ik ben niet in het bezit van het amendement. Ik heb daarstraks gezegd dat ik één amendement had op
artikel 2 en het ter bespreking gelegd.

15.03 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, ik

verwijs naar het stuk 1749/004. Het amendement werd ingediend na
het verslag. U moet de Kamer laten stemmen over ons amendement.

De voorzitter: Ik zou niet anders willen. Ik zal het amendement laten opdiepen.

15.04 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, ik

ben zeker dat mijn fractie het amendement heeft ingediend.

15.04 Gerolf Annemans

(VLAAMS BLOK): Nous l'avons
bien présenté. Il s'agit de
l'amendement n° 2 à l'article 2.

De voorzitter: Toon mij het amendement.

Stemming over amendement nr. 2 van Koen Bultinck, Filip De Man en Guy D'haeseleer op artikel 2.
(1749/4)
Vote sur l'amendement n° 2 de Koen Bultinck, Filip De Man et Guy D'haeseleer à l'article 2. (1749/4)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

CRIV 50

PLEN 252

10/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

(Stemming/vote 12)
Ja 15 Oui
Nee 94 Non
Onthoudingen 22 Abstentions
Totaal 131 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 2 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et l'article 2 adopté.

16 Geheel van het wetsontwerp strekkende tot de wettelijke erkenning van behandelingen met

16 Ensemble du projet de loi visant à la reconnaissance légale des traitements de substitution et

modifiant la loi du 24 février 1921 concernant le trafic des substances vénéneuses, soporifiques,
stupéfiantes, désinfectantes ou antiseptiques (transmis par le Sénat) (1749/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 13)
Ja 95 Oui
Nee 35 Non
Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 131 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd. (1749/5)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera soumis à la sanction royale. (1749/5)

17 Adoption de l'agenda
17 Goedkeuring van de agenda

Nous devons nous prononcer sur le projet d'ordre du jour que vous propose la Conférence des présidents.
Wij moeten ons thans uitspreken over de ontwerp-agenda die de Conferentie van voorzitters u voorstelt.

Chers collègues, en ce qui concerne l'ordre du jour de vendredi prochain, je vous demanderai de vous
limiter à l'ordre du jour fixé par la Conférence des présidents.

Volgende week maandag is er zitting om 14.15 uur, over het ontwerp van programmawet, met een
mogelijke avondzitting. Op dinsdag en woensdag is er plenaire vergadering om 10.15 uur, om 14.15 uur
en om 18.15 uur. Ik stel voor donderdagmorgen 18 juli geen plenaire vergadering te houden. Je vous
propose de ne pas siéger en séance plénière le matin, natuurlijk wel om 14.15 uur en 18.15 uur. Ik heb
nog reservedagen op vrijdag 19 en zaterdag 20 juli. Zondag is een beetje moeilijk, want dan moet ik een
Te Deum bijwonen.

Pas d'observation?
Geen bezwaar?

17.01 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijn fractie

gaat akkoord met het voorstel van agenda dat u zonet hebt

CRIV 50

PLEN 252

10/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

BIJLAGE ANNEXE

PLENUMVERGADERING SÉANCE

PLÉNIÈRE

WOENSDAG 10 JULI 2002

MERCREDI 10 JUILLET 2002

STEMMINGEN VOTES

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

Vote nominatif n° 1 - Naamstemming nr. 1

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Borginon, Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Coenen, Collard, Cortois,
Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, De Permentier, Depreter,
Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric,
Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry,
Hondermarcq, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Lejeune, Lenssen, Maingain, Minne,
Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers,
Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Vandenhove, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Crem, De Man,
Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé,
Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Danny,
Pieters Dirk, Pieters Trees, Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant,
Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt,
Van Parys, Van Peel, Verherstraeten, Viseur, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Arens, Van Hoorebeke.

Vote nominatif n° 2 - Naamstemming nr. 2

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Borginon, Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Collard, Cortois, Coveliers,
Dardenne, De Block, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter,
Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric,
Gerkens, Germeaux, Giet, Gobert, Haegeman, Harmegnies, Henry, Hondermarcq, Lahaye, Lalieux,
Lano, Lansens, Larcier, Lejeune, Lenssen, Maingain, Minne, Moerman, Peeters, Philtjens, Schalck,
Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen,
Vandenhove, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven,
van Weddingen, Verlinde, Versnick.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Crem, Decroly, De Man,
Detremmerie, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Hendrickx,
Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees,
Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van
den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel,
Verherstraeten, Viseur, Willems.

10/07/2002

CRIV 50

PLEN 252

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Arens, Brepoels, Coenen, D'haeseleer, Genot, Gilkinet, Grauwels, Pelzer-
Salandra, Pieters Danny, Van Hoorebeke.

Vote nominatif n° 3 - Naamstemming nr. 3

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin,
Bellot, Bonte, Borginon, Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Coenen, Colen,
Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, De Meyer, Denis, De
Permentier, Depreter, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman,
Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gobert, Grauwels, Haegeman,
Harmegnies, Henry, Hondermarcq, Laeremans, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Lejeune,
Lenssen, Maingain, Minne, Moerman, Peeters, Philtjens, Schalck, Schellens, Schoofs, Seghin,
Sevenhans, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Tastenhoye, Tavernier, Valkeniers, Van Aperen, Van den
Eynde, Vandenhove, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van
Weddingen, Verlinde, Versnick.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Brouns, Bultinck, Creyf, De Crem, Decroly, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt
Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Langendries, Lefevre, Leterme,
Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schauvliege, Smets André, Tant, Van de
Casteele, Van den Broeck, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Verherstraeten,
Viseur, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Arens, Brepoels, Gilkinet, Pelzer-Salandra, Pieters Danny, Talhaoui,
Timmermans, Van Hoorebeke.

Vote nominatif n° 4 - Naamstemming nr. 4

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Borginon, Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Coenen, Collard, Cortois,
Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier,
Depreter, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman,
Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry,
Hondermarcq, Laenens, Lahaye, Lano, Lansens, Larcier, Lejeune, Lenssen, Maingain, Minne, Moerman,
Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui,
Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Vandenhove, Van der Maelen, Van Grootenbrulle,
Vanhoutte, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Crem, De Man,
D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Leterme,
Mortelmans, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn,
Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Vande Walle, Van
Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Verherstraeten, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

CRIV 50

PLEN 252

10/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Les membres-De leden: Arens, Detremmerie, Fournaux, Grafé, Langendries, Lefevre, Milquet, Paque,
Smets André, Van Hoorebeke, Viseur.

Vote nominatif n° 5 - Naamstemming nr. 5

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot,
Bonte, Borginon, Brouns, Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Coenen, Collard,
Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer,
Denis, De Permentier, Depreter, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'hondt Denis, D'hondt Greta,
Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens,
Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert, Goutry, Grafé, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Hendrickx, Henry,
Hondermarcq, Laenens, Lahaye, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Lefevre, Lejeune, Lenssen,
Leterme, Maingain, Milquet, Minne, Moerman, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Dirk,
Pieters Trees, Schalck, Schauvliege, Schellens, Seghin, Smets André, Smets Tony, Somers, Talhaoui,
Tant, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van de Casteele, Vandenhove, Van der Maelen,
Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van
Parys, Van Peel, Vanvelthoven, van Weddingen, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur, Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne - Niemand

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Annemans, Brepoels, Bultinck, Colen, De Man, D'haeseleer, Féret, Goyvaerts,
Laeremans, Mortelmans, Pieters Danny, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tastenhoye, Van den Broeck,
Van den Eynde, Van Hoorebeke.

Vote nominatif n° 6 - Naamstemming nr. 6

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot,
Bonte, Borginon, Brouns, Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Coenen, Collard,
Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer,
Denis, De Permentier, Depreter, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'hondt Denis, D'hondt Greta,
Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens,
Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert, Goutry, Grafé, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Hendrickx, Henry,
Hondermarcq, Laenens, Lahaye, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Lefevre, Lejeune, Lenssen,
Leterme, Maingain, Milquet, Minne, Moerman, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Dirk,
Pieters Trees, Schalck, Schauvliege, Schellens, Seghin, Smets André, Smets Tony, Somers, Talhaoui,
Tant, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van de Casteele, Vandenhove, Van der Maelen,
Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van
Parys, Van Peel, Vanvelthoven, van Weddingen, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur, Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne - Niemand

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Annemans, Brepoels, Bultinck, Colen, De Man, D'haeseleer, Féret, Goyvaerts,
Laeremans, Mortelmans, Pieters Danny, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tastenhoye, Van den Broeck,
Van den Eynde, Van Hoorebeke.

Vote nominatif n° 7 - Naamstemming nr. 7

10/07/2002

CRIV 50

PLEN 252

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot,
Bonte, Borginon, Brouns, Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Coenen, Collard,
Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer,
Denis, De Permentier, Depreter, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'hondt Denis, D'hondt Greta,
Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens,
Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert, Goutry, Grafé, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Hendrickx, Henry,
Hondermarcq, Laenens, Lahaye, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Lefevre, Lejeune, Lenssen,
Leterme, Maingain, Milquet, Minne, Moerman, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Dirk,
Pieters Trees, Schalck, Schauvliege, Schellens, Seghin, Smets André, Smets Tony, Somers, Talhaoui,
Tant, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van de Casteele, Vandenhove, Van der Maelen,
Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van
Parys, Van Peel, Vanvelthoven, van Weddingen, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur, Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne - Niemand

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Annemans, Brepoels, Bultinck, Colen, De Man, D'haeseleer, Féret, Goyvaerts,
Laeremans, Mortelmans, Pieters Danny, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tastenhoye, Van den Broeck,
Van den Eynde, Van Hoorebeke.

Vote nominatif n° 8 - Naamstemming nr. 8

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen,
Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon,
Chabot, Chastel, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Crem,
Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Descheemaeker,
Desimpel, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'hondt Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman,
Eerdekens, Erdman, Eyskens, Féret, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet,
Gobert, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Hondermarcq,
Laenens, Laeremans, Lahaye, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme,
Maingain, Milquet, Minne, Moerman, Mortelmans, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters
Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schalck, Schauvliege, Schellens, Schoofs, Seghin, Sevenhans,
Smets André, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tant, Tastenhoye, Tavernier, Timmermans,
Valkeniers, Van Aperen, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Van der
Maelen, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte,
Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanvelthoven, van Weddingen, Verherstraeten, Verlinde,
Versnick, Viseur, Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne - Niemand

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne - Niemand

Vote nominatif n° 9 - Naamstemming nr. 9

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

CRIV 50

PLEN 252

10/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Les membres-De leden: Annemans, Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen,
Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon,
Chabot, Chastel, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Crem,
Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Descheemaeker,
Desimpel, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'hondt Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman,
Eerdekens, Erdman, Eyskens, Féret, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet,
Gobert, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Hondermarcq,
Laenens, Laeremans, Lahaye, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme,
Maingain, Milquet, Minne, Moerman, Mortelmans, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters
Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schalck, Schauvliege, Schellens, Schoofs, Seghin, Sevenhans,
Smets André, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tant, Tastenhoye, Tavernier, Timmermans,
Valkeniers, Van Aperen, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Van der
Maelen, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte,
Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanvelthoven, van Weddingen, Verherstraeten, Verlinde,
Versnick, Viseur, Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne - Niemand

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne - Niemand

Vote nominatif n° 10 - Naamstemming nr. 10

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen,
Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon,
Chabot, Chastel, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Crem,
Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Descheemaeker,
Desimpel, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'hondt Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman,
Eerdekens, Erdman, Eyskens, Féret, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet,
Gobert, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Hondermarcq,
Laenens, Laeremans, Lahaye, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme,
Maingain, Milquet, Minne, Moerman, Mortelmans, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters
Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schalck, Schauvliege, Schellens, Schoofs, Seghin, Sevenhans,
Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tant, Tastenhoye, Tavernier,
Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove,
Van der Maelen, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte,
Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanvelthoven, van Weddingen, Verherstraeten, Verlinde,
Versnick, Viseur, Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne - Niemand

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne - Niemand

Vote nominatif n° 11 - Naamstemming nr. 11

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Crem, De Man,
Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé,

10/07/2002

CRIV 50

PLEN 252

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Hendrickx, Laeremans, Langendries, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk,
Pieters Trees, Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de
Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Parys, Van
Peel, Verherstraeten, Viseur.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Borginon, Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Coenen, Collard, Cortois,
Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier,
Depreter, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman,
Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry,
Hondermarcq, Laenens, Lahaye, Lano, Lansens, Larcier, Lejeune, Lenssen, Maingain, Minne, Moerman,
Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers,
Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Vandenhove, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick,
Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Arens, Lefevre, Van Hoorebeke.

Vote nominatif n° 12 - Naamstemming nr. 12

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bultinck, Colen, De Man, D'haeseleer, Féret, Goyvaerts, Laeremans,
Mortelmans, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot,
Bonte, Borginon, Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Coenen, Collard, Cortois,
Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier,
Depreter, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman,
Eerdekens, Erdman, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert, Grafé,
Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Hondermarcq, Laenens, Lahaye, Langendries, Lano,
Lansens, Larcier, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Maingain, Milquet, Minne, Moerman, Paque, Peeters,
Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers,
Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Vandenhove, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick,
Viseur, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Brepoels, Brouns, Creyf, De Crem, D'hondt Greta, Eyskens, Goutry, Hendrickx,
Leterme, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schauvliege, Tant, Van de Casteele, Vandeurzen,
Vande Walle, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Verherstraeten.

Vote nominatif n° 13 - Naamstemming nr. 13

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot,
Bonte, Borginon, Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Coenen, Collard, Cortois,
Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier,
Depreter, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman,
Eerdekens, Erdman, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert, Grafé,

CRIV 50

PLEN 252

10/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Hondermarcq, Laenens, Lahaye, Langendries, Lano,
Lansens, Larcier, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Maingain, Milquet, Minne, Moerman, Paque, Peeters,
Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers,
Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van de Casteele, Vandenhove, Van der
Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen,
Verlinde, Versnick, Viseur, Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Crem, De Man,
D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Leterme,
Mortelmans, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn,
Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Parys,
Van Peel, Verherstraeten.

S'est abstenu Heeft zich onthouden:

Le membre-Het lid: Van Hoorebeke.

INTERNE BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

VOORSTELLEN PROPOSITIONS

Inoverwegingneming

Prise en considération

1. Wetsvoorstel (mevrouw Magda De Meyer) tot
wijziging van de wet van 14 juli 1991 betreffende
de handelspraktijken en de voorlichting en
bescherming van de consument, betreffende de
verkopen aan de consument gesloten buiten de
onderneming van de verkoper (nr. 1897/1).

1. Proposition de loi (Mme Magda De Meyer)
modifiant la loi du 14 juillet 1991 sur les pratiques
du commerce et sur l'information et la protection du
consommateur, en ce qui concerne les ventes au
consommateur conclues en dehors de l'entreprise
du vendeur (n° 1897/1).

Verzonden naar de commissie voor het
Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het
Onderwijs, de nationale wetenschappelijke en
culturele instellingen, de Middenstand en de
Landbouw

Renvoi à la commission de l'Economie, de la
Politique scientifique, de l'Education, des
Institutions scientifiques et culturelles nationales,
des Classes moyennes et de l'Agriculture

2. Wetsvoorstel (de heer Danny Pieters) ter
versterking van de democratie en de politieke
geloofwaardigheid na verkiezingen (nr. 1898/1).

2. Proposition de loi (M. Danny Pieters) visant à
renforcer la démocratie et la crédibilité du politique
après les élections (n° 1898/1).

Verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt

Renvoi à la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique

3. Wetsvoorstel (de heer Geert Bourgeois) tot
aanvulling van het Burgerlijk Wetboek wat de
kennisgeving betreft (nr. 1899/1).

3. Proposition de loi (M. Geert Bourgeois)
complétant le Code civil en ce qui concerne la
notification (n° 1899/1).

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

Renvoi à la commission de la Justice

4. Voorstel van resolutie (de heren Aimé Desimpel,
Jacques Germeaux, Georges Lenssen en Ludo
Van Campenhout) met betrekking tot de
horecasector (nr. 1900/1).

4. Proposition de résolution (MM. Aimé Desimpel,
Jacques Germeaux, Georges Lenssen et Ludo Van
Campenhout) relative au secteur horeca
(n° 1900/1).

Verzonden naar de commissie voor de Financiën
en de Begroting

Renvoi à la commission des Finances et du Budget

5. Voorstel van resolutie (de heren Koen Bultinck,
Guy D'haeseleer en Hagen Goyvaerts) strekkende
tot de splitsing van de sociale zekerheid
(nr. 1903/1).

5. Proposition de résolution (MM. Koen Bultinck,
Guy D'haeseleer et Hagen Goyvaerts) demandant
la scission de la sécurité sociale (n° 1903/1).

10/07/2002

CRIV 50

PLEN 252

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Verzonden naar de commissie voor de Sociale
Zaken

Renvoi à la commission des Affaires sociales

6. Wetsvoorstel (de heren Marc Van Peel, Marcel
Bartholomeeussen en Alfons Borginon, mevrouw
Frieda Brepoels en de heren Dirk Pieters en Ludo
Van Campenhout) tot aanvulling van artikel 198
van het Wetboek van met het zegel gelijkgestelde
taksen om verenigingen vrij te stellen van de
aanplaktaks (nr. 1904/1).

6. Proposition de loi (MM. Marc Van Peel, Marcel
Bartholomeeussen et Alfons Borginon, Mme Frieda
Brepoels et MM. Dirk Pieters et Ludo Van
Campenhout) complétant l'article 198 du Code des
taxes assimilées au timbre en vue d'exempter des
associations de la taxe d'affichage (n° 1904/1).

Verzonden naar de commissie voor de Financiën
en de Begroting

Renvoi à la commission des Finances et du Budget

7. Wetsvoorstel (mevrouw Muriel Gerkens c.s.) tot
wijziging van de gecoördineerde wetten op de
Raad van State van 12 januari 1973, alsook van
artikel 15ter van de wet van 4 juli 1989 betreffende
de beperking en de controle van de
verkiezingsuitgaven voor de verkiezingen van de
federale kamers, de financiering en de open
boekhouding van de politieke partijen (nr. 1908/1).

7. Proposition de loi (Mme Muriel Gerkens et
consorts) modifiant les lois sur le Conseil d'Etat,
coordonnées le 12 janvier 1973, et l'article 15ter de
la loi du 4 juillet 1989 relative à la limitation et au
contrôle des dépenses électorales engagées pour
les élections des chambres fédérales, ainsi qu'au
financement et à la comptabilité ouverte des partis
politiques (n° 1908/1).

Verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt

Renvoi à la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique

8. Wetsvoorstel (de heer Raymond Langendries,
mevrouw Joëlle Milquet en de heren Jean-Pierre
Grafé, Jean-Jacques Viseur en André Smets) tot
wijziging van de wet van 21

maart

1991

betreffende de hervorming van sommige
economische overheidsbedrijven (nr. 1917/1).

8. Proposition de loi (M. Raymond Langendries,
Mme Joëlle Milquet et MM. Jean-Pierre Grafé,
Jean-Jacques Viseur et André Smets) modifiant la
loi du 21 mars 1991 portant réforme de certaines
entreprises publiques économiques (n° 1917/1).

Verzonden naar de commissie voor de
Infrastructuur, het Verkeer en de
Overheidsbedrijven

Renvoi à la commission de l'Infrastructure, des
Communications et des Entreprises publiques