IP275_FIN.doc

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

Front National

Mouvement réformateur

Parti socialiste

cdH

centre démocrate Humaniste

SP.A

Socialistische Partij Anders

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID

Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode +

basisnummer en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV

Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV

Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

CRIV 50

PLEN 275

10/10/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Berichten van verhindering

Excusés

Bespreking van de verklaring van de regering
(voortzetting)

Discussion de la déclaration du gouvernement
(continuation)

Sprekers: Leen Laenens, Filip De Man, Bart
Laeremans, Fientje Moerman, Yves
Leterme, voorzitter van de CD&V-fractie,
Greta D'hondt, Patrick Moriau, Hugo
Coveliers, voorzitter van de VLD-fractie, Fred
Erdman, Francis Van den Eynde, Trees
Pieters, Guy Verhofstadt, eerste minister,
Georges Lenssen, Vincent Decroly

Orateurs: Leen Laenens, Filip De Man, Bart
Laeremans, Fientje Moerman, Yves
Leterme, président du groupe CD&V, Greta
D'hondt, Patrick Moriau, Hugo Coveliers,
président du groupe VLD, Fred Erdman,
Francis Van den Eynde, Trees Pieters, Guy
Verhofstadt, premier ministre, Georges
Lenssen, Vincent Decroly

WETSONTWERPEN EN -VOORSTELLEN

PROJETS ET PROPOSITIONS DE LOI

Wetsontwerp houdende instemming met het
Verdrag betreffende toegang tot informatie,
inspraak bij besluitvorming en toegang tot de
rechter inzake milieuaangelegenheden, en met de
Bijlagen I en II, gedaan te Aarhus op 25 juni 1998
(overgezonden door de Senaat) (1971/1 en 2)

Projet de loi portant assentiment à la Convention
sur l'accès à l'information, la participation du
public au processus décisionnel et l'accès à la
justice en matière d'environnement, et aux
Annexes I et II, faites à Aarhus le 25 juin 1998
(transmis par le Sénat) (1971/1 et 2)

Algemene bespreking

Discussion générale

Spreker: Geert Versnick, rapporteur

Orateur: Geert Versnick, rapporteur

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Verzonden wetsvoorstel naar een andere
commissie

Renvoi d'une proposition de loi à une autre
commission

Verzonden wetsontwerp naar een andere
commissie

Renvoi d'un projet de loi à une autre commission

Verzonden wetsvoorstel naar een andere
commissie

Renvoi d'une proposition de loi à une autre
commission

Inoverwegingneming van voorstellen

Prise en considération de propositions

Urgentieverzoeken

Demandes d'urgence

Sprekers: Fred Erdman, Tony Van Parys,
Daniel Bacquelaine, voorzitter van de MR-
fractie, Vincent Decroly

Orateurs: Fred Erdman, Tony Van Parys,
Daniel Bacquelaine, président du groupe
MR, Vincent Decroly

NAAMSTEMMINGEN

VOTES NOMINATIFS

Motie van vertrouwen ingediend door de eerste
minister na de verklaring van de regering

Motion de confiance déposée par le premier
ministre à l'issue de la déclaration du
gouvernement

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

Motions déposées en conclusion des
interpellations de:

- mevrouw Els Van Weert over "de brief met
vraag tot bespoediging procedure van een
partijvoorzitter aan de Raad van State" (nr. 1387)

- Mme Els Van Weert sur "la lettre qu'un
président de parti aurait adressée au Conseil
d'Etat pour lui demander d'accélérer la
procédure" (n° 1387)

- de heer Servais Verherstraeten over "de
tussenkomst van een partijvoorzitter in een voor
de Raad van State hangende procedure" (nr.
1393)

- M. Servais Verherstraeten sur "l'intervention
d'un président de parti dans une procédure
engagée devant le Conseil d'Etat" (n° 1393)

- de heer Bart Laeremans over "een brief van een
partijvoorzitter aan de eerste voorzitter van de
Raad van State met het verzoek om een snelle
uitspraak over de Vlaamse omzendbrief-Peeters
te bekomen" (nr. 1401)

- M. Bart Laeremans sur "la lettre qu'un président
de parti a adressée au premier président du
Conseil d'Etat, dans laquelle il lui demande de
faire en sorte que le Conseil se prononce
rapidement sur la circulaire Peeters" (n° 1401)

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

Motions déposées en conclusion des
interpellations de:

- de heer Bart Laeremans over "de systematische
vrijlating van jonge criminelen in het
arrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde"
(nr. 1396)

- M. Bart Laeremans sur "la remise en liberté
systématique de jeunes criminels dans
l'arrondissement de Bruxelles-Hal-Vilvorde"
(n° 1396)

10/10/2002

CRIV 50

PLEN 275

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- de heer Geert Bourgeois over "de gewapende
overvallen van apotheken door jeugdige criminele
bendes, waarvan opgepakte leden onmiddellijk
weer vrijgelaten werden" (nr. 1397)

- M. Geert Bourgeois sur "les attaques à main
armée de pharmacies par des bandes de jeunes
criminels, dont certains membres, arrêtés par la
police, sont immédiatement remis en liberté"
(n° 1397)

- de heer Tony Van Parys over "de straffeloosheid
van de jeugdcriminaliteit" (nr. 1399) en over "de
onenigheid binnen de meerderheid over de
aanpak van de jeugdcriminaliteit" (nr. 1400)

- M. Tony Van Parys sur "l'impunité de la
délinquance juvénile" (n° 1399) et sur "les
dissensions au sein de la majorité quant à la
manière de lutter contre la délinquance juvénile"
(n° 1400)

- de heer Josy Arens over "het huidige beleid
inzake jeugddelinquentie" (nr. 1405)

- M. Josy Arens sur "la politique actuelle en
matière de délinquance juvénile" (n° 1405)

Agenda

BIJLAGE

ANNEXE

STEMMINGEN

VOTES

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

INTERNE BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

VOORSTELLEN

PROPOSITIONS

Inoverwegingneming

Prise en considération

CRIV 50

PLEN 275

10/10/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

PLENUMVERGADERING

SÉANCE PLÉNIÈRE

van

DONDERDAG

OKTOBER

2002

18:05 uur

______

JEUDI

OCTOBRE

2002

18:05 heures

______

De vergadering wordt geopend om 20.07 uur door de heer Herman De Croo, voorzitter.
La séance est ouverte à 20.07 heures par M. Herman De Croo, président.

Tegenwoordig bij de opening van de vergadering zijn de ministers van de federale regering:
Ministres du gouvernement fédéral présents lors de l'ouverture de la séance:
Jef Tavernier, Guy Verhofstadt.

De voorzitter: De vergadering is geopend.
La séance est ouverte.

Berichten van verhindering
Excusés

Karel Pinxten, wegens ziekte / pour raison de santé;
Arnold Van Aperen, wegens ambtsplicht / pour obligation de mandat;
Pierre Chevalier, Yolande Avondtroodt, met zending buitenslands / en mission à l'étranger.

01 Bespreking van de verklaring van de regering (voortzetting)
01 Discussion de la déclaration du gouvernement (continuation)

De bespreking is hervat.
La discussion est reprise.

01.01 Leen Laenens (AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de eerste minister, collega's, ik volg de eerste minister in
zijn stelling dat de wereld razendsnel verandert. De economische
situatie is uiterst broos, maar boven alles zijn de mondiale veiligheid
en de mondiale duurzame ontwikkeling uiterst broos. Er is in ons
binnenland hoe langer hoe meer buitenland aanwezig. Het zal u dan
ook niet verwonderen dat de groenen via deze uiteenzetting het
mondiale in de beleidsverklaring extra willen benadrukken. Dat geldt
niet alleen voor de beleidsverklaring, maar ook voor uw niet
onopgemerkt gebleven betoog in Johannesburg, mijnheer de eerste
minister. Daar hebt u terecht gesteld dat wij allemaal de problemen
wel herkennen, de oorzaken analyseren en zelfs de oplossingen
kennen, maar dat de politieke wil om ze toe te passen ontbreekt. Het
is hier vandaag niet het forum om dieper in te gaan op de resultaten
van Johannesburg, maar toch zijn er enkele duidelijke punten van de
implementatie die vandaag in de beleidsverklaring voorliggen. Die
waren er namelijk wel. Ik denk aan de 0,7%.

Na meer dan dertig jaar is de kogel dan toch door de kerk: het
engagement moet in 2010 een feit zijn. Zoals u hebt gesteld, zullen
wij dat wettelijk verankeren. Wetsvoorstellen hoeven niet altijd
ingewikkeld te zijn. Bij de jaarlijkse begroting vragen wij de regering
voortaan om, naast de algemene toelichting, niet alleen een nota

01.01 Leen Laenens (AGALEV-

ECOLO): En tant qu'écologistes,
nous souhaitons souligner l'aspect
mondialiste de la déclaration du
gouvernement et de l'intervention
remarquée du premier ministre à
Johannesburg.

Pour commencer, je voudrais
évoquer l'engagement de réaliser
d'ici à 2010 les 0,7% pour la
Coopération au développement.
Désormais, nous demanderons au
gouvernement, lors de la
présentation du budget annuel, de
déposer une note de solidarité qui
devrait indiquer le montant à
réserver cette année-là pour
atteindre et maintenir la norme
des 0,7% en 2010.

En 2003, il y aura une
augmentation en termes réels de

10/10/2002

CRIV 50

PLEN 275

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

inzake de vergrijzing, maar ook een solidariteitsnota in te dienen. Die
moet dan aangeven welk bedrag dat jaar in de begroting moet
worden gereserveerd om in 2010 die 0,7 te bereiken en uiteraard
daarna te behouden. De stijging met 9,1% is een reële stijging, wat
sommige collega's ook mogen beweren. Het opent geen achterpoort
naar gebonden hulp, want het zijn stuk voor stuk onaanrekenbare
begrotingskredieten.

Het is jammer dat de heer Valkeniers hier nu niet is, maar ik ga hem
toch van antwoord dienen. Die 9,1% staat voor 66 miljoen euro.
Daarvan is vastgelegd dat er 58 miljoen euro verplicht zal worden
bijgedragen aan multilaterale organisaties. De heer Valkeniers en ik
waren samen in Johannesburg en wij hebben daar kunnen
vaststellen dat de VN-organisaties zeer goed werk leveren. Het geld
zal dus goed besteed zijn, al was het alleen maar aan het AIDS-
programma waar de heer Valkeniers steeds voor opkomt omdat het
geld tekort heeft.

Dan is er de besteding van de middelen. Gelukkig werd ingezien dat
het ankerprincipe niet kan worden toegepast op de besteding van
ontwikkelingssamenwerking. Daar werd hard voor gestreden en dat
heeft voor een zekere vertraging gezorgd, maar het jaar is nog niet
om en tegen het einde van het jaar zullen wij zo ver zijn. Tijdens de
bespreking van de begroting zullen wij hier ongetwijfeld uitgebreid op
terugkomen. De twijfelaars en kritische collega's zijn hier misschien
nog niet aanwezig nu, maar ik nodig hen uit om de volgende
maanden de commissie voor de Buitenlandse Zaken van nabij te
volgen. Wij gaan daar immers een hele reeks strategienota's
bespreken, die aangeven hoe een kwalitatieve
ontwikkelingssamenwerking bijdraagt tot armoedebestrijding en
duurzame ontwikkeling, vanuit conflictpreventie, vanuit gender,
vanuit voedselveiligheid, vanuit leefmilieu, en dit voor elk van onze
25 partnerlanden.

Een andere implementatie van Johannesburg is Kyoto en het
klimaatbeleid. Daarover is al veel gezegd, maar er werd weinig
effectief gerealiseerd. Dat was de vaststelling in Johannesburg en die
gaat ook op voor ons land.

Daarom komt het Kyoto-fonds niet te vroeg, misschien was dat wel
de missing link om op federaal niveau werk te maken van een
klimaatbeleid. Het wordt gefinancierd door de elektriciens zelf, wat
een goede zaak is. Wij willen echter nog meer duidelijkheid over wat
er precies wel en niet mee kan worden gefinancierd. Belangrijk is wel
dat er geld wordt uitgetrokken 2,3 miljoen euro om een klimaatcel
op te richten met competente mensen en met de nodige middelen
waardoor dan hopelijk het klimaatbeleid en het langverwachte
klimaatplan in een versneld tempo zullen worden uitgevoerd.

Wij mogen hier niet de weg opgaan van de 0,7 en dertig jaar
wachten vooraleer wij onze internationaal aangegane engagementen
in eigen land gestalte geven. Wij kunnen ons immers niet
veroorloven om in 2012 in overtreding te zijn met de in 1997 in Kyoto
onderschreven doelstellingen. De juridische en economische
consequenties van de niet-naleving zijn enorm. Bovendien kunnen
wij het ons niet veroorloven ten aanzien van de bewoners van
kleinere eilanden en van de duizenden die nu nog geen elementaire
toegang hebben tot energie. Het geld van het Kyoto-fonds moet in

9,1%, soit de 66 millions d'euros.
Sur ces 66 millions d'euros, 58
couvriront des contributions
obligatoires à des organisations
multilatérales telles que le
programme SIDA des Nations
Unies.

Heureusement, on a compris que
le principe de l'ancrage ne pouvait
être appliqué à l'affectation de
moyens financiers à la
Coopération au développement.
Au cours des prochains mois,
nous examinerons en commission
des Relations extérieures une
série de notes stratégiques
indiquant comment la Coopération
au développement peut contribuer
à la lutte contre la pauvreté et au
développement durable.

Il me paraît important pour la
politique climatologique et le
respect de l'accord de Kyoto de
créer une cellule climatologique
dépendante de l'administration de
l'Environnement en vue de la
mise en oeuvre accélérée du plan
climat. Nous devons atteindre les
objectifs de Kyoto en 2012 car ils
seront lourds de conséquences
sur les plans juridique et
économique.

Une politique climatologique ne
sera efficace que lorsqu'il y aura
des dates butoirs claires et des
réductions de CO2 budgétisées,
que l'électricité écologique sera
promue et qu'une bonne politique
de substitution sera menée en vue
d'utiliser des combustibles plus
écologiques.

CRIV 50

PLEN 275

10/10/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

eerste instantie worden geïnvesteerd in beleid en maatregelen die
een rechtstreekse emissiereductie op Belgische bodem
verwezenlijken. Wij moeten ophouden met emissierechten voor te
stellen als te kopen of te verkopen lucht. Voor ons kan daarvan
alleen gebruik worden gemaakt als het projectgebonden
mechanismen zijn, indien deze leiden tot daadwerkelijke en
meetbare emissiereducties, indien ze milieuefficiënt zijn en
bovendien sociaal rechtvaardig en verantwoord.

Wij moeten toegeven dat een klimaatbeleid pas effectief kan zijn als
er vanuit dat klimaatplan ook effectief werk wordt gemaakt van
verschillende uitvoeringstrajecten. Verschillend omdat de acties en
de instrumenten aangepast zullen moeten worden aangepast aan de
doelgroep. Het heeft geen zin pingpong te spelen tussen de
verantwoordelijkheid van de industrie en die van de huishoudens.
Iedereen dient daarin zijn specifieke verantwoordelijkheid te nemen.
Er zijn talloze voorbeelden om te tonen hoe dat kan worden
gerealiseerd.

01.02 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Mevrouw Laenens, als ik u

goed begrijp, wilt u dus in de logica van Kyoto meegaan, maar
tegelijk de kerncentrales afschaffen. U gaat dus een onwaarschijnlijk
groot deel van de elektriciteitsproductie in dit land afschaffen. Waar
haalt u dan die energie, evenwel zonder het milieu zodanig te
belasten dat men nog honderd keer verder is verwijderd van de
Kyoto-doelstellingen dan nu reeds het geval is? Hoe gaat u dat
realiseren, met een windmolen in uw tuin?

01.02 Filip De Man (VLAAMS

BLOK): Vous êtes disposée à
participer au processus de Kyoto
mais vous tenez tout de même à
fermer les centrales nucléaires.
Où irez-vous donc chercher
l'énergie? Dans les éoliennes?

01.03 Leen Laenens (AGALEV-ECOLO): Dat is wat men noemt

"oude koeien uit de gracht halen". Het werd al talloze keren
aangetoond hoe met alternatieve energie de energiebevoorrading zal
kunnen worden verzekerd en tegelijkertijd de Kyoto-doelstellingen
kunnen worden gehaald. De uitstap uit de kernenergie is een ander
dossier dat hier vandaag niet meer ter sprake ligt.

Er ontbreekt wel een sluitstuk. Voor ons is dat de effectieve
energietaks die de juiste economische en ecologische prijsvorming
garandeert. Wij moeten hiervoor enkel het goedgekeurde federale
plan voor duurzame ontwikkeling ter hand nemen. De actiepunten
zijn genummerd.

In actiepunt 404 lezen we dat we na het Belgische voorzitterschap,
dat ook alweer lang achter ons ligt, in België unilaterale initiatieven
onderzoeken en instellen voor zover ze de concurrentiekracht van de
ondernemingen en de werkgelegenheid, zeker voor de laagst
geschoolden, niet in gevaar brengen. Er is niet alleen het federaal
plan, er is ook het verhelderend regeerakkoord van 1999. De tijd van
studeren is, met andere woorden, voorbij en inderdaad, mijnheer de
eerste minister, duurzame ontwikkeling vraagt vooral politieke wil.

Een ander cruciaal punt staat niet in de beleidsverklaring, maar wordt
volgende week wel op de Raad Leefmilieu en Landbouw verdedigd
door onze minister Tavernier. In het debat over de ggo's en zeker in
het kader van de duurzame ontwikkeling is het noodzakelijk dat er
een zeer lage tolerantiedrempel wordt afgesproken, om de
verspreiding van ggo's in het leefmilieu maximaal tegen te kunnen
gaan. Het wordt ook tijd dat er op dat vlak meer transparantie komt.
Laat er geen twijfel over bestaan: de opheffing van het fameuze

01.03 Leen Laenens (AGALEV-

ECOLO): Vous êtes en retard
d'une guerre. L'énergie nucléaire
peut parfaitement être remplacée
par des sources d'énergie de
remplacement. Au demeurant, la
sortie du nucléaire n'est plus
discutable.

Cela étant, il manque toujours à
notre politique climatique la
solution véritable: une taxe
énergétique effective, garantissant
un prix économiquement et
écologiquement acceptable. A cet
effet, il nous faudra approfondir le
point d'action 404 du Plan fédéral
de Développement durable. Le
développement durable est
surtout une question de volonté
politique.

La déclaration gouvernementale
passe sous silence un point
important touchant au
développement durable, qui figure
à l'ordre du jour du Conseil de
l'Environnement et de l'Agriculture
de la semaine prochaine. Il s'agit
de l'attitude de notre pays à

10/10/2002

CRIV 50

PLEN 275

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

moratorium is niet aan de orde vooraleer de voorstellen formeel en
correct zijn aangenomen. Duurzame ontwikkeling is meer. Het is een
duurzame veiligheid. Voor ons is een duurzame veiligheid veel meer
dan het ontbreken van oorlog.

Het federaal niveau staat in voor de coördinatie op het vlak van de
gelijke kansen. Ik herhaal dat België nood heeft aan andere
coördinatiecentra, bijvoorbeeld voor conflictpreventie en ik spreek
hier in termen van begroting. De oprichting van zo'n centrum zal een
zeer korte afschrijftijd hebben, want de kosten van om het even welk
conflict zijn immens. Er is schade aan mens en milieu en verlies aan
mensenlevens en hele generaties zijn verloren. Wat komt er immers
nog van jongens en meisjes die eerst een wapen leren hanteren voor
ze het alfabet kennen?

Het coördinatiecentrum wil niet meer of niet minder dan een synergie
realiseren tussen bestaande initiatieven, tussen onze diplomaten,
terreindiplomaten, academici en NGO's rond de conflictpreventie.
Uiteindelijk is dat waken over mensenrechten. Hier zien we een
enorme taak weggelegd voor een ambassadeur mensenrechten. Ik
heb in Johannesburg kunnen vaststellen welk schitterend werk onze
ambassadeur van duurzame ontwikkeling daar heeft geleverd. Wij
zijn er sterk van overtuigd dat de diplomatie alsmaar meer die weg
zal opgaan. Een progressief, integrerend en coherent buitenlands
beleid heeft nood aan een ambassadeur mensenrechten. Onlangs is
er nog gesproken over de aanstelling van een waarnemingsteam dat
kan worden ingezet voor de controle van de toepassing van de
wapenwetgeving. Dat is een eerste en zeer sprekend voorbeeld.

Overigens gaan we akkoord met de hoofdlijnen van de nieuwe
wapenwetgeving. We wachten af hoe het definitieve voorstel er zal
uitzien. Daar zullen ongetwijfeld nog de nodige besprekingen aan
kunnen worden gewijd, waarna we er wellicht onze goedkeuring aan
zullen kunnen hechten.

Conflictpreventie is niet alleen bemiddelen maar vooral informeren.
Daar wil ik toch even bij stilstaan, vooral ter attentie van de perslui.
Informeren is het vergaren en verspreiden van een maximum aan
objectieve informatie. Dat is iets anders dan oorlogspropaganda. De
diepere, economische en politieke motieven achter oorlogen worden
veel te weinig blootgelegd. In een studie van professor Anne Morelli
van de ULB wordt haarfijn aangegeven hoe moderne staten
systematisch trucs gebruiken, hoe ze communicatiespecialisten
inzetten, hoe ze spin doctors gebruiken om de publieke opinie
trachten te overtuigen van de rechtvaardiging van een oorlog. Dat
moeten we en kunnen we weerleggen. Dat wil ik doen met een
voorbeeld. De oorlogsretoriek van Bush wordt tegengesproken door
ik noem het in deze een onverdachte bron. In een CIA-rapport in
opdracht van de Senaatscommissie wordt met name de
waarschijnlijkheid dat Saddam Hoessein massavernietigingswapens
zou inzetten tegen de Verenigde Staten zeer laag ingeschat. Er wordt
evenwel aan toegevoegd dat de kans daarop groter wordt als hij door
de Verenigde Staten zelf wordt aangevallen.

Wij willen immers geen onduidelijkheid laten bestaan over ons
vroeger standpunt inzake Irak. Wij zijn ondubbelzinnig tegen een
inval. Een tweede resolutie is wel een noodzakelijke, maar zeker
geen voldoende voorwaarde. Wij zijn voorstanders van VN-

l'égard des végétaux
génétiquement modifiés. Ceux-ci
doivent être interdits tant que les
propositions n'auront pas été
formellement adoptées par le
Conseil selon des méthodes
transparentes.

La Belgique doit se doter d'une
coordination pour la prévention de
conflits et d'un ambassadeur pour
les droits de l'homme. Faire de la
prévention de conflits, c'est veiller
au respect des droits de l'homme.
La mise sur pied d'une équipe
d'observateurs, chargée d'assurer
le suivi la législation sur les
armes, constitue un pas dans la
bonne direction. Faire de la
prévention de conflits, c'est faire
de la médiation, mais aussi
collecter des informations
objectives et les diffuser pour
qu'elles fassent contre-poids à la
propagande des régimes
belliqueux.

La violence militaire ne se justifie
que dans des conditions strictes:
en cas de légitime défense, en
cas de violations massives des
droits de l'homme et après
approbation du Conseil de
Sécurité des Nations Unies, et en
cas d'incursion dans un autre
pays, également avec l'accord de
l'ONU. Dans ces circonstances,
tous les partis verts européens
s'opposent à une incursion en
Irak. Une deuxième résolution des
Nations Unies est nécessaire,
sans toutefois être une condition
suffisante. Il est navrant de
constater que ceux qui diabolisent
aujourd'hui Saddam Hussein sont
ceux-là mêmes qui ont contribué à
son ascension. En tout état de
cause, sa dictature doit être
subordonnée au droit
international.

La question de la région des
Grands Lacs est inscrite à l'ordre
du jour politique de la Belgique.
Au terme de quatre années de
conflits, la paix n'apparaît toujours
pas à l'horizon. Les démocraties
ne sont pas encore bien ancrées,

CRIV 50

PLEN 275

10/10/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

wapeninspecteurs, maar wij zijn tegen een inval. Dat is trouwens het
standpunt van alle Europese groene partijen.

Als pacifisten, maar zeker als verdedigers en aanhangers van het
internationaal recht kunnen wij stellen dat het internationaal recht dit
niet toelaat in de gegeven omstandigheden. Het internationaal recht
bepaalt immers dat militair geweld is toegelaten in de volgende drie
gevallen. Ten eerste, ingeval van zelfverdediging zoals werd
aangehaald in Afghanistan. Ten tweede, mits goedkeuring van de
Veiligheidsraad van de VN en dit ingeval van massieve schendingen
van de mensenrechten zoals genocide, zoals dat misschien in
Rwanda het geval had moeten zijn. Ten derde, mits goedkeuring van
de VN-Veiligheidsraad ingeval van inval van een land in een ander
land.

Welnu, zoals reeds gezegd wordt momenteel aan geen enkele van
de drie voormelde voorwaarden voldaan.

Het internationaal recht moet een van de belangrijkste wapens
worden in de strijd om meer veiligheid. Het moet wapens het zwijgen
kunnen opleggen. Ik herhaal daarom klaar en duidelijk dat voor ons
oorlog niet aan de orde is. Soms is het geheugen erg kort. Saddam
Hoessein werd eerst mee groot gemaakt en zoals de heer Van der
Maelen gisteren zei, de Verenigde-Staten steunden Irak in de jaren
tachtig en negentig, zowel het land als zijn dictator, tot en met de
ontwikkeling van de wapenindustrie. Er kan geen twijfel over bestaan
dat het vooral de Irakese bevolking is vooral de Koerden, de
Arabische Sjiieten en verschillende andere minderheden die de
eerste en de grootste slachtoffers werden en zullen blijven.

Collega's, jaren van onderdrukking, inbegrepen de inzet van
chemische wapens tegen de eigen bevolking, dat is waartegen wij
moeten vechten. Dictatuur is immers geen fataliteit. Er kan alleen
een einde worden gemaakt aan de dictatuur door een einde te maken
aan de straffeloosheid en daarvoor beschikken wij over het
internationaal recht. Hiervoor moet eerst een onderzoekscommissie
worden ingesteld waarvan de eerste taak erin bestaat een rapport op
te maken dat hopelijk snel kan leiden tot een internationaal tribunaal
ad hoc. Hiervan bestaan reeds voorbeelden.

Laten wij niet vergeten dat de huidige economische boycot het
Irakese volk alle ontwikkelingskansen dagelijks steeds meer
ontneemt.

Van Irak naar Congo. In de beleidsverklaring werd duidelijk
gestipuleerd dat België de problematiek van de regio van de Grote
Meren op de politieke agenda heeft geplaatst. Daar leidde de dialoog
tot de akkoorden van Sun City. Op 30 juli werd een akkoord gesloten
tussen Rwanda en Congo en op 6 september tussen Oeganda en
Congo.

Na vier jaar oorlog en twee miljoen slachtoffers rechtstreeks of
onrechtstreeks het gevolg hiervan, is er jammer genoeg nog geen
vrede. Hoewel er een soort staakt-het-vuren werd afgekondigd,
hoewel de terugtrekking van de buitenlandse troepen eindelijk is
ingezet, hoewel een inter-Kongolese dialoog werd uitgebouwd en
hoewel langzaam werk wordt gemaakt van een financieel en
economisch beleid is de humanitaire situatie catastrofaal. Dagelijks

les droits de l'homme sont
bafoués et les ressources pillées.
Là aussi, la communauté
internationale devrait jouer un rôle
beaucoup plus important. L'Union
européenne est un médiateur
approprié et doit s'impliquer dans
cette région, qui demeure une
véritable poudrière.

10/10/2002

CRIV 50

PLEN 275

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gebeuren er grove schendingen van de mensenrechten en er is een
niet-aflatende plunderingen van grondstoffen aan de gang. In
Rwanda en Burundi staat de democratie sterk onder druk en geen
enkel van de drie aangehaalde landen heeft een democratisch
verkozen regering.

Om die reden doe ik een warme oproep tot de Belgische regering om
er bij de Europese Unie op aan te dringen dit regionaal conflict snel
op te lossen via de geëigende weg, met name via de internationale
gemeenschap en via de beloofde regionale conferentie.

01.04 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, ik

ben bijna van de hand gods geslagen. Mevrouw Laenens zegt dat in
Rwanda en Burundi de democratie onder druk staat. Kennen wij dan
een prille democratie in Rwanda of Burundi? Wat voor
democratische systemen bestaan er daar? Zijn daar vrije
verkiezingen of een vrij parlement?

01.05 Leen Laenens (AGALEV-ECOLO): Ik zal u morgen een

aantal rapporten toesturen die dat staven.

De bevolking moet rechtstreeks worden betrokken bij de regionale
conferentie, want als er geen democratisch verkozen regering is, is
de civiele samenleving de enige die echt in naam van de bevolking
kan spreken. Wij moeten samen met Europa aan de Verenigde
Naties de vraag richten om een wapenembargo te laten instellen,
want anders zullen we moeten blijven investeren in een dialoog die
leidt tot de heropflakkering van het geweld. Naast dat wapenembargo
moet de zwakke MONUC op zeer korte termijn in een sterkere
MONUC worden omgebogen. Zij moeten een ander mandaat krijgen
en het aantal manschappen moet absoluut worden uitgebreid, zoniet
zal de terugtrekking van de Rwandese troepen geen zin heeft. Er
wordt nu al beweerd dat militairen tot aan de grens in uniform gaan,
de grens oversteken en terugkomen in burger.

De situatie blijft daar zeer broos. De tijdbom blijft tikken onder de
Grote Meren, maar dat is ook in Palestina het geval. Daarmee wil ik
afronden.

Palestina is het meest belangrijke, maar ook het meest aanslepende
regionaal conflict van deze tijd. De oprichting van een Palestijnse
staat is verder weg dan ooit. Duurzame vrede bereiken heeft als
eerste vereiste de absolute en totale stopzetting van de bezetting.
Zolang dat geen feit is, zullen geen Palestijnse verkiezingen kunnen
worden georganiseerd.

Collega's, mijnheer de eerste minister, internationaal recht geldt ook
voor Israël. Het probleem blijft een politiek probleem en dat vraagt
om een politieke oplossing en geen militaire. Ik wil afsluiten met de
stelling van professor Coolsaet, die verklaart dat het allereerste
publieke goed de stabiliteit van het internationaal systeem zelf is. Het
zijn de grootste mogendheden die daarin de grootste
verantwoordelijkheid dragen. Misschien moeten wij die stelling eens
vertalen en de oceaan oversturen. Een internationale rechtsorde
moet verzekeren dat iedereen gelijk is voor de wet. Een
internationale rechtsorde moet de veiligheid en de rust van eenieder
verzekeren. Ook dit vraagt van ons allen niet het minst van de
regering de komende maanden een blijvende politieke inzet.

01.05 Leen Laenens (AGALEV-

ECOLO): Le conflit palestinien
aussi ne pourra être résolu que
sous la pression internationale. Le
droit international s'applique
également à Israël et il faudra
recourir à la voie politique pour
contraindre ce pays à l'appliquer.

Nous devons mettre en place un
ordre international qui assurera
l'égalité de tous les citoyens
devant la loi et garantira le paix et
la sécurité pour chaque individu.
Cela exigera un engagement
politique permanent durant ces
prochains mois.

CRIV 50

PLEN 275

10/10/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01.06 Fientje Moerman (VLD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

eerste minister, mijnheer de minister, geachte collega's, in het kader
van deze bespreking van de regeringsverklaring wil ik het specifiek
hebben over één bepaald punt, met name de problematiek van de
wanbetaling van alimentatiegelden.

Ik citeer uit uw verklaring, mijnheer de eerste minister: "De
maatregelen om families te helpen die hun alimentatiegeld niet
krijgen, zullen worden verbeterd en uitgebreid. Zo zullen vrouwen en
kinderen minder kwetsbaar zijn bij echtscheiding."

Het verheugt mij dat deze regering oog heeft voor het probleem van
de wanbetaling van onderhoudsgelden. Het staat immers als een
paal boven water dat er een serieus probleem is. In België eindigen
elk jaar 30.000 huwelijken in echtscheiding. In vele gevallen geeft dit
inderdaad aanleiding tot de betaling van onderhoudsgelden, hetzij
voor de kinderen, hetzij voor de ex-partner, hetzij voor beiden.

Naar schatting betreft het in 2 op de 3 gevallen alimentatiegeld voor
kinderen. Het gemiddelde alimentatiebedrag per kind in Vlaanderen
bedraagt ongeveer 6.000 frank, volgens de gezinsbond. In 1 op 5
gevallen wordt niets betaald, in 2 op 5 gevallen wordt niet correct
betaald, met name te weinig, onregelmatig, te laat. Wanbetaling van
onderhoudsgeld, hetzij voor de kinderen, hetzij voor de ex-
echtgenoot, is een van de belangrijkste oorzaken van armoede of
van financieel precaire situaties. Wie ermee wordt geconfronteerd
kan zelf klacht neerleggen wegens familieverlating dit wordt zeer
vaak geseponeerd of kan zelf proberen een moeizaam proces van
invordering via de klassieke wegen advocaat, deurwaarder, rechter
tot een goed en vooral duur einde te brengen.

Er bestaat in België sinds 1989 een regeling waarmee in het kader
van het OCMW voorschotten kunnen worden verkregen in geval van
wanbetaling van onderhoudsgeld. Het betreft daarbij uitsluitend
onderhoudsgeld voor kinderen. Er staat een maximum op de
voorschotten en de regeling is inkomensgebonden. Om u een cijfer
te geven: in 2000 werd voor 317 miljoen frank voorschotten betaald
door de OCMW's, waarvan slechts 5,8% werd teruggevorderd. Er
waren voor heel België nog geen 7.000 begunstigden. De procedure
is nogal zwaar en ze is niet geliefd bij de OCMW's, omdat die onder
andere slechts 90% terugkrijgen van de federale overheid. De
terugvordering 5,8% is ook ondermaats en dit om de volgende
redenen: ten eerste, omdat de doelgroep beperkt is tot de
minvermogenden er is een inkomensgrens; ten tweede, omdat de
OCMW's niet of onvoldoende investeren in de invordering en ten
derde, omdat ze te weinig schuldvorderingen overzenden aan de
administratie van Financiën, die zich ook nu al kan bezighouden met
de terugvordering, op voorwaarde natuurlijk dat ze de
schuldvorderingen krijgen van de OCMW's.

28 jaar geleden, in 1974, werden in het Parlement voor de eerste
keer voorstellen ingediend tot oprichting van een alimentatiefonds.
Nu, in 2002, na meer dan een jaar van hoorzittingen en discussies,
ligt er een concreet uitgewerkt voorstel van alle democratische
partijen op tafel, over de partijgrenzen heen, over de oprichting van
een dergelijk fonds. Het voorstel verschilt van de huidige regeling in
verschillende aspecten. Zo zouden de voorschotten hoger zijn, zou

01.06 Fientje Moerman (VLD):

Le problème du non-paiement des
pensions alimentaires constitue un
thème spécifique que l'on
retrouve, heureusement, dans la
déclaration du gouvernement.

Je me réjouis de constater que ce
gouvernement se préoccupe du
problème du non-paiement des
pensions alimentaires qui reste
une question délicate dans notre
société. Chaque année en
Belgique, 30.000 couples
entament une procédure de
divorce. Dans un cas sur cinq, la
pension alimentaire destinée aux
enfants n'est jamais payée. Dans
deux cas sur cinq, les paiements
sont insuffisants ou irréguliers.
Cette situation est une des causes
principales de pauvreté ou de
précarité financière. En l'espèce,
plainte peut être déposée pour
abandon de famille ou la personne
lésée peut essayer d'obtenir elle-
même le paiement des sommes
dues. Les plaintes pour abandon
de famille sont régulièrement
classées sans suite et le
recouvrement par voie judiciaire
est une procédure longue et
onéreuse.

Il existe depuis 1989 un système
d'avances qui peuvent être
obtenues auprès du CPAS en cas
de non-paiement de la pension
alimentaire des enfants. Cette
possibilité est fonction des
revenus et nécessite une enquête
sur les moyens d'existence.
L'avance mensuelle s'élève au
maximum à 124 euros par enfant.
En 2000, 6955 personnes
seulement ont bénéficié de ce
régime. La procédure est trop
lourde et n'est guère appréciée
des CPAS qui ne peuvent
récupérer que 90% de la somme
auprès de l'Etat fédéral. Le niveau
de recouvrement des dettes, qui
n'est que de 5,8%, est déplorable.

Les premières propositions visant
à créer un Fonds de créances
alimentaires ont été déposées en

10/10/2002

CRIV 50

PLEN 275

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

het systeem wel beperkt zijn inzake hoogtevoorschot, maar niet
langer inkomensgebonden. Iedereen zou dus toegang hebben tot het
systeem. Ook voor onderhoudsgeld voor de echtgenoot zou om
voorschotten kunnen worden gevraagd. Het OCMW zal een
oppasfunctie blijven hebben, dus geen centralisatie, maar er zouden
wel ingebouwde remmen zijn: hoogte van het voorschot en een
inhouding van 10% zowel bij degene die het onderhoudsgeld moet
krijgen als bij de wanbetaler. Bovendien zal men ook niet
onmiddellijk op een dergelijk fonds een beroep kunnen doen. Twee
wanbetalingen in een jaar zouden nodig zijn. Morgen komt er een
overleg tussen de regering en het Parlement de indieners van het
wetsvoorstel om hierover een akkoord te bereiken. En een akkoord
moet er komen, want twee mijns inziens fundamentele principes
waarop deze maatschappij is gegrondvest, staan ter discussies of
wankelen zelfs bij gebrek aan een goede regeling.

1974. Mais il a fallu attendre
jusqu'à maintenant pour qu'une
proposition concrète soit
présentée. Elle prévoit le maintien
de la fonction de guichet du
CPAS, le fisc étant chargé du
recouvrement. En outre, cette
proposition s'applique tant aux
enfants qu'aux parents ayants
droit et n'est plus liée aux
revenus. Certaines limites ont
cependant été fixées. Demain, le
gouvernement et le Parlement se
concerteront pour parvenir à un
accord.

01.07 Yves Leterme (CD&V): Mevrouw Moerman, zijn al de

indienende fracties uitgenodigd op het overleg met de regering?

01.08 Fientje Moerman (VLD): Mijnheer Leterme, de heer

Verherstraeten is verwittigd.

Het eerste principe dat wankelt als er geen regeling komt, is de
natuurlijke, de morele en de wettelijke plicht van elke ouder om in het
onderhoud te voorzien van de kinderen die hij op de wereld heeft
gezet. Dat onderhoudsgeld een recht is, is het tweede principe. Het is
een recht voor de verkrijger, toegekend door een uitspraak van een
rechtbank. Een rechtstaat kan niet dulden dat de uitspraken van zijn
hoven en rechtbanken niet worden nageleefd, zeker niet als de
rechten van de zwaksten ter discussie staan.

Vraag is op welke manier deze rechten het best gegarandeerd
worden. Volgens de pers vindt de regering dat men dat het best kan
doen via een uitbreiding van de bestaande OCMW-regeling. In dit
geval moeten we er goed op toezien dat aan de gebreken van de
bestaande regeling wordt verholpen.

Eerste gebrek: de bestaande regeling geldt alleen voor kinderen. Dit
moet worden uitgebreid zoals in het voorstel van het Parlement, tot
onderhoudsplicht ten opzichte van ex-partners. Tijdens de
hoorzittingen hebben armoedeorganisaties ten overvloede erop
gewezen dat zulks evenzeer een factor van bestaansonzekerheid is
als de wanbetaling van onderhoudsgeld voor kinderen.

Tweede zwak punt: de bestaande regeling schiet tekort op het vlak
van de invordering bij de echte schuldenaar, degene die veroordeeld
werd tot de betaling van onderhoudsgeld. Uit de cijfers van 2000
blijkt dat slechts 5,8% van de voorschotten wordt gerecupereerd. Dat
is echt ondermaats. De invordering moet worden toevertrouwd aan
Financiën, niet als optie maar verplicht. Elk zijn core business: het
OCMW geeft, Financiën int. Dat staat in het voorstel van het
Parlement.

Derde gebrek en hamvraag is of de regeling voor iedereen
toegankelijk moet zijn dan wel of men moet blijven werken met
inkomensplafonds. Met het voorstel van het Parlement wil men 1
systeem dat voor iedereen toegankelijk is en waarbij de sociale
rechtvaardigheid speelt door een plafond vast te leggen op het

01.08 Fientje Moerman (VLD):

Une nouvelle réglementation est
nécessaire dans la mesure où la
pension alimentaire est un devoir
légal et naturel de parent. C'est
aussi pour le chaque bénéficiaire
un droit qui lui est acquis en vertu
du jugement d'un tribunal. Et un
Etat de droit ne peut tolérer que
les jugements des cours et des
tribunaux ne soient pas respectés.

Le gouvernement tient à étendre
la réglementation actuelle relative
aux CPAS. Il convient dès lors de
pallier les carences de cette
législation et de l'étendre à
l'obligation alimentaire entre
époux. En outre, le recouvrement
doit être rendu obligatoire et
confié au ministère des Finances.
On peut s'interroger sur
l'opportunité de fixer des plafonds
de revenus. Le Parlement est
favorable à un accès généralisé,
moyennant un plafond pour
l'avance à percevoir. Le
gouvernement craint des abus de
la part des épouses aisées mais à
mon avis, ce problème est
largement surestimé.

Là où nous sentons presque
instinctivement qu'un tel système
d'avances doit être assorti de
plafonds de revenus, d'autres se
montrent beaucoup moins
critiques à l'égard de la disposition
autorisant le débiteur de la

CRIV 50

PLEN 275

10/10/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

voorschot dat men kan ontvangen. De regering bij monde van
minister Vande Lanotte vreest misbruiken. De minister verklaarde, ik
citeer: "Ik vrees misbruiken van vrouwen die 200.000 frank netto per
maand verdienen en een beroep doen op een dergelijk systeem".
Collega's, ik ken weinig vrouwen die zoveel verdienen. In ons land
verdient de gemiddelde vrouw nog steeds 30% minder dan de
gemiddelde man. Ik ken wel heel wat mannen die zoveel verdienen.
Ex-vrouwen van goedverdienende mannen zijn meestal niet langer
welstellend als de echtgenoot hen heeft buiten gekegeld. De
mythische notarisvrouw wordt een ex-notarisvrouw. Met zijn allen
vinden we vrijwel instinctief dat wij het voorschottensysteem
inkomensgebonden moeten houden. Daar valt wat voor te zeggen.
Laten wij eerst de nood lenigen waar hij het grootst is. In onze
evaluatie zijn we echter veel minder kritisch voor degenen die het
onderhoudsgeld moeten betalen. Tot op heden kan onderhoudsgeld
zonder enige beperking inzake inkomen tot 80% worden afgetrokken
van het totale netto belastbare inkomen. De niet zo mythische
schuldenaar van onderhoudsgeld die voor 2 kinderen zou
veroordeeld zijn tot het betalen van 50.000 frank kan 40.000 frank
van zijn belastingen aftrekken. Hij laat 40% van de totale som
sponsoren door de Staat. Wie is die Staat? Dat is Jan Modaal of
beter Mie Modaal, diezelfde vrouw die misschien buiten het
voorschottensysteem van het OCMW valt maar wel advocaat,
deurwaarder en alle mogelijke kosten moet betalen om het
onderhoudsgeld voor haar kinderen te krijgen.

Dit staat misschien buiten de discussie, maar misschien moeten we
in de toekomst een beetje beter nadenken over het onderhoudsgeld
voor kinderen. Mijnheer de eerste minister, ik zou alvast willen
vragen dat de fiscus in de toekomst de controle op de aftrekbaarheid
van onderhoudsgeld, met name of het werkelijk is betaald, met
dezelfde ijver en vlijt voert als de controle van de restaurantbriefjes,
de krantenabonnementen en de andere exotische kosten die de
belastingplichtige nog inbrengt.

Ik kom tot het vierde zwakke punt van het systeem. Indien men
opteert voor het systeem van twee snelheden of twee filières,
voorschotten en de normale gerechtelijke weg, moet men er toch
over waken dat het gewone systeem ook werkt. De meerderheid zal
nog altijd daarop zijn aangewezen. Het gaat met name over de
invordering via de rechtbank, de advocaat en de deurwaarder. Het
niet betalen van een onderhoudsgeld is een misdrijf, familieverlating.
Maar de vervolging ervan is geen prioriteit. Ik heb al gezegd dat er in
vele gevallen wordt geseponeerd. Er zou dus een positieve injunctie
moeten komen vanwege de minister van Justitie bij het college van
procureurs-generaal om dit wel prioritair te vervolgen. Het is niet de
bedoeling de betrokkenen in de gevangenis te steken die zitten al
vol genoeg. In dit halfrond zitten praktijkadvocaten, mijnheer
Erdman, die al langer praktijk voeren dan ik op deze aardbol
rondloop. Welnu, praktijkadvocaten en deurwaarders verzekeren mij
dat eens men voor de strafrechter moet verschijnen, op bijna
magische wijze het geld wel op tafel komt. Dit moet dus opnieuw een
prioriteit worden.

Wij hopen dat wij met deze toevoegingen morgen met de regering tot
een akkoord kunnen komen. Dit is immers het belangrijkste: een
werkbaar resultaat dat schrijnende toestanden bij alleenstaande
gescheiden ouders met hun kinderen uit de wereld helpt; en het zijn

pension alimentaire

sans

limitation de revenu à déduire
cette pension de ces revenus à
concurrence de 80 pour cent.
Dans le cas d'un débiteur
disposant d'un revenu élevé, le
contribuable moyen est la dupe du
système, ainsi que l'épouse qui
paye aussi des impôts et qui se
ruine en procès pour percevoir la
pension alimentaire de ses
enfants.

Si l'on opte pour le système à
deux vitesses (les avances pour
les faibles revenus et le
recouvrement judiciaire pour les
revenus moyens et élevés), il faut
faire en sorte, par le biais du droit
d'injonction du ministre de la
Justice, que le Collège des
Procureurs généraux fasse
poursuivre en priorité les délits
d'abandon de famille. En effet, on
se rend compte dans la pratique
qu'une menace de poursuite au
pénal donne rapidement lieu au
paiement de la pension
alimentaire. Demain, nous
espérons atteindre un accord avec
le gouvernement afin que la
nouvelle réglementation puisse
mettre un terme définitif à la
situation affligeante de parents
isolés devant subvenir seuls aux
besoins de leurs enfants.

10/10/2002

CRIV 50

PLEN 275

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

heus niet allemaal vrouwen, wel vooral vrouwen maar niet allemaal.
Collega's, ik dank u voor uw aandacht.

01.09 Greta D'hondt (CD&V): Mevrouw Moerman, over dit punt ben

ik het met u eens, maar ik betreur dat u niets hebt gezegd over een
ander punt dat wij vaak samen behartigen, met name over de
overlevingspensioenen.

01.09 Greta D'hondt (CD&V): Je

constate que vous n'évoquez pas
le problème des pensions de
survie.

01.10 Fientje Moerman (VLD): Mevrouw D'hondt, dat klopt, maar ik

wilde mijn spreektijd zeker niet overschrijden. We kunnen het
betreuren dat dit op dit moment niet in de regeringsverklaring is
opgenomen, maar u weet dat dit voorstel was toegevoegd aan een
ander voorstel, met name de opheffing van de grenzen voor de
bijverdienste van de gepensioneerde. Voor de
overlevingspensioenen gelden hogere grenzen, maar volgens
hetzelfde principe.

Wat het eerste betreft, hebben we al een kleine maar merkbare
verbetering bekomen. Wat het tweede betreft, weet u even goed als
ik u bent immers altijd in de commissie voor de Sociale Zaken
dat er een prijskaartje verbonden is aan de maatregel. Minister
Vandenbroucke, die hier nu niet is, heeft dat becijferd op een aantal
miljarden frank. Ik kan mij inbeelden dat op dit moment dit niet in het
financiële plaatje past, noch in het behouden of creëren van een
overschot op de overheidsbegroting.

Ik heb begrip daarvoor, maar dat betekent niet dat ik afwijk van het
standpunt dat ik vroeger heb ingenomen. Ik vind dat nog altijd een
probleem. U kent de argumentatie even goed als ik, u kent ze beter
uit de praktijk. Eigenlijk bepaalt men hoeveel een weduwe of een
weduwnaar met kinderen mag verdienen. Vallen ze daarbuiten, dan
hebben ze gewoon geen recht meer op het overlevingspensioen. Dat
is inderdaad een probleem voor mij. We zouden het hele systeem
moeten herbekijken en het soort paternalisme dat aan de basis ligt
van de beperking van de bijverdienste in toekomst zullen moeten
laten varen.

01.10 Fientje Moerman (VLD):

Je regrette que ce sujet ne figure
pas dans la déclaration de
gouvernement, mais il était lié à
un autre dossier et ne sera
temporairement pas retenu en
raison d'un manque de moyens
budgétaires. Dans tous les cas,
nous continuerons à suivre
attentivement ce problème.

01.11 Greta D'hondt (CD&V): Mevrouw Moerman, wij zijn het

erover eens wat er moet gebeuren. Daarover hebben we het in de
commissie al verschillende keren over gehad.

01.12 Fientje Moerman (VLD): Maar u zit in de oppositie, mevrouw

D'hondt. Ik heb oog voor het financiële plaatje.

01.13 Greta D'hondt (CD&V): Het gaat niet over oppositie voeren.

Er zijn zoveel punten die behartigenswaardig zijn, maar die pas
mogelijk zijn in 2004 of die pas in voege treden in 2005, zo zijn er
immers ook.

Dat kon ook voor de overlevingspensioenen. Dan werd de begroting
2003 niet belast. Zo staan er nog punten in.

01.14 Fientje Moerman (VLD): Jazeker. Ik zou uw vraag graag

vandaag beantwoorden, maar vandaag zit ik nog op de bank als
parlementslid van de VLD. U moet uw vraag aan minister
Vandenbroucke stellen.

CRIV 50

PLEN 275

10/10/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01.15 Greta D'hondt (CD&V): Er zijn nog maar een twintigtal weken

over vóór de volgende verkiezingen.

De voorzitter: Eerst heeft de heer Moriau het woord, daarna de heer Laeremans, dan mevrouw Pieters,
de heer Decroly en ten slotte de heer Lenssen.

Mijnheer Laeremans, ik heb de heer De Man daarnet al twee keer laten spreken, vrijwel meteen na
mekaar. Houdt u daarmee rekening.

01.16 Patrick Moriau (PS): Monsieur le président, monsieur le

premier ministre, madame la ministre, chers collègues, l'intervention
du premier ministre ce mardi et peut-être encore plus les nuances
apportées sur les antennes de la RTBF hier matin ne peuvent que
nous satisfaire. Les mesures sociales, la réforme fiscale,
l'augmentation du budget des soins de santé, l'accroissement
particulièrement important de la coopération au développement ne
peuvent que réjouir le socialiste que je suis, même si quelques
bémols doivent être admis, notamment quant aux conséquences de
l'équilibre fédéral sur les budgets des autres niveaux de pouvoir:
communes, provinces, régions et communautés. Mais l'avenir nous
l'apprendra.

A ces motifs de satisfaction globale, je me permettrai, monsieur le
premier ministre, de développer mon petit bémol sur la partie de
votre intervention consacrée aux relations internationales. Si je
partage votre conclusion sur le rôle que doivent assumer l'Europe et
l'ONU dans le conflit irakien, l'humaniste que je suis ne peut accepter
la vision qui sous-tendait votre discours et qui semble relever de
l'axe du mal et du "double standard", comme on dit.

Comprenez-moi bien, je ne suis nullement un avocat du régime
irakien ni un procureur à l'encontre des Etats-Unis. Nous
condamnons tant les attentats du World Trade Center que les
bombes humaines du Hamas, que l'occupation de la Palestine ou les
velléités de Georges Bush. Personne, dans cette enceinte, n'a jamais
d'ailleurs considéré le régime irakien comme une démocratie et c'est
le cas, hélas, pour bien d'autres Etats.

Il est clair qu'Amadiyah, dans le nord de l'Irak, que vous avez cité, fut
un massacre, tout comme Sabra et Chatila, tout comme le Rwanda,
tout comme le 11 septembre 1973 au Chili et les répercussions qui
suivirent le coup d'Etat orchestré par les Etats-Unis à l'encontre du
régime Allende. Et je ne multiplierai pas les tragiques exemples.

Vous le savez, monsieur le premier ministre, l'enjeu en Irak n'a rien à
voir avec la lutte contre le terrorisme ou les droits de l'homme; sinon
il y a bien longtemps que l'on nous aurait fourni les preuves tant
attendues et que bien des conflits seraient nés au nom de cette
morale "politiquement correcte", notamment dans cette région du
monde qui ne connaît d'ailleurs aucun régime démocratique.

Le double standard qui fait que certains Etats amis sont reconnus par
la communauté internationale malgré leur manque de scrupules,
pour reprendre votre expression, est sans doute une des causes
principales du terrorisme international.

Il est vrai que le 11 septembre 2001 aura marqué indéniablement

01.16 Patrick Moriau (PS): Uw

uiteenzetting van afgelopen
dinsdag, mijnheer de eerste
minister, kan de socialist die ik
ben alleen maar tot blijdschap
stemmen. Niettemin dient die
blijdschap ietwat getemperd te
worden als het over het hoofdstuk
over de buitenlandse betrekkingen
gaat. Uw zienswijze over de as
van het kwaad en het hanteren
van een dubbele norm, waardoor
sommige bevriende staten
ondanks hun gebrek aan
"scrupules" toch door de
internationale gemeenschap
erkend worden, kan ik niet
aanvaarden. Is dat niet juist één
van de hoofdoorzaken van het
internationale terrorisme? Europa
heeft zich op politiek vlak
vooralsnog niet kunnen doen
gelden. Als de Amerikaanse
hegemonie zich zo duidelijk doet
gevoelen, dan komt dat in de
eerste plaats doordat de
Europeanen er niet in slagen een
gemeenschappelijk politiek
programma op te stellen en hun
mondiale verantwoordelijkheid op
zich te nemen! Europa moet die
belangrijke bemiddelaarsrol
kunnen vervullen.

Wij mogen niet accepteren dat
terreur een beleidsinstrument
wordt, maar omdat wij
gemeenschappelijke waarden
hebben en onze belangen
gelijklopen, is het onze plicht om
met de Verenigde Staten te gaan
praten teneinde de Amerikanen
onze twijfels en angsten uiteen te
zetten.

Het terrorisme als fenomeen
bestaat al een hele tijd. Die gesel
moet geneutraliseerd worden,

10/10/2002

CRIV 50

PLEN 275

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

l'histoire de l'humanité. Je n'irai pas jusqu'à dire, comme Alexandre
Adler, que j'ai vu mourir le monde ancien, mais de toute évidence les
suites de ces odieux attentats vont continuer à définir principalement
les relations internationales. Cet état de fait n'est qu'une
conséquence malheureuse de l'hégémonie américaine, hégémonie
politique, militaire mais également sur la pensée économique,
culturelle et sociale.

L'Europe n'a pas encore pu s'imposer sur la scène politique comme
un acteur incontournable, alors qu'historiquement les plus grands
changements démocratiques de ces dernières années ont eu lieu sur
notre continent. De fait, si l'hégémonie des Etats-Unis se fait tant
ressentir, c'est d'abord parce que les Européens ne parviennent pas
à s'entendre sur un projet politique commun et rechignent de la sorte
à assumer leurs responsabilités politiques mondiales.

Mon propos ne relève pas d'un anti-atlantisme exacerbé. Mais dans
le contexte international, tel qu'il se dessine aujourd'hui, l'Europe doit
acquérir absolument ce rôle important de médiateur qui lui échoit au
regard de sa puissance économique et politique en devenir.

Il est manifeste que nous ne pouvons accepter que la terreur
devienne un instrument de politique, mais partageant des valeurs
communes et des intérêts convergents avec les Etats-Unis, il est de
notre devoir et de notre droit de les interpeller afin de leur faire part
de nos doutes et de nos craintes.

En effet, la puissance américaine est bien souvent perçue comme
l'incarnation caricaturale de la mondialisation dans ce qu'elle a
d'impérialiste et d'inégalitaire. A tort ou à raison, les Etats-Unis sont
considérés comme les responsables de tous les maux économiques,
sociaux, politiques et environnementaux. Cette perception pour le
moins négative résulte du pragmatisme et de ce qu'il faut bien
appeler le cynisme politique propre aux dirigeants américains. Ces
derniers n'ont en effet pas hésité à renier tous les engagements
internationaux qu'ils considéraient défavorables à leur intérêt à court
terme. Il en va ainsi du retrait des accords de Kyoto à la non-
ratification du Traité de la Cour pénale internationale.

Le phénomène du terrorisme existe depuis longtemps. Il est souvent
aveugle, toujours criminel, qu'il soit l'oeuvre d'extrémistes sectaires,
politiques ou religieux ou qu'il soit l'oeuvre d'un Etat. Ce fléau est à
neutraliser mais la guerre contre le terrorisme n'est pas une valeur
absolue. Les droits fondamentaux acquis au cours des luttes
démocratiques de ces deux derniers siècles reposent sur un socle de
valeurs qui limitent l'usage de la force, en ce compris dans le combat
contre le terrorisme. C'est pour la défense des libertés publiques, des
droits de l'homme que nous combattons les organisations intégristes.

Cet objectif nous interdit d'accorder un blanc-seing à la force. Celle-
ci doit s'exercer dans le cadre strict de l'Etat de droit.

En regard de ces considérations, il convient d'organiser les relations
internationales sur des bases stables, assorties d'obligations
mutuellement acceptées, en privilégiant la recherche de solutions
diplomatiques aux situations regroupées au sein des Nations unies.
Dans le cas qui nous préoccupe tous actuellement, celui de l'Irak,
l'obtention du résultat recherché, c'est-à-dire le contrôle efficace des

maar de oorlog tegen het
terrorisme is geen absoluut
gegeven. Geweld mag alleen
binnen het strikte kader van de
rechtsstaat worden uitgeoefend.
Er moeten dan ook internationale
betrekkingen worden uitgebouwd
die op een stabiele grondslag
stoelen, geschraagd worden door
wederzijds aanvaarde
verplichtingen, en waarbij eerst
naar diplomatieke oplossingen
wordt gezocht voor crisissituaties,
oplossingen waar de
internationale gemeenschap bij
monde van de Verenigde Naties
achter staat.

Wat Irak betreft, moet met
inachtneming van het
internationale recht een alternatief
voor de Amerikaanse aanpak
worden voorgesteld. Alle
Europese partners moeten dat
standpunt delen, en dat debat
moet gevoerd worden op het
niveau van de Verenigde Naties.

Voorts moet van de Amerikaanse
regering geëist worden dat ze met
reële en duidelijke doelen op de
proppen komt, en mogen we ons
niet laten meeslepen in de
maalstroom van een "morele
oorlog".

Wat de Europese structuur betreft,
vormt de uitbreiding met tien
nieuwe lidstaten een
buitengewone uitdaging. De
ontwikkeling van Europa moet
toegankelijk zijn voor het
maatschappelijk middenveld en
voor de burger en moet het
onderwerp zijn van openbare
debatten. De communautaire
structuren moeten grondig worden
uitgediept. Dankzij de uitbreiding
kan de Europese Unie op
internationaal vlak meer gewicht
in de schaal werpen.

Het risico is groot dat een
buitenlands beleid dat niet door
een geloofwaardig defensiebeleid
wordt geschraagd, inefficiënt is.
Dit veronderstelt een betere
aanwending van de militaire

CRIV 50

PLEN 275

10/10/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

activités de l'Irak en matière d'armes de destruction massive, doit se
faire par une pression diplomatique quasi unanime sous l'égide du
secrétariat général des Nations unies. Il s'agit donc de proposer une
voie alternative à celle des Etats-Unis, qui soit susceptible de
favoriser le règlement d'un éventuel conflit au mieux des intérêts de
la communauté internationale et dans le respect du droit
international.

Cette position devrait être partagée par l'ensemble des partenaires
européens, Tony Blair y compris. L'ONU est l'enceinte où le
problème doit être débattu. Soutenir les initiatives belliqueuses
anglo-américaines reviendrait à mettre à mal les principes fondateurs
de la charte des Nations unies, notamment celui de la collégialité du
non-recours à la force, tel que mentionné en son article 1

. En

quelque sorte, c'est clair, c'est la crédibilité et, en conséquence, la
viabilité de l'ONU qui sont en jeu.

Par ailleurs, il est indispensable d'exiger de l'administration
américaine qu'elle nous informe sur le caractère réel des objectifs
qu'elle poursuit. En effet, les objectifs surtout économiques et
stratégiques concrets ne peuvent être occultés. Il convient également
de mettre en garde nos alliés traditionnels contre les conséquences
d'une intervention militaire potentiellement contre-productive au
regard des objectifs présentés. Les dirigeants américains peinent à
avancer un scénario politique crédible pour l'après-guerre. On est en
droit de redouter qu'une intervention militaire provoque une situation
bien plus grave que celle qui prévaut actuellement pour la population
irakienne, pour le Moyen Orient et pour la sécurité internationale. Il
ne serait pas étonnant que la coalition internationale contre le
terrorisme soit ébranlée par l'ouverture d'un front en Irak, en raison
de la désapprobation vraisemblable des pays arabo-musulmans qui y
participent.

Enfin, il nous incombe de ne pas nous laisser emporter par une
quelconque dérive de guerre morale. On est en droit de redouter,
comme le disait Carl Schmidt, que la légitimation d'une guerre par le
recours au label humanitaire en vienne à rejeter ceux contre lesquels
elle est menée dans l'inhumanité. Car la dernière "guerre sainte" en
ex-Yougoslavie contre le régime honni de Milosevic a amené en
Serbie, aux dernières élections, le camp des nationalistes à près de
65% des voix. Belle réussite pour une après-guerre qui avait pour
objectif moral de combattre le nationalisme serbe!

Le deuxième axe de mon intervention sera consacré à l'avenir de la
construction européenne et rejoint d'ailleurs mon premier propos, car
on semble oublier que l'idée d'une union européenne est née sur les
ruines de la seconde guerre mondiale et voulait concrétiser, en
premier lieu, l'idéal de paix des pères fondateurs de l'Europe.

L'élargissement européen à dix nouveaux membres dans les
prochains mois constitue inévitablement un incroyable défi. Cet
élargissement doit être perçu en tant qu'opportunité historique unique
qui nous impose une obligation morale de solidarité inscrite dans la
voie d'une nécessité politique pour la stabilité continentale.

L'évolution européenne doit s'ouvrir à la société civile et aux citoyens
et, en ce sens, faire l'objet de débats publics et non apparaître
comme une fatalité. C'est dans cette perspective que nous espérons

begrotingen van de lidstaten
zonder daardoor in het vaarwater
van de NAVO te komen.

De globalisering speelt een
belangrijke rol in de internationale
betrekkingen, maar houdt
onvoldoende rekening met het
humane aspect. Het verheugt ons
dat de begroting voor de
samenwerking met 9% stijgt; wij
vragen evenwel dat naar nieuwe
vormen van samenwerking wordt
gestreefd.

Dat kan tot nieuwe, meer
doeltreffende vormen van
solidariteit leiden. Ten slotte
moeten de politieke keuzes in de
parlementen en met het
maatschappelijk middenveld
worden besproken.

Ons buitenlands beleid moet even
vastberaden blijven op het stuk
van de mensenrechten. België
moet ook zijn deskundigheid
inzake preventieve diplomatie op
internationaal niveau ten dienste
stellen, wat steeds belangrijker
wordt in deze periode van
verontrustende instabiliteit.

De naweeën van 11 september,
de overmatige media-aandacht
voor die gebeurtenissen en de
versimpelde voorstelling ervan
tekenen een verwerpelijke
dualistische zienswijze. Laken dat
Israël 116 VN-resoluties naast
zich neerlegt is géén
antisemitisme De oorlogszucht
van president Bush laken is niet:
het regime van Saddam Hoessein
steunen.

Ons kamp moet het vredeskamp
zijn, waar solidariteit en
broederschap worden
uitgedragen, zonder dualisme en
zonder wereldvreemde
opvattingen.

10/10/2002

CRIV 50

PLEN 275

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

voir nos exigences être prises en considération dans le cadre de la
convention.

Il est essentiel qu'un approfondissement sérieux des structures
communautaires ait lieu. Ce dernier passe notamment par une plus
grande transparence des institutions, des mécanismes de prise de
décision, par une proximité, une accessibilité citoyenne et la
simplification de nos instruments législatifs dans le but d'éviter, à
l'avenir, toute sclérose de l'architecture européenne.

Tendre vers une Europe plus démocratique, c'est enfin préciser les
responsabilités de l'Union dans le cadre du futur traité constitutionnel
tout comme clarifier celles de ses institutions. Par cet élargissement,
l'Union européenne aura aussi l'opportunité de voir augmenter son
poids tant nécessaire sur la scène internationale et, bien entendu, à
ce titre, l'émergence d'une politique étrangère commune est
prioritaire. Un saut qualitatif est nécessaire pour y parvenir. L'Europe
a une place plus importante à prendre au sein du dialogue
international, on ne le répétera jamais assez. L'émergence de
contacts avec d'autres régions du monde, la Chine et l'Amérique
latine notamment, est fondamentale si l'Union veut espérer
promouvoir une architecture mondiale, respectueuse de l'intérêt
commun, en particulier en termes de revendication des démocraties
et des libertés individuelles.

Enfin, toute politique étrangère court le risque d'être totalement
inefficace si elle ne peut pas s'appuyer sur une politique de défense
crédible. L'Union européenne doit consentir à développer ses
capacités opérationnelles afin de conduire des missions de maintien
ou de rétablissement de la paix conformément aux principes de
l'ONU. Ceux-ci supposent une meilleure utilisation des budgets
militaires existants de chaque Etat membre et il ne s'agit nullement
d'entrer en concurrence avec l'OTAN mais de permettre aux deux
organisations d'évoluer dans un partenariat dynamique, flexible, leur
offrant une interaction rapide en cas de crise car l'Alliance atlantique
demeure la pierre angulaire de notre système de défense collective
et le lieu de dialogue entre les différentes démocraties. Sa stabilité
est la nôtre.

J'en viens maintenant à mon troisième axe, celui de la
mondialisation. Cette dernière occupe une place majeure dans les
relations internationales et la libéralisation des échanges est mal
vécue par beaucoup. Le rôle des différentes organisations
internationales semble opaque et antidémocratique. La contestation
grandissante traduit une demande de politique volontariste et
respectueuse de la valeur humaine, des réalités sociales et
régionales. Aussi, au sein du concert international, la Belgique
devrait proposer, rassembler autour d'elle pour le respect des droits
économiques, sociaux et culturels, tout comme le maintien et le
développement des services publics afin qu'ils soient protégés.

Malheureusement, le calendrier des travaux défini à Doha ne
permettra pas d'encadrer rapidement la libéralisation des échanges
par des règles contribuant à humaniser la mondialisation. Tant en ce
qui concerne les normes sociales et environnementales qu'en ce qui
concerne la démocratisation de l'OMC, très peu de perspectives de
progrès émergent pour les années à venir. De même, dans les
négociations sur les services, aucune garantie n'a pu être enregistrée

CRIV 50

PLEN 275

10/10/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

en ce qui concerne l'exclusion de la santé, de l'éducation, de l'emploi
ou de la culture. L'objectif d'humanisation de la mondialisation
implique aussi la définition d'une politique de coopération
européenne. Il est fondamental de renforcer la cohérence de la
politique extérieure autour de l'objectif d'éradication de la pauvreté
tout en continuant à mettre l'accent sur les pays du tiers-monde en
favorisant le commerce équitable et l'éthique économique, tout en
s'efforçant également de supprimer la dette de ces pays.

Profitant et clôturant cette partie consacrée à la mondialisation et aux
échanges internationaux, je souhaite faire part au gouvernement de
notre satisfaction quant à l'accroissement de 9% réservés à la
coopération au développement. Notre satisfaction est la même, bien
entendu, en ce qui concerne la création d'un fonds "Kyoto" devant
nous permettre de respecter nos engagements en matière
d'environnement. Dans cette perspective d'amélioration de notre
politique de coopération, il serait d'ailleurs peut-être souhaitable de
promouvoir de nouvelles formes de coopération. Je pense ici plus
particulièrement au rôle que pourraient jouer les communes,
certaines agissent déjà. Elles représentent l'échelon administratif le
plus proche des citoyens et, par leurs actions, de nouvelles formes
de solidarité comme la coopération décentralisée, les micro-crédits,
pourraient émerger afin de mieux répondre directement aux besoins
des populations.

Enfin, un souci d'amélioration passerait par une plus grande
transparence de la coopération au développement. Les choix
politiques devraient être débattus de façon démocratique dans les
parlements avec la société civile en particulier, l'ensemble des
acteurs privés et publics de la coopération belge.

Pour conclure mon intervention, monsieur le président, messieurs les
ministres, chers collègues, je voudrais vous faire part de quelques
considérations sur la politique étrangère. Celle-ci doit préserver sa
fermeté en matière de droits de l'homme et soutenir toute initiative
qui va dans ce sens. Il importe qu'elle offre ses capacités d'expertise.
Je pense au rôle important que nous avons joué en Afrique dans la
région des Grands Lacs. Il en va de même de notre habileté à
développer une diplomatie préventive à l'échelle internationale. Les
approches diplomatiques constituent la seule et unique solution de
qualité aux conflits qui existent encore de par le monde.

A ce sujet, notre capacité à générer une volonté diplomatique
commune sur la scène internationale est d'autant plus importante et
nécessaire aujourd'hui que des bruits de guerre généralisés se font
entendre dans la région du Proche-Orient, en Palestine notamment,
de manière de plus en plus pressante. Il en est de même dans la
région des Balkans où, pour ne prendre qu'un seul exemple, le risque
d'éclatement de la Bosnie est toujours présent, malgré et peut-être à
cause des accords de Dayton selon un rapport de l'OTAN elle-même
et comme le confirment les dernières élections qui voient un regain
des nationalismes serbes, croates ou musulmans.

Monsieur le premier ministre, en conclusion, si je vous traduis notre
grande satisfaction quant aux axes du budget proposé, j'insisterai sur
un point des relations internationales. Le prolongement des
événements tragiques du 11 septembre 2001, leur surmédiatisation
et leur inéluctable simplification, la fin des idéologies totalisantes qui

10/10/2002

CRIV 50

PLEN 275

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

partageaient le monde sont autant d'éléments qui participent à une
vision des relations au niveau international mais aussi national voire
même tout simplement dans les relations humaines au quotidien,
vision qui relève d'un manichéisme primaire qui doit absolument être
combattu. Dénoncer les 116 résolutions des Nations unies non
respectées par Israël ne relève d'aucun antisémitisme. Dénoncer les
velléités guerrières de Bush n'implique pas un soutien à Saddam
Hussein ou de l'anti-américanisme primaire. Dénoncer les
agissements d'un camp ne signifie pas qu'on fait partie de l'autre
camp. Notre camp, c'est celui de la paix. Il doit être celui de la paix,
de la solidarité, de la fraternité, sans manichéisme, sans angélisme.

En effet, comme le disait déjà Jaurès, assassiné pour son
engagement pacifique: `'Il faut aller à l'idéal, mais bien sûr en tenant
compte du réel''.

01.17 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, ik

kan natuurlijk niet anders dan even monkelend kijken in de richting
van de Parti Socialiste waar zo'n prachtig discours werd gehouden
over de vrede, net nu wij weer al die berichten hebben vernomen
over Nepal, waar de wapens van de Waalse wapenfabrieken
binnenkort naartoe gaan. Dat pleidooi is natuurlijk allesbehalve
oprecht en bijzonder hypocriet.

Waarde collega's, wij staan aan het begin van het laatste
regeringsjaar van deze regering. Een van de belangrijkste, zoniet hét
belangrijkste electorale wapen waarmee de VLD nieuwe kiezers wou
lokken in 1999 was het fameuze veiligheidsplan van Verwilghen. Dat
V-plan leverde Verwilghen destijds een monsterscore op. Hij werd als
het ware geplebisciteerd door de kiezer. Het zou allemaal
veranderen.

Vandaag, nu wij de grote lijnen van het budget kennen en weten wat
er nog rest voor Justitie, nu wij weten wat Verwilghen de laatste
maanden nog mag doen, is de tijd gekomen om de balans te maken
van het veiligheids- en justitiebeleid van deze regering. Dat doen wij
natuurlijk het best door het oorspronkelijke V-plan, waarmee
Verwilghen naar de kiezer trok en dat al volledig werd uitgehold door
de opeenvolgende veiligheidsplannen van de regering, even te
vergelijken met wat er uiteindelijk gerealiseerd werd. Wij kunnen in
het bestek van vandaag natuurlijk niet volledig zijn. Daarom zullen
wij ons beperken tot enkele hoofdlijnen.

Eerst en vooral bespreek ik de hoofddoelstellingen. Het VLD-
veiligheidsplan bevatte naast acht gewone doelstellingen twee zeer
concrete hoofddoelstellingen, met name de daling van de
criminaliteitsgraad en de verhoging van de ophelderingsgraad. Van
dat laatste hebben wij in elk geval niets meer vernomen. De
verhoging van de ophelderingsgraad lijkt geen prioriteit meer te zijn.

Over de daling van de criminaliteitscijfers was Verwilghen wel heel
formeel. Tijdens de verkiezingscampagne zei hij dat 850.000
misdrijven te veel was. Op vier jaar tijd moesten wij opnieuw naar het
cijfer van 1996, namelijk 741.000 misdrijven. Het eerste wat in het V-
plan van de regering overboord werd gegooid, was precies die
cijfermatige doelstelling. De criminaliteitscijfers waren plots niet meer
belangrijk. Verwilghen wilde geen meetbare doelstellingen meer.

01.17 Bart Laeremans (VLAAMS

BLOK): Après ce que nous venons
d'entendre sur le Népal, je
m'étonne des déclarations du PS.

Le plan de sécurité du ministre
Verwilghen lui a valu un score
éblouissant lors des élections. Le
moment est maintenant venu de
dresser le bilan.

La diminution de la criminalité et
l'augmentation du degré
d'élucidation constituaient des
objectifs essentiels. Cette
deuxième priorité n'a même plus
été évoquée; en ce qui concerne
la première priorité, on a
rapidement abandonné tous les
objectifs mesurables. Les chiffres
officiels sont par ailleurs sujets à
caution.

La délinquance juvénile, les
nuisances liées à la drogue, le
crime organisé et les délits
sexuels étaient les autres
priorités.

Il fut un temps où M. Verwilghen,
après avoir constaté que les
peines alternatives s'avéraient
rarement efficaces dans le cas de
délits plus graves, préconisait la
réclusion effective pour les jeunes
délinquants et un droit sanctionnel
de la jeunesse sévère. Cela s'est
soldé par un fiasco monumental. Il
n'a rien concrétisé depuis
l'ouverture du centre d'Everberg:
le droit sanctionnel de la jeunesse
a fini aux oubliettes, la politique

CRIV 50

PLEN 275

10/10/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mijnheer de eerste minister, het was misschien beter dat u zich
daaraan had gehouden in plaats van met gemanipuleerde cijfers de
schijn op te hangen dat het land veiliger zou zijn geworden. Ik ga
daarop verder niet in, want dat debat werd daarnet al gevoerd.

Van de bijkomende doelstellingen uit het V-plan beperk ik mij
vandaag tot vier aspecten: de jeugdcriminaliteit, de drugsoverlast, de
georganiseerde misdaad en de seksuele misdrijven.

Ten eerste, de aanpak van de straat- en jeugdcriminaliteit. In de
oorspronkelijke tekst van Verwilghen lezen wij een zeer scherpe
analyse over de toenemende jeugdcriminaliteit, over de repressie die
de beste vorm is van de preventie en over de beperking en de
beperktheden van alternatieve straffen.

Minister Verwilghen pleit voor effectieve opsluiting en voor een
streng jeugdsanctierecht. De aanpak van de jeugdcriminaliteit werd
uiteindelijk echter het grootste fiasco in het beleid van de heer
Verwilghen. De gesloten instelling van Everberg is een buffer, een
sluis waar jongeren maximaal 65 dagen verblijven. Op deze instelling
na heeft hij niets kunnen realiseren. Het noodzakelijke
jeugdsanctierecht ligt definitief in de prullenmand. Deze regering
weigert over te gaan tot een repressiever sanctierecht zelfs na de
zaak Mombaerts, zelfs na de voor de bevolking zeer schokkende
vrijlating van 15-jarige Afrikaanse overvallers. Ze blijft zweren bij
alternatieve sancties onder 16 jaar. Er is nog altijd geen sprake van
een minimaal aanbod aan gesloten opvangplaatsen. Dit geldt zeker
voor Wallonië. Het aantal gesloten plaatsen in Nederland ligt
ongeveer tien keer hoger dan in België.

Op 27 april 2002 had minister Verwilghen aan De Morgen nog stoer
verklaard dat als de coalitiepartners het jeugdsanctierecht bleven
boycotten, hij niet inzag waarom de VLD nog in deze regering zat. Hij
voelde zich gesteund door zijn partij om de andere partners te
overtuigen. Desnoods moest de VLD volgens hem maar op zoek
naar een alternatieve meerderheid in het Parlement. Vandaag zit de
VLD nog altijd in de regering en het jeugdsanctierecht is afgeblazen
en dit ondanks de mogelijkheid tot een alternatieve meerderheid. Er
was een grote alternatieve meerderheid mogelijk.

We hebben het nog niet gehad over de jeugdcriminaliteit bij
allochtonen. Het verhaal is bekend en de studie is er. Er mag echter
geen gevolg aan gegeven worden. Er mogen zelfs geen nieuwe
studies gemaakt worden na de aanbevelingen van doctor van San. In
de statistieken zal geen melding gemaakt worden van de afkomst.
En dit ook weer in tegenstelling tot Nederland.

Ten tweede, is er de maximale beperking van de drugsoverlast en de
drugscriminaliteit. Zo stond het in de VLD-verkiezingsfolders. De
realiteit werd echter een dramatische aftocht. Het gedoogbeleid van
de heer Tony Van Parys werd veralgemeend. Het gebruik van
softdrugs werd genormaliseerd. Zelfs ten aanzien van harddrugs en
de dealers van harddrugs moeten de parketten tegenwoordig tolerant
zijn. Alleen wie louter uit winstbejag dealt wordt een strafvervolging
opgelegd. Zelfs wanneer misdrijven gepleegd worden om het nodige
geld te verwerven voor de aankoop van drugs, moeten de parketten
begripvol te werk gaan. Zo'n laks beleid staat diametraal tegenover
de beperking van de drugscriminaliteit zoals werd beloofd. Paars-

de répression demeure un
véritable tabou et les
francophones se refusent à créer
des places dans les centres.

Le 27 avril 2002, le ministre de la
Justice a déclaré qu'il ne voyait
aucune raison de continuer à
soutenir la coalition arc-en-ciel si
le droit sanctionnel de la jeunesse
était boycotté et que dans ce cas,
une majorité de rechange n'était
pas à exclure. Une majorité de
rechange s'est bel et bien
dessinée, mais il n'en a pas été
fait usage.

Nous n'avons pas encore abordé
le problème de la délinquance
juvénile chez les allochtones. Le
rapport Van San est demeuré
sans suite.

En ce qui concerne les drogues, la
politique de tolérance a été
généralisée et la consommation
banalisée. L'arc-en-ciel souffre
d'une tolérance extrême. La
nuisance engendrée par les
drogues, plutôt que de faire l'objet
d'une politique de dissuasion, est
encouragée. Dès lors, il n'est
guère surprenant que la
consommation de drogues ait
fortement augmenté chez les
jeunes.

Sur le plan de la lutte contre la
criminalité organisée, la loi
d'acquisition rapide de la
nationalité belge et la campagne
de régularisation équivalent, ni
plus ni moins, à une invitation,
adressée à la mafia internationale,
de venir s'installer dans notre
pays. Ceci n'a pas grand-chose
avoir avec une administration
armée contre la criminalité.

10/10/2002

CRIV 50

PLEN 275

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

groen moedigt de drugscriminelen meer dan ooit aan om verder te
doen. Het is dan ook geen wonder dat de drugsoverlast en het
drugsgebruik bij jongeren de laatste twee jaar dramatisch gestegen
zijn. Scholieren weten dat ze de arm der wet niet meer hoeven te
vrezen. Ze vergooien zich dan ook massaler en jonger dan ooit
tevoren aan drugs. Wanneer een Gentse advocaat-generaal dit
gedoogbeleid durft te hekelen wordt hij terstond onder vuur genomen
door de regering. Kritiek op paars-groen is immers onaanvaardbaar.

Ten derde, ook in de opvoering van de strijd tegen alle vormen van
georganiseerde misdaad wordt de belofte van de VLD uit 1999 een
grote ontgoocheling. Het werd nochtans aangekondigd in de
veiligheidsplannen van 2000. De regering maakt echter geen werk
van een gewapend bestuur. Integendeel zelfs, met de snel-Belg-wet,
collega Coveliers, en met een grootschalige regularisatie ...

01.18 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de voorzitter, misschien zou

de heer Laeremans mij even willen zeggen wat hij verstaat onder de
term gewapend bestuur.

01.19 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Mijnheer Coveliers, ik

geloof niet dat ik u hoef uit te leggen wat dat is.

01.20 Hugo Coveliers (VLD): Ik weet inderdaad wat dat is. Wat u

zonet gezegd hebt, heeft niets te maken met de snel-Belg-wet.
Gewapend bestuur betekent dat men alle ambtenaren de
mogelijkheid geeft om te reageren als zij bepaalde knipperlichten
zien aangaan. Dat heeft dus niets maar dan ook niets te maken met
de snel-Belg-wet.

01.20 Hugo Coveliers (VLD):

Une administration armée signifie
que l'on dote les fonctionnaires
des moyens d'intervenir lorsque
les signaux virent au rouge. Cela
n'a aucun rapport avec la loi sur
l'accès rapide à la nationalité
belge.

01.21 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Natuurlijk wel. De snel-

Belg-wet heeft daar voor honderd procent mee te maken. Precies op
dat vlak moeten de ambtenaren op gemeentelijk niveau, bij de
parketten en bij de Veiligheid van de Staat hun knipperlichten laten
werken en zij doen dat ook. Er wordt echter niet gekeken naar die
knipperlichten. Dat maakt deel uit van een goed gewapend bestuur.
Ik hoef het u niet uit te leggen, u hebt er een heel rapport over
geschreven.

01.21 Bart Laeremans (VLAAMS

BLOK): Ce que je veux dire, c'est
que nul ne prête attention à ces
avertissements.

01.22 Fred Erdman (SP.A): Mijnheer Laeremans, ik begin te

twijfelen aan mijn zicht. Ik dacht dat ik u regelmatig in de commissie
voor de Justitie had zien zitten. Nu komt u ons echter voorhouden
dat er niets gedaan is om tegen de grote criminaliteit op te treden. Ik
stel echter vast dat er een heleboel middelen zijn uitgewerkt. Ik heb
er zelf trouwens altijd voor gewaarschuwd dat ze het gevaar lopen
voor de kleine criminaliteit te worden toegepast. Men kan echter niet
zeggen dat de bijzondere opsporingsmethodes, de inrichting van het
federaal parket, de bescherming van de getuigen, de anonieme
getuigen en de videoconferentie geen middelen zijn om te trachten
de grote criminaliteit aan te pakken. Ik geef toe dat men wat de
resultaten betreft mogelijkerwijze zal moeten wachten tot alles in
werking treedt. Ik waarschuw hier opnieuw dat deze middelen niet
kunnen worden gebruikt voor de kleine criminaliteit. Ik wil in deze niet
de verdediging opnemen van een bepaalde partij, ik maak alleen de
inventaris van de werkzaamheden waarbij ik minstens lijfelijk

01.22 Fred Erdman (SP.A): Ce

qui aura sans doute échappé à M.
Laeremans, qui assiste pourtant
régulièrement aux réunions de la
commission de la Justice, c'est
que des instruments légaux ont
bien été élaborés pour lutter
contre la criminalité organisée. Je
pense notamment aux méthodes
de recherche spéciales, au
parquet fédéral et à la protection
des témoins. Ces mesures ne
peuvent pas être utilisées contre
la petite criminalité.

CRIV 50

PLEN 275

10/10/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

aanwezig was. Men kan dus niet komen zeggen dat er niets gebeurd
is.

01.23 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Uiteraard mijnheer de

voorzitter van de commissie. U hebt mij wel gezien, maar blijkbaar
hebt u mij zo-even niet gehoord. Ik heb gesproken van een grote
ontgoocheling, ik zeg niet dat er niets is gebeurd. Ik kom straks terug
op de bijzondere opsporingstechnieken en het federaal parket. De
aanpak van de georganiseerde misdaad blijft echter onvoldoende. Ik
kom even terug op wat ik zonet heb gezegd met betrekking tot de
snel-Belg-wet en de regularisatie waarmee de rode loper wordt
uitgerold voor de internationale mafia. Door de weigering om
illegalen systematisch op te sporen en uit te wijzen iets waarover
de heer Tastenhoye zonet al gesproken heeft blijft dit land een
draaischijf voor mensenhandelaars. Wat de snel-Belg-wet betreft,
blijft de VLD voor verrassingen zorgen. Niemand minder dan Hugo
Coveliers zelf heeft het lef om in een om andere redenen namelijk
de sociale zekerheid en de gezondheidszorg berucht interview in
"De Standaard" van zaterdag te verklaren dat de VLD alleen stond
om tegen de uitwassen van de wet te waarschuwen. Hallo mijnheer
Coveliers, hoor ik u goed? Het was de oppositie het Vlaams Blok
en zelfs CD&V die gewaarschuwd heeft en gewezen heeft op de
totaal onverantwoorde veiligheidsrisico's van de snel-Belg-wet. U
hebt dat destijds allemaal met veel lichaamstaal van de hand
gewezen. U zei dat de parketten maar op een knop van een
computer moesten drukken om meteen alle informatie te krijgen. U
bent verantwoordelijk voor de chaos van vandaag. Het federaal
parket wordt eindelijk in stelling gebracht. Omwille van
communautaire en ideologische evenwichten werden voorlopig
echter slechts tien van de achttien plaatsen ingevuld. Bovendien
heeft het lang niet de middelen en mogelijkheden van gelijksoortige
instellingen in het buitenland. Het wettelijk kader voor de bijzondere
politietechnieken is niet veel meer dan de formele bevestiging van
wat reeds volop werd toegepast. De belangrijkste vernieuwing om de
georganiseerde misdaad echt te lijf te gaan, de regeling voor de
spijtoptanten, is er nog altijd niet en komt er blijkbaar ook niet. De
267 mafiabendes in dit land moeten nog altijd niet teveel schrik
hebben.

2.4. Seksuele misdrijven. Na het hoofdstuk over de jeugdcriminaliteit
is dat het meest ontgoochelende hoofdstuk van het veiligheidsplan
van Verwilghen. Ook op dat vlak heeft Verwilghen er helemaal niets
van terechtgebracht. Van de gegevensbank van plegers van
seksueel misbruik is nog steeds geen sprake en evenmin van een
naar buitenlands voorbeeld onbeperkte terbeschikkingstelling van de
regering voor echt gevaarlijke delinquenten. Al evenmin wordt een
meldingsplicht ingevoerd bij kindermisbruik in de scholen of de
jeugdbeweging, noch is men verplicht de omgeving te informeren dat
een pedofiel er zich vestigt. Met een paar muisklikken kan men via
internet hele inventarissen vinden van de meest gore kinderporno.
"Very Illegal!", zo luidt de publiciteit. Ook zeer kleine kinderen en
peuters worden uitdagend in de etalagekast gezet. Alle meldpunten
ten spijt is Verwilghen noch vóór, noch tijdens, noch na het Europees
voorzitterschap erin geslaagd een doeltreffend en samenhangend
bestrijdingsbeleid op poten te zetten.

Ik kom nu tot de middelen om die doelstellingen te bereiken. Ook op
dat punt beperk ik mij tot het essentiële.

01.23 Bart Laeremans (VLAAMS

BLOK): Des mesures ont été
prises, mais elles sont
insuffisantes. La Belgique reste la
plaque tournante de la traite
d'êtres humains. M. Coveliers a
prétendu que le VLD a été le
premier parti à souligner les excès
de la loi sur l'accès rapide à la
nationalité belge. C'est surréaliste
car le Vlaams Blok et le CD&V ont
été les premiers partis à le faire!

Les nombreux exercices
d'équilibristes communautaires
ont fait du parquet fédéral un
projet mort-né: Parmi les dix-huit
membres du personnel prévus,
dix seulement sont effectivement
entrés en service.

Les techniques particulières de
police ne sont guère plus qu'une
confirmation de ce existait déjà
auparavant. L'élément central, la
réglementation des repentis, a été
classé verticalement.

En ce qui concerne la lutte contre
les délits sexuels, la situation est
également catastrophique. Ni la
banque de données des
délinquants sexuels, ni la mise à
disposition des criminels
dangereux, ni l'obligation de
signalement en cas d'abus
d'enfants, ni la politique de lutte
internationale contre la
pornographie infantile n'ont vu le
jour.

Pour pouvoir garantir la sécurité,
l'Etat a besoin de moyens. Dans
ce domaine, le gouvernement a
échoué. La présence policière en
rue n'a pas été renforcée et les
agents sont plus que jamais
surchargés de tâches
administratives. La situation est
d'une gravité telle que le VLD, à la
consternation de ses partenaires
au sein de la coalition, s'est
soudain mis à prôner une
privatisation massive des
fonctions de base de la police. Le

10/10/2002

CRIV 50

PLEN 275

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

1. Een moderne politie. Over de chaotische wijze waarop de
politiehervorming werd doorgevoerd, zullen we het vandaag niet
hebben. Dat is de verantwoordelijkheid van minister Duquesne. Een
collectieve verantwoordelijkheid voor heel de regering is echter dat
de nieuwe structuur niet gezorgd heeft voor meer blauw op straat of
voor "blauw meer op straat", zoals Verwilghen het verwoordde.
Integendeel, men heeft ervoor gezorgd dat de agenten meer dan ooit
vastgekluisterd zijn aan administratief werk en minder dan ooit de
kans hebben om overuren te maken. De situatie is dermate erg dat
de VLD, tot consternatie van de coalitiepartners, plots ging pleiten
voor een belangrijke privatisering van de basistaken van de politie.

Het belangrijkste probleem bij de politie anno 2002 is de enorme
demotivatie van die mensen. In de eerste plaats is dat te wijten aan
de zeer slechte werking van de parketten, de veel te beperkte
toepassing van de voorlopige hechtenis en het enorme plaatsgebrek
in de gevangenissen. Criminelen worden veel te snel na hun
aanhouding weer losgelaten. En als ze dan al een gevangenisstraf
krijgen, worden die ofwel niet uitgevoerd, ofwel herleid tot een
verwaarloosbare fractie. Dat is al jarenlang de grote bron van
frustratie bij de politiemensen en de situatie is er met deze regering,
met deze minister van Justitie alleen maar op verslechterd. De
politiemensen hebben het gevoel dat hun werk tot niets leidt, dat zij
Sisyfusarbeid verrichten. Zij voelen zich meer dan ooit tevoren
bespot door de criminelen en de straatbendes.

2. Een eigentijds strafwetboek, totaal nieuw en vereenvoudigd. In het
VLD-verkiezingsplan ging Verwilghen tekeer tegen de reglementitis
op het vlak van strafrecht. "De minister van Justitie zal op korte
termijn de strafrechtelijke inflatie trachten terug te dringen!", zo werd
beloofd in de veiligheidsplannen van de regering. In de praktijk is van
dat alles helemaal niets terechtgekomen en zeker niet van de
noodzakelijk hervorming van het strafwetboek. Intussen heeft
Verwilghen wel toegelaten dat PS-minister Laurette Onkelinx een
schandelijke antidiscriminatiewet heeft binnengeloodst in het
Parlement die op een totalitaire wijze de meest normale menselijke
gedragingen wil criminaliseren. Zeer terecht oordeelde de Raad van
State dat dat helemaal haaks staat op het idee om het strafrecht te
vereenvoudigen en te beperken.

3. Een verbeterde strafprocedure. Om het werk van politie en parket
te vergemakkelijken pleitte Verwilghen in zijn V-plan voor een
uitbreiding van de maximumduur van een administratieve
aanhouding van 24 tot 48 uur en voor een doeltreffend systeem van
snelrecht binnen de 48 uur. Van het eerste is niets in huis gekomen
en het snelrecht werd een totale mislukking. Vandaag is de
reparatiewet er nog altijd niet en op de paar maanden die ons resten,
zal die er ook niet meer komen. In ruil voor een snelrecht dat niet
werkt, drongen de groenen wel een totaal onverantwoordelijke
uitbreiding af van de alternatieve bestraffing waarbij misdrijven
strafbaar tot 10 jaar celstraf, zelfs voor recidivisten, voortaan kunnen
worden beteugeld met karweitjes met een maximumduur van 300
uur.

Nee, er werd geen werk gemaakt van de versnelling en
vereenvoudiging van de procedures in meer complexe dossiers.
Dutroux zal ten vroegste zeven jaar na de ontdekking van zijn

problème principal reste l'énorme
démotivation des policiers. Et ce
n'est pas sous ce gouvernement
que cette frustration s'est
arrangée.

Le ministre Verwilghen devait
réduire l'inflation en matière
pénale. Rien n'a été réalisé, pas
même la nécessaire réforme du
Code pénal. Cependant, le
ministre a admis l'adoption d'une
loi antidiscriminatoire infâme qui,
selon le Conseil d'Etat, est
contraire à la volonté de simplifier
le droit pénal.

Rien n'a été réalisé non plus en ce
qui concerne l'allongement de la
durée maximale des arrestations
administratives. La procédure de
comparution immédiate est un
échec sur toute la ligne. La loi de
réparation ne verra plus le jour,
alors que les Verts ont imposé une
extension irresponsable des
peines alternatives. On ne parle
plus de tolérance

zéro ni

d'interventions normatives. Le
régime annoncé d'expulsion
d'étrangers criminels, la mise en
place d'un service de lutte contre
la corruption indépendant et
renforcé sont encore autant de
promesses non tenues.

En ce qui concerne la politique
carcérale, le ministre Verwilghen
n'a pas non plus induit d'inversion
de tendance par rapport au passé.
A l'inverse des promesses qu'il
avait faites, il a même annulé les
projets d'extension de son
prédécesseur. Le budget 2003 ne
comporte pas de moyens pour un
établissement pénitentiaire
supplémentaire nécessaire à
Anvers. A l'heure actuelle, le
projet d'assignation à résidence
surveillée n'est plus développé. Le
ministre semble éprouver une
aversion profonde pour la peine
d'emprisonnement.

Depuis des années déjà, les
parquets manquent de personnel
et de moyens. C'est voulu: une
attention accrue pour les parquets

CRIV 50

PLEN 275

10/10/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gruwelijke misdaden voor de rechter verschijnen. Zeven jaar!

Normstellend optreden dan. In zijn verkiezingsplan pleitte minister
Verwilghen nog voor zerotolerantie in bepaalde wijken en
normstellend optreden in het hele land. In de plannen van de
regering werd dit omgebogen: geen sprake meer van zerotolerantie
en normstellend optreden alleen nog onder strikte voorwaarden.
Ondertussen hebben wij zelfs daarvan niets meer gehoord. Minister
Verwilghen beloofde in zijn verkiezingsplan een systeem van
ongewenstverklaring waarbij criminele buitenlanders uit het land
zouden worden gezet. Ook van die ongewenstverklaring is niets in
huis gekomen, laat staan van een regeling om de nationaliteit af te
nemen van die nieuwe Belgen die hebben gefraudeerd bij hun
aanvraag of die zware misdrijven plegen. Nog een belofte van
minister Verwilghen: een onafhankelijke anti-corruptiedienst onder
leiding van een bijzondere magistraat en met een uitgebreid
takenpakket als bestrijding van de corruptie, voorlichting,
ondersteuning, samenwerking met de diensten van intern toezicht
enzovoort. In het federale plan heet het nog dat deze dienst versterkt
en gemoderniseerd zou worden en aan pro-actieve recherche moest
gaan doen. Vandaag beperkt minister Verwilghen zich in zijn
evaluatienota tot één zin: project anticorruptiedienst wordt uitgevoerd
binnen de federale politie. Anders gezegd: ik trek er mij niets meer
van aan. Intussen werd van overheidswege niets meer ondernomen
om deze anticorruptiedienst daadwerkelijk te versterken. Waar het
Hoog Comité van Toezicht vroeger over een honderdtal speurders
beschikte, moet de huidige politiedienst het rooien met ongeveer de
helft. Mooi meegenomen is ook dat deze dienst ergens diep
verscholen zit bij de federale politiediensten en in tegenstelling tot
het Hoog Comité van Toezicht volslagen onbekend is bij het grote
publiek. Op die manier kunnen er natuurlijk niet veel klachten komen
en zullen onderzoeken worden ontweken.

Het detentieplan dan als bijzonder middel. Ook inzake het
gevangenisbeleid heeft minister Verwilghen niet gezorgd voor een
breuk met het verleden, integendeel. In het detentieplan zegt
minister Verwilghen nog dat er cellen moeten bijkomen. Als minister
schroeft hij de uitbreidingsplannen van zijn voorganger terug. Waar
Tony Van Parys nog een celcapaciteit van 9.350 in het vooruitzicht
had gesteld, blijft dit bij minister Verwilghen beperkt tot 8.570. Een
achteruitgang dus, in plaats van een vooruitgang. Geen enkel
belangrijk nieuwbouwproject werd door hem gelanceerd. Zelfs de
dringend noodzakelijke extra gevangenis in Antwerpen kan hij
vooralsnog niet hardmaken. Daar wordt alvast in de begroting 2003
geen extra budget voor uitgetrokken. Ik kan mij vergissen en ik hoop
dat, maar ik zie geen vinger de lucht ingaan om dit te weerleggen. Zij
krijgen allemaal een elektronische enkelband misschien. In
Antwerpen zullen ze daar allemaal mee mogen zwaaien. Maar zelfs
het elektronisch huisarrest wordt volgens een artikel in De Standaard
van gisteren, voorlopig niet verder uitgebouwd. De houding van
minister Verwilghen inzake het gevangeniswezen getuigt van een
onvoorstelbare aversie, van een viscerale afkeer van de
gevangenisstraf die zoveel mogelijk moet worden vermeden en die
alleen nog maar als ultimum remedium mag worden beschouwd.
Vandaar dat na de nieuwe omzendbrieven van de minister nu ook al
recidivisten na een derde van de straf mogen worden vrijgelaten.
Vandaar de op stapel staande quotawet die de minister in staat stelt
lopende gevangenisstraffen naar goeddunken te onderbreken en dus

débouche automatiquement sur
davantage de répression, de
condamnations et de détenus, ce
que craignent nos dirigeants.
L'intégration verticale hâtive
engendrerait un nombre tellement
élevé de nouvelles tâches, que le
procureur général estime qu'une
extension de cadre préalable
s'impose.

10/10/2002

CRIV 50

PLEN 275

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

nog korter te maken dan vandaag. Vandaar de beginselenwet die de
gevangenissen wil herleiden tot een soort van internaten waar alleen
het komen en het gaan wordt geregeld. Minister Verwilghen is op het
vlak van het gevangeniswezen nog lakser dan zijn voorgangers.
Meer dan ooit worden de gevangenissen omgebouwd tot duiventillen.

De onsamendrukbare straffen zijn intussen ook al gesneuveld. Zij
stonden nog in het eerste plan van de regering, maar vielen onder
druk van Di Rupo en groen-links weg in het tweede definitieve
veiligheidsplan. Nog een belofte die werd vergeten.

Ten slotte wil ik het hebben over de grote afwezigen in het
veiligheidsplan, namelijk de parketten, de stiefkinderen van de
minister van Justitie. Al jarenlang is het duidelijk dat die over te
weinig mensen en middelen beschikken. Zij zijn zelfs niet in staat op
een behoorlijke en moderne wijze met elkaar en met de
politiediensten te communiceren. De verwaarlozing, die al veel
langer dan vandaag bestaat, gebeurt bewust. Immers, meer
aandacht voor de parketten betekent meer repressie, meer
veroordelingen en meer gevangenen. Dat doet de bewindslui
huiveren. Het lijkt er zelfs op dat deze regering het werk van de
parketten helemaal in het honderd wil laten lopen door een
overhaaste verticale integratie, die, aldus de procureur-generaal van
Antwerpen, het hoofd van het College van procureurs-generaal, toch
niet de eerste de beste, door de meeste parketmagistraten niet
gevraagd wordt en hun zoveel nieuwe taken oplegt dat alleen een
drastische voorafgaande kaderuitbreiding kan voorkomen dat het
hele openbaar ministerie zou ineenstorten. Maar daarvoor wordt ook
vandaag helemaal niets voorzien.

01.24 Fred Erdman (SP.A): U was daarstraks al niet aanwezig en

nu luistert u zelfs niet. Mevrouw de procureur-generaal heeft zeer
duidelijk gezegd dat zij geen kaderuitbreiding vraagt, maar gewoon
juristen ter ondersteuning. Dat is een fundamenteel verschil. Tot nu
toe hebben alle parketten en alle rechtbanken inderdaad steeds
opnieuw kaderuitbreidingen gevraagd. Nu komen zij tot het besef dat
ondersteuning essentieel is. Dat is een totaal andere aanpak dan een
waarbij men een leger van magistraten aanstelt die in feite helemaal
niet nodig zijn en het geheel zouden ondermijnen.

01.24 Fred Erdman (SP.A): Le

procureur général souhaite une
extension de cadre mais demande
davantage de juristes en renfort.

01.25 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, de

vraag naar bijkomende ondersteuning wordt al veel langer ...

01.25 Bart Laeremans (VLAAMS

BLOK): Cette demande a été
formulée il y a longtemps déjà.

01.26 Hugo Coveliers (VLD): Als de heer Laeremans mevrouw

Dekkers wil citeren, moet hij haar volledig citeren. Hij zou ook
moeten vermelden dat mevrouw Dekkers heeft gezegd dat er meer
dan genoeg substituten zijn op bepaalde parketten.

01.26 Hugo Coveliers (VLD):

Vous vous devez de citer les
propos du procureur général dans
leur intégralité. Elle a déclaré que
le nombre de substituts était
suffisant dans un certain nombre
de parquets.

01.27 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): U citeert nu ook zeer

selectief. Op bepaalde parketten zijn er misschien te veel, op andere
veel te weinig. Ik heb niet alleen geluisterd naar wat de procureur-
generaal heeft gezegd. Ik heb tevens haar uitgebreid advies gelezen
waarin zij een prognose maakt van het aantal bijkomende

01.27 Bart Laeremans (VLAAMS

BLOK): J'ai lu l'avis
complémentaire rendu par le
procureur général. Elle demande
une extension de cadre parce que

CRIV 50

PLEN 275

10/10/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

magistraten dat nodig is.

le personnel existant n'est plus en
mesure d'assumer les tâches.

01.28 Fred Erdman (SP.A): U kunt het advies dat zij op het

ogenblik aan het opstellen is, toch nog niet hebben gelezen, want het
is nog maar een ontwerp?

01.28 Fred Erdman (SP.A): Un

nouvel avis sera bientôt rendu.

01.29 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Ik heb het over het advies

dat zij de commissieleden enkele maanden geleden bezorgde en
waarin zij wel degelijk om een kaderuitbreiding vraagt omdat de
parketten de hun opgelegde taken niet aankunnen.

01.29 Bart Laeremans (VLAAMS

BLOK): Je vous parle de l'avis
dont j'ai pu prendre connaissance.
Une extension de cadre y est
demandée.

01.30 Hugo Coveliers (VLD): Ik geef u de raad de openingsrede die

zij een jaar geleden heeft gegeven over het federaal parket met haar
voorstel terzake even opnieuw te lezen. Dan zult u anders spreken
dan u nu doet.

01.31 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Hebt u het over het

federaal parket? Ik heb het over de verticale integratie waarbij een
waarschuwende vinger omhoog wordt gestoken. Het parket zegt in
zeer straffe bewoordingen dat het Openbaar Ministerie dreigt in
mekaar te storten. De werking van het Openbaar Ministerie dreigt
helemaal onderuit te gaan als men niet op voorhand...Ik heb de
teksten nu niet bij mij, mijnheer Coveliers

01.32 Hugo Coveliers (VLD): Christine Dekkers heeft de

terminologie gebruikt in het kader van de bespreking van het
wetsvoorstel van de verticalisering van het Openbaar Ministerie.
Daar heeft zij letterlijk gezegd en daar heeft zij ook gelijk in: "Indien
men de verticalisering onmiddellijk in één moment doorvoert, zonder
daarin in een stappenplan te voorzien, dan loopt men het risico het
Openbaar Ministerie te ontwrichten." Zij heeft niet gezegd dat het
wordt ontwricht of ontwricht is. Zij heeft gelijk. De enige oplossing
daarvoor is de invoering van het stappenplan. Als u het laatste artikel
van het voorstel leest dan ziet u dat het trouwens is vooropgesteld.
Het artikel bepaalt dat de andere artikelen zullen worden toegepast
via een koninklijk besluit. U moet haar woorden niet verdraaien.

01.32 Hugo Coveliers (VLD): En

ce qui concerne l'intégration
verticale, le procureur général a
indiqué qu'il fallait que l'opération
se déroule par étapes sans quoi,
le dossier échouera. C'est la
raison pour laquelle le plan prévoit
différentes phases.

01.33 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Ze vraagt ook bijkomende

kaders, collega Coveliers.

01.34 Hugo Coveliers (VLD): Ze vraagt geen bijkomende kaders.

Ze vraagt een stappenplan.

01.35 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Ik zal u het advies nog

eens bezorgen of, indien u het niet meer heeft, een kopie van de
betrokken bladzijden.

01.36 Hugo Coveliers (VLD): U verdraait de mensen hun woorden.

01.37 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Ze waarschuwt ons op

een felle manier.

In elk geval is er van dat hele stappenplan nog niet veel te merken in
de begroting die vandaag wordt voorgelegd. We zullen de discussie
voortzetten bij de gedetailleerde bespreking.

01.37 Bart Laeremans (VLAAMS

BLOK): Elle réclame, en plus du
plan par étapes, une extension du
cadre. On ne voit du reste guère
les effets de ce plan et, pour ce
qui est de l'extension du cadre, on

10/10/2002

CRIV 50

PLEN 275

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Op dit vlak zien we vandaag geen kentering. De 50 extra
parketmagistraten, gemiddeld nog geen 2 per arrondissement, waren
al eerder toegekend en zullen nog niet eens volstaan om de
toenemende stroom aan verkeersboetes de baas te kunnen.
Eenzelfde redenering gaat trouwens op voor de Staatsveiligheid. Ook
daar schuift Verwilghen de noodzakelijke hervormingen al een hele
tijd voor zich uit. Het enige wat in dit begrotingsconclaaf werd bereikt
is dat de bestaande kaders mogen worden opgevuld. Het zou er nog
aan mankeren. Op 28 september 2002 lazen we nochtans in de
kranten dat er veel meer geld nodig is voor de Staatsveiligheid: voor
de invoering van internet, voor de aanwerving van
beroepsinformatici, voor een betere informatiedoorstroming, voor de
invoering van bijzondere technieken, voor het afluisteren van
telefoongesprekken enzovoort. Blijkbaar is dat allemaal geen
prioriteit meer. Het is binnen de regering blijkbaar zelfs nog geen
uitgemaakte zaak dat de Staatsveiligheid in het kader van
terrorismebestrijding telefoons zal mogen aftappen. Sterker nog, als
we bepaalde journalisten mogen geloven dan is Binnenlandse Zaken
momenteel volop bezig met de ontmanteling van de Staatsveiligheid
en is men volop bezig met het weghalen van de strijd tegen het
terrorisme bij de Staatsveiligheid. Kloppen deze berichten? Deze
vraag wil ik heel concreet aan de eerste minister stellen. De eerste
minister staat met zijn rug naar mij. Hij weet misschien helemaal niet
waar ik het momenteel over heb en hoort het wellicht in Keulen
donderen. Vanmiddag is identiek dezelfde vraag gesteld, mijnheer de
eerste minister. (...)

n'observe pas de changements.

En ce qui concerne la Sûreté de
l'Etat, seuls les cadres existants
peuvent être complétés. Est-il
exact que l'Intérieur soit occupé à
démanteler la Sûreté de l'Etat.

01.38 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK): De eerste

minister en de vice-eerste minister staan gezellig in het Parlement
met elkaar te praten. Mij niet gelaten, maar dan moet het Parlement
op dat ogenblik zwijgen...

De voorzitter: Het aantal keren dat ik u zie praten, gezellig of ongezellig, zal ik ook laten opmerken.

01.39 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Ik wou in elk geval een

concrete vraag stellen aan de eerste minister over iets dat zonet in
zijn uitgebreide repliek niet aan bod is gekomen. Het verwondert mij
een beetje want de minister van Binnenlandse Zaken was op dat
moment ook aanwezig. Het gaat meer bepaald over de twee artikels
van deze en vorige week in Knack over het opslorpen van een aantal
bevoegdheden van de Staatsveiligheid door Binnenlandse Zaken en
over de sluipende machtsgreep die bezig is vanuit Binnenlandse
Zaken op de Staatsveiligheid. Wat is daarvan aan, mijnheer de
eerste minister? Ik weet dat u weer naar anderen zit te luisteren. Ik
zie dat u weer met anderen zit te converseren. Kunt u daar uitleg bij
geven? U zegt wel dat er een opvulling is van de kaders van de
Staatsveiligheid maar een uitbreiding, ondanks de vraag van de
Staatsveiligheid en het comité I, wordt daarin niet voorzien.

(...)

Mijnheer Coveliers, ik heb het rapport van het Comité I ook gelezen
en daarin staat dat al jarenlang om een kaderuitbreiding werd
gevraagd, maar dat hierop nooit werd ingegaan. Heeft dat soms te
maken met het feit dat een belangrijk deel van de bevoegdheden
van de Staatsveiligheid naar een nieuw op te richten dienst van het

01.39 Bart Laeremans (VLAAMS

BLOK): Je souhaiterais demander
au premier ministre si les
informations publiées dans le
Knack sur l'absorption de la
Sûreté de l'Etat par le
département de l'Intérieur sont
exactes. Je désirerais également
savoir si le rapport du Comité R
stipule que l'extension de cadre a
été demandée il y a des années
déjà mais qu'elles n'a jamais été
accordée.

CRIV 50

PLEN 275

10/10/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

departement van Binnenlandse Zaken wordt overgeheveld en dat de
diensten van de Veiligheid van de Staat zich moeten bezighouden
met aangelegenheden omtrent het Vlaams Blok, bijvoorbeeld?

01.40 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer Laeremans, u zou toch

moeten weten dat er een onderscheid bestaat tussen een
operationele politiedienst en een politiedienst die zich beperkt tot het
inzamelen van informatie. Als men een dergelijke taak opdraagt aan
een dienst die zich bezighoudt met het inzamelen van informatie
over terrorisme, dan heeft men uiteraard ook nog een operationele
dienst nodig die zich bezighoudt met de opsporing ervan en met het
eventueel oprollen van de netwerken. Dat is trouwens in een aantal
gevallen wel degelijk gebeurd. U doet net alsof er niets wordt
ondernomen, maar er vonden zeventien aanhoudingen plaats. Kijk
maar eens naar de verklaringen van de Amerikaanse
inlichtingendiensten over wat er in België is gebeurd.

01.40 Hugo Coveliers (VLD): La

distinction entre un service de
police opérationnel et un service
de renseignement est claire. Un
important travail est fourni sur le
terrain, ce qui a récemment
permis de procéder à une série
d'arrestations. Vous ne connaissez
pas votre dossier.

01.41 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Ik beweer niet dat er niets

is gebeurd. Ik stel alleen vast dat de andere landen onze
Staatsveiligheid als blind, doof en lam beschouwen, bijvoorbeeld
omdat het nog steeds niet mogelijk is om telefonisch gesprekken af
te tappen.

De voorzitter: Mijnheer Van den Eynde, u gaat uw fractiegenoot toch niet onderbreken?

01.42 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK): Mijnheer de

voorzitter, ik wil mijn goede collega Laeremans niet onderbreken,
maar ik wens wel de heer Coveliers van antwoord te dienen.

De heer Coveliers verwijst naar het rapport van de Amerikaanse
Inlichtingendiensten. Welnu, ik verwijs naar wat te lezen staat in het
jongste rapport van de Amerikaanse regering, over terrorisme in de
wereld. Daarin wordt België als het ware op een piëdestal geplaatst.
Een land als Ierland komt er niet meer in voor, maar België wordt
nog steeds vermeld als een potentieel terroristisch gevaar.

01.42 Francis Van den Eynde

(VLAAMS BLOK): Un rapport
américain sur le terrorisme place
la Belgique en tête de liste alors
que l'Irlande n'y est même pas
mentionnée. Voilà qui en dit long.

01.43 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer Van den Eynde, in dat

rapport wordt vermeld dat er in West-Europa in het algemeen en in
België, Frankrijk, Nederland en Duitsland in het bijzonder vaak
terroristen op doortocht zijn. Lees het verslag van Der Spiegel over
de profielen van diegenen die achter de aanslag van 11 september
staan.

Voorts staat duidelijk vermeld in het verslag dat er aanhoudingen
plaatsvonden, dat er een aantal filières voor het witwassen van geld
werden opgespoord en dat zelfs bekend is wie geld heeft
overgemaakt. Op dat vlak werden trouwens personen aangehouden.

01.43 Hugo Coveliers (VLD):

Dans ce rapport, c'est toute
l'Europe occidentale qui est mise
en cause. Mais notre Sûreté de
l'Etat engrange des résultats.

01.44 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Het zou er nog aan

ontbreken dat een dienst bestaande uit 400 of 500 personen, geen
enkel resultaat zou boeken. Dat zou pas de moeite zijn om over te
spreken!

Ik ben het eens met uw antwoord van daarnet, mijnheer Coveliers,
over het verschil tussen een operationele dienst en een
inlichtingendienst. Mocht het zich allemaal beperken tot een
operationele dienst, dan is er niets aan de hand, maar de teneur van

01.44 Bart Laeremans (VLAAMS

BLOK): ce serait un comble si un
service qui compte 400 personnes
n'enregistrait jamais de résultats.

Les articles que je cite sont peut-
être sujets à caution mais je
demande simplement que la clarté
soit faite.

10/10/2002

CRIV 50

PLEN 275

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

het artikel en de informatie die nog achter de hand wordt gehouden is
totaal anders. Daarom stelde ik deze vraag en ik hoop dat niet alleen
u, maar ook de eerste minister mij een duidelijk antwoord zal
verstrekken.

Bij een operationele dienst kan ook een recherchedienst of een
kleine inlichtingendienst worden gevoegd, zodat het hele luik van het
terrorisme met de Staatsveiligheid wordt weggehaald. Dat is de
inhoud van dat bewuste artikel.

Misschien is het wat overdreven en ik citeer niet als waarheid en uit
onverdachte bron; ik verzoek u en vooral de eerste minister om
klaarheid omtrent de doelstellingen van de Staatsveiligheid op
termijn en over de bijkomende budgetten die daarvoor zijn
uitgetrokken. Zijn die al dan niet beperkt tot het opvullen van de
kaders?

De overige nieuwe justitiële maatregelen die worden voorgesteld zijn
alles behalve overtuigend. Middelen voor een veiligheidskorps dat
gevangenen moet vervoeren is niet meer dan een transfer van het
departement van Binnenlandse Zaken naar het departement van
Justitie. Dat is geen meerwaarde voor Justitie.

Les autres mesures sont
également loin d'être
convaincantes. Les fonds dégagés
pour créer un corps de sécurité
chargé du transport des détenus
ne constitue qu'un transfert et non
pas une plus-value.

01.45 Hugo Coveliers (VLD): ... ook Landsverdediging.

01.46 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Ja, het is een gemengde

equipe. Vandaag gebeurt dat transport van gevangenen en morgen
zal dat evenveel of even weinig als vandaag ook gebeuren. Er wordt
dus niets substantieel toegevoegd.

01.47 Hugo Coveliers (VLD): Ik ga u een voorbeeld geven. De

politiezone van Hoogstraten, waar onze collega Arnold Van Aperen
burgemeester is, heeft een gevangenispopulatie van 800 mensen.
Dagelijks moeten er mensen worden getransporteerd voor verhoren
op de rechtbank, bezoeken aan geneesheren enzovoort. Dat gebeurt
nu door de lokale politie, die daarvoor ook een beroep moet doen op
het percentage federale ondersteuning. Dat korps zal die taken
opvangen waardoor bij de lokale politie meer man- of vrouwuren
vrijkomen om op straat te patrouilleren. Dat is het voordeel van het
systeem.

01.47 Hugo Coveliers (VLD):

Dans la zone de police de
Hoogstraten, où de nombreux
prisonniers doivent être
transportés quotidiennement,
cette mesure permet de libérer les
agents de la police locale pour
d'autres missions policières.

01.48 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Ik betwist het voordeel

niet, collega Coveliers. De maatregel op zich is goed, maar er
verandert niets. Morgen wordt er getransporteerd, zoals dat ook
gisteren al het geval was. Het is niet omdat dit 100 miljoen opbrengt
voor Justitie, dat er daardoor een meerwaarde voor Justitie wordt
gecreëerd. Die transporten gebeuren vandaag ook. Dit is geen
nieuwigheid en het heeft geen bijkomende meerwaarde voor Justitie.
Het is alleen een bijkomende opdracht, die nu van Binnenlandse
Zaken of de gemeentelijke niveaus wordt afgenomen.

Geld voor een werklastmeting kan men al evenmin spectaculair
noemen. Sinds we het ontwerp op de toegevoegde rechters bij de
hoven van beroepen in de commissie hebben besproken, zegt men
hier dat er aan een werklastmeting wordt gewerkt. Dat was nog onder
Stefaan De Clerck. Men kan dus niet van een innovatie spreken.

01.48 Bart Laeremans (VLAAMS

BLOK): Je ne conteste pas
l'avantage que présente cette
mesure mais, fondamentalement,
cela ne change rien.

La mesure qui prévoit d'accorder
des fonds pour l'évaluation de la
charge de travail n'a rien de
spectaculaire, car ce sujet fait
l'objet de discussions depuis sept
ans déjà. L'augmentation des
traitements des magistrats et des
gardiens de prison n'est jamais
que l'exécution d'une décision
prise il y a longtemps.

CRIV 50

PLEN 275

10/10/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De loonsverhoging voor de magistraten en de cipiers is ook niet
meer dan een uitvoering van wat al veel langer was vastgelegd.

Dit is voor Justitie de zoveelste begroting van de gemiste kans
geworden, net zoals de begrotingen van 2000, 2001 en 2002. Zelfs
het allerlaatste moment waarop de regering voor een trendbreuk kan
zorgen, wordt niet benut. Op het vlak van veiligheid en justitie was
het beleid van deze regering niets anders dan vier jaar tijdverlies en
raddraaierij. Nog veel meer dan onder de vorige legislatuur is
duidelijk geworden dat het veiligheidsbeleid in dit land door de
linkerzijde wordt gedicteerd en dat de VLD niet in staat is om het
verschil te maken. Ook na 11 september 2001 heeft de VLD de
tekenen van de tijd nog altijd niet begrepen en blijft die partij
voorthollen op het pad van het gedogen en van de fluwelen
handschoen. Dit land verliest steeds meer de aansluiting met de
evoluties in de buurlanden en wordt een eiland van laksheid. Wees
maar gerust dat u hierop volgend jaar zult worden afgerekend.

Pour la Justice, ce budget
représente la énième occasion
manquée. Dans ce pays, c'est
toujours la gauche qui dicte la
politique de sécurité, même après
les événements du 11 septembre.
Le gouvernement perd le contact
par rapport à l'évolution qui se
dessine dans les pays voisins et
en fera les frais l'an prochain.

01.49 Trees Pieters (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

eerste minister, zoals er tweederangsministers bestaan, hebt u
vandaag tweederangsparlementsleden gecreëerd door uw repliek om
18.00 uur te houden. Ik denk in eerste instantie aan uw eigenste
Fientje Moerman. De tribunes zijn leeg, de medewerkers zijn naar
huis, er worden geen telefoons meer gedaan en geen papieren meer
naar beneden gebracht. Het werk is af. U kunt zich vermeien in een
persartikel en een beetje keuvelen met uw collega's. De
tweedeklassers mogen nu hun werk doen.

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de eerste minister, collega's, de
werkloosheid stijgt in Vlaanderen. Volgens de VDAB waren er in
september 141.424 uitkeringsgerechtigde volledig werklozen. Dat is
13,5% meer dan een jaar geleden. Sinds 1995 is de werkloosheid
nochtans jaar na jaar gedaald. Daaraan is vorig jaar een einde
gekomen. Vandaag stellen wij voor het tweede opeenvolgende jaar
een forse stijging van de werkloosheid in de maand september vast.
Die toename van het aantal werklozen is mede het gevolg van uw
beleid, mijnheer de eerste minister, en ik zal die stelling staven.

De conjunctuur is niet, zoals u beweert, verzwakt vanaf 11
september 2001. De conjunctuur is al van januari 2001 op zijn retour.
Ja, de daling is versneld door 11 september, maar in de maanden na
11 september is die daling een beetje gecorrigeerd, even leek een
herstel in zicht. Helaas moeten we vandaag vaststellen dat zowel het
consumentenvertrouwen als de conjunctuurbarometer voor de vierde
maand op rij dalen. Vandaag staan overal de knipperlichten op rood.
In uw beleidsverklaring van oktober 2000, toen het volle
hoogconjunctuur was, hebt u zich stoer op de borst kloppend
gezegd: "Deze opmerkelijke resultaten van groei en werkgelegenheid
kwamen in de eerste plaats tot stand dankzij een beleid dat het
vertrouwen bij verbruikers en ondernemers sterker maakt dan ooit
voorheen". In 2000 had u de onbeschaamdheid de goede cijfers op
uw palmares te schrijven. Nu heeft u blijkbaar niet de moed de
slechte cijfers van 2001 en 2002 aan uw palmares toe te voegen.
Toch bent u effectief verantwoordelijk voor de slechte cijfers van
2001 en 2002.

Wat is het pijnpunt van uw beleid? Het pijnpunt van uw beleid is dat
onze economie verzwakt is. Cijfers van de Nationale Bank leren ons

01.49 Trees Pieters (CD&V): De

même qu'il existait déjà des
ministres de seconde zone, le
premier ministre crée à présent
une catégorie de députés de
seconde zone en formulant une
réplique à 18 heures.

En Flandre, le chômage
augmente et dépasse de 13,5% le
chiffre de l'an dernier. Le
chômage a toutefois diminué
depuis 1995. La confiance des
consommateurs chute, de même
que la conjoncture. Force nous est
de conclure que cet état de fait est
le fruit de votre politique. La
conjoncture n'a pas faibli en
raison des événements du 11
septembre car la dégringolade
avait déjà débuté en janvier 2001.

Dans la déclaration
gouvernementale de 2000, le
premier ministre avait attribué à
sa politique des résultats
remarquables tels que le regain
de confiance des consommateurs
et des entrepreneurs. Et à
présent, il n'a pas le courage
d'imputer ce déclin à sa politique.
Le problème, c'est que l'économie
s'affaiblit et que la politique
économique actuelle repose plus
sur de belles paroles que sur des
faits.

Qu'en est-il de la diminution des
tracasseries administratives pour
les entreprises? Quand sera-t-elle

10/10/2002

CRIV 50

PLEN 275

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

dat de loonkosten per voltijds equivalent in het jaar 2000 met 2,6%
en in het jaar 2001 nog eens met 3,8% gestegen zijn. In de drie
buurlanden, waar u het zo vaak over hebt, is dit slechts
respectievelijk 1,6% en 2,9%. U bent verantwoordelijk voor de
verslechtering van het concurrentievermogen van onze
ondernemingen. U bent er politiek verantwoordelijk voor dat de
ondernemingen vandaag geen zuursof meer hebben. Het pijnpunt is
dat uw economisch beleid enkel bestaat uit woorden, maar dat de
daden uitblijven. Uw regering mist daadkracht. Uw regering kan
oeverloos palaveren maar uw regering is niet in staat een beleid te
voeren.

Er is sprake van vijftig documenten inzake de administratieve
rompslomp, mijnheer de eerste minister, maar waar blijft concreet die
afbouw? Tegen wanneer komen we aan 25% minder administratieve
lasten voor de bedrijven? Wat is uw meetpunt? Wanneer zal de
regering haar eerste procent vermindering realiseren? Hoe lang nog
wachten op het enig dossier voor starters, hoe lang nog wachten op
de kruispuntbank voor ondernemingen en tegen wanneer komen er
enige loketten?

concrétisée? Qu'en est-il du
dossier unique, de la banque
carrefour, du guichet unique?

01.50 Eerste minister Guy Verhofstadt: Mevrouw, u moet het eens

goed aan de voorzitter vragen. Het is ingediend in het Parlement.
Bespreek het dus zo snel mogelijk en keur het goed.

01.50 Guy Verhofstadt, premier

ministre: Il a été déposé au
Parlement. A vous maintenant de
l'examiner et de l'adopter.

01.51 Trees Pieters (CD&V): Dan moet de voorzitter het zo snel

mogelijk overmaken aan de leden, op dit ogenblik hebben wij het
niet. Wanneer gaat u nu eindelijk realiseren wat door Dehaene nog
was voorbereid in 1998?

Ik kom tot het sociaal statuut van de zelfstandigen. Juist geteld twee
zinnen in deze beleidsverklaring wijdt u aan dit sociaal statuut.

Ik citeer: "Hun minimumpensioenen worden verhoogd met ongeveer
30 euro voor een alleenstaande en met 37 euro voor een gezin".
Voorts stelt u dat er een eerste stap gedaan wordt met de afbouw
van de penalisatie van de zelfstandigen die vervroegd stoppen en
die een volledige loopbaan hebben. Minister Daems wenste zich
alvast proficiat met die maatregel. Het zou een doorbraak zijn. Wat
soort doorbraak? Men heeft een budget vrijgemaakt van 16 miljoen
frank of 420.000 euro. In het beste geval zal die maatregel een paar
honderden zelfstandigen ten goede komen, in de eerste plaats
degenen met een gemengde loopbaan.

01.51 Trees Pieters (CD&V):

Alors, il incombe au président de
faire son travail; nous n'avons
encore rien reçu à ce sujet.

Quand réaliserez-vous ce que
Dehaene avait préparé? Qu'en
sera-t-il du statut social des
indépendants, de la suppression
du système de pénalisation des
indépendants qui souhaitent
arrêter de travailler plus tôt? Seize
millions étaient destinés à financer
ce projet mais, dans le meilleur
des cas, cela ne profitera qu'à
quelques centaines
d'indépendants qui, le plus
souvent, ont eu une carrière
mixte.

01.52 Eerste minister Guy Verhofstadt: Neen.

01.53 Trees Pieters (CD&V): Bovendien moeten we nog afwachten

wat ervan terecht zal komen. PS-voorzitter Di Rupo heeft immers
laten verstaan dat hij hierover met u nog een hartig woordje wil
praten. We wachten af. Slechts enkele honderden zelfstandigen
moeten daarmee bediend worden.

Het resultaat van hetgeen de VLD in deze legislatuur voor het sociaal
statuut van de zelfstandigen heeft ondernomen, staat mijlenver van
hetgeen zij de zelfstandigen had beloofd. Woorden genoeg!

01.53 Trees Pieters (CD&V): Les

mesures prises par le VLD en
faveur des indépendants sont à
des années-lumière des
promesses qu'il avait faites en
cette matière. Beaucoup
d'engagements, peu de
réalisations concrètes... les
champions en belles paroles sont

CRIV 50

PLEN 275

10/10/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Toegegeven, deze regering is erin geslaagd een ingenieus systeem
op het getouw te zetten om tijd te rekken en de zelfstandigen te laten
wachten. Jaak Gabriels was de onovertroffen kampioen van de
beloften. Hij zou de 5%-penalisatie van de pensioenen afschaffen en
de kinderbijslagen verhogen tot het niveau van het stelsel van de
werknemers. Hij had zelfs een financieringsbron gevonden. Via de
alternatieve financiering zouden de zelfstandigen voortaan een veel
groter aandeel uit de middelen krijgen die de overheid aan de sociale
zekerheid geeft. Gabriels mocht orakelen.

souvent de piètres hommes
d'action.

01.54 Eerste minister Guy Verhofstadt: Mevrouw Pieters, met deze

begroting zal dat voor de eerste keer gebeuren. Bij de overheveling
van middelen in het systeem van alternatieve financiering vanuit de
fiscaliteit zal voor het eerst de verdeelsleutel 80/20 worden
gehanteerd. Ten tijde van de regeringen met christen-democraten
was dat 95/5.

01.54 Guy Verhofstadt, premier

ministre: Pour la première fois, la
clé de répartition entre les
indépendants et les travailleurs
salariés est de 80-20, une norme
que le gouvernement précédent
n'avait pas même approchée.

01.55 Trees Pieters (CD&V): Dat valt nog af te wachten. Tot op

heden hebben we daar niets van gemerkt. In het verleden hebt u
alleen minder middelen uit alternatieve financiering naar het stelsel
van de sociale zekerheid laten vloeien. Wees geduldig, er komen
nog andere cijfers.

Een eerste vertragingsmanoeuvre was het verzoek van de regering
aan professor Cantillon om een rapport op te stellen teneinde de
pijnpunten van het sociaal statuut vast te stellen. Een eerste partieel
rapport werd in december 2000 afgewerkt en bevatte bewust
beperkte knelpunten zoals gezinsbijslagen, arbeidsongeschiktheid en
gezondheidszorg. Het heikele punt van de pensioenen kwam in het
eerste rapport niet ter sprake. Niet zo snel moet de regering gedacht
hebben. Anders moeten we binnenkort initiatieven nemen. Na
maanden dralen werd de opdracht gegeven voor een tweede rapport.
Dat rapport werd ongeveer een jaar later ingediend.

Het volgend vertragingsmanoeuvre was het opzetten van de
rondetafelconferentie. Boodschap was er te blijven in geloven. Een
zaak weten we zeker. Ook volgend jaar verandert er nauwelijks iets.

Ondertussen was de kampioen in beloftes vertrokken naar de
Vlaamse regering en vervangen door minister Daems. Tot ieders
verbazing lanceerde hij een heus beleidsplan met opnieuw forse
beloften voor de zelfstandigen waarvan de kostprijs geraamd werd
op 18 miljard Belgische frank.

Op 11 januari 2002 lanceerde minister Daems en persbericht met als
titel "2002 wordt het jaar van de doorbraak voor het sociaal statuut
van de zelfstandigen". We zijn half oktober.

Waar staan we na vier jaar? Met welk palmares trekt de VLD naar de
zelfstandigen? De extra marges die de hoogconjunctuur van 2000
heeft opgeleverd, heeft men besteed aan een lichte verhoging van
het minimumpensioen, aan een lichte verhoging van de
kinderbijslagen voor het eerste kind, aan een kleine verruiming van
de faillissementsverzekering en aan een gedeeltelijke verbetering in
de primaire arbeidsongeschiktheid en de invaliditeit.

01.55 Trees Pieters (CD&V): En

fait de réalisations concrètes, je
ne vois qu'un financement
alternatif réduit ou un cortège de
manoeuvres dilatoires. Résultat:
aucun changement non plus pour
l'an prochain. Lorsque M.
Gabriëls, champion toutes
catégories en belles promesses,
est passé au gouvernement
flamand, Rik Daems a fait son
entrée en scène. Il nous a surpris
en nous présentant un projet
politique digne de ce nom. En
2002, nous assisterions à une
véritable percée en ce qui
concerne le statut social des
indépendants. Une fois de plus, la
montagne accouche d'une souris:
une légère augmentation des
pensions et des allocations
familiales pour le premier enfant,
et quelques petites mesures
insignifiantes.

10/10/2002

CRIV 50

PLEN 275

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01.56 Eerste minister Guy Verhofstadt: (...)

01.57 Trees Pieters (CD&V): Klein: 5 miljard van de 18 miljard. Wij

hebben ook niets beloofd. U durft het kostenplaatje niet in rekening te
brengen.

01.58 Eerste minister Guy Verhofstadt: Mevrouw, u moet eens

dringend bellen met de heer Peeters van UNIZO, want die was zeer
tevreden.

01.58 Guy Verhofstadt, premier

ministre: M. Peeters d'Unizo, était
pourtant satisfait.

01.59 Trees Pieters (CD&V): Dat heb ik gelezen. Hij heeft het

echter nog niet helemaal gelezen. Op de rondetafelconferentie werd
een nota van het Planbureau als enig stuk van de regering
rondgedeeld. Die nota wijst op oplopende tekorten. Daar moet u eens
met de heer Peeters over praten. De nota stelt zwart op wit dat het
stelsel in 2003 een tekort van 21 miljoen euro of een klein miljard
frank zal hebben. In het verleden hebben wij daarop gewezen, maar
u hebt niet willen luisteren. Dat tekort loopt op tot 3,2 miljard in 2007.
Dat fameuze rapport van u, dat door het Planbureau is opgesteld,
stelt ook dat er een spiraal van oplopende schuldvorderingen en
toenemende rentelasten zal ontstaan. Die zouden uiteindelijk toch
zwaar op de openbare financiën kunnen wegen. Of korter gezegd, de
fout zit in de oplopende tekorten zonder nieuwe
financieringsmiddelen. U steekt er geen nieuwe middelen in. U hebt
gesurft op de golven van de hoogconjunctuur.

Duidelijkheid over de toegelaten arbeid is er nog altijd niet. Telefoons
rinkelen en het dienstbetoon daarnaast is fantastisch. Men heeft nog
altijd geen duidelijkheid over de toegelaten arbeid. Ook de
verbetering van de regeling voor de vrij aanvullende pensioenen en
de integratie van de kleine risico's in het verplicht statuut is niet
gerealiseerd. En daarmee zal de heer Peeters zeer gelukkig zijn.

Mijnheer de eerste minister, ik kom tot de kernvragen. Is de
penalisatie van 5% van de pensioenen, zoals aangekondigd,
afgeschaft? Neen. Is de kinderbijslag voor het eerste kind, zoals
aangekondigd, gelijkgeschakeld met dat van de werknemers? Neen.
Is er een nieuwe structurele financiering gekomen? Opnieuw neen.
De conclusie is dan ook dat deze regering geen visie heeft op het
sociaal statuut van de zelfstandigen en dat ze er zelfs niet in slaagt
een concreet stappenplan op te maken.

Ik kom tot het derde punt, de horeca-sector. We kunnen hetzelfde
liedje zingen. Ook hier bijt Gabriëls de spits af. Hij pleitte voor een
BTW-verlaging tot 6%, de totale aftrekbaarheid van restaurantkosten
en het oplossen van de piekmomenten via flexibilisering. Ook hier
nam Daems in september 2001 het parool van zijn voorganger
gedeeltelijk over; ja, slechts gedeeltelijk. Minister Daems is
inderdaad iets gematigder, niet veel maar wel een beetje. Maar
Gabriëls was nu eenmaal de grote kampioen. Van dat kaliber zullen
er niet gauw nog komen.

Ook in dit dossier waren woordenkramerij en vertragingsmanoeuvres
troef. Drie jaar heeft de regering ook die sector in de draai gehouden.
Veel gepalaver en plannen liepen uiteindelijk dood in de Staten-
Generaal van vorige maand. Ik moet toegeven dat de minister van
Middenstand zijn politieke huiswerk goed heeft voorbereid. Bij 44.000

01.59 Trees Pieters (CD&V): M.

Peeters ne connaît qu'une partie
du dossier. Le système que vous
avez mis en place n'aboutit nulle
part. En 2003, nous connaîtrons
déjà un déficit d'un petit milliard,
qui atteindra 2,3 milliards en 2007.
Sans moyens complémentaires,
l'ensemble du système sera en
proie à de réelles difficultés. Le
gouvernement s'est contenté de
surfer sur la vague de la haute
conjoncture. La liste des
promesses non tenues est
interminable. Le gouvernement
n'a aucune conception cohérente
du statut social des indépendants.

La saga de l'horeca a également
connu un dénouement
dramatique. En l'espèce, il y a eu
logorrhée et manoeuvres
dilatoires. Les Etats généraux
n'ont abouti à rien. Aucune
mesure permanente n'a pu être
adoptée. Une fois de plus, le
ministre Daems se voile la face.
Les indépendants restent
empêtrés dans un écheveau de
mesures.

Il y a trois ans, on savait
également déjà que l'abaissement
de la TVA était une matière
européenne. La déductibilité totale
ne figure donc plus parmi les
priorités du ministre Daems. Il
accorde davantage d'importance
aux collaborateurs occasionnels.

CRIV 50

PLEN 275

10/10/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

horeca-bedrijven kwam hij onder het motto "Zeg het aan minister Rik
Daems" en gooide hij een enquête in de bus. De titel zegt al
voldoende over de vragen die werden gesteld. Hoe men daaruit
beleidsmatig wat kan leren, is mij niet bekend. Maar de politieke
propaganda zat wel goed.

De Staten-Generaal heeft echter een muis gebaard. De minister
engageerde zich tot niets. Pertinente maatregelen lagen bij de
regering niet op tafel. Minister Daems heeft zich nogmaals aan de
struisvogels gespiegeld. Dit keer stak hij zijn hoofd wel heel diep in
het zand.

Ik heb u daarnet, in de loop van de namiddag, horen antwoorden op
de vragen van mevrouw Brepoels: er komt geen BTW-verlaging,
want dat is een Europese aangelegenheid. Alsof u noch Gabriels,
noch Daems dat drie jaar geleden niet wisten! Het is inderdaad al
drie jaar een Europese materie en het zal niet afgehandeld worden
voor het eind van 2003, maar u durft daarin niet eerlijk te zijn.

Over de totale aftrekbaarheid zei u aan mevrouw Brepoels dat dat
voor de regering niet de prioriteit was. De prioriteit was wel de
flexibilisering van de piekmomenten. Wat blijkt er uit die fameuze
enquête van de heer Daems? De restaurantkosten, die onvoldoende
aftrekbaar zijn, komen op de vierde plaats, terwijl de regeling voor
het gelegenheidswerk pas op de zesde plaats komt. Voor mij is dat
geen beleidmaatregel.

01.60 Georges Lenssen (VLD): Mijnheer de voorzitter, ik zou even

iets willen vragen.

Mevrouw Pieters, door welke regering werd die aftrekbaarheid
verminderd tot 50%?

01.60 Georges Lenssen

(VLD):Sous quelle législature
cette mesure a-t-elle été prise?

01.61 Trees Pieters (CD&V): Die aftrekbaarheid is ingevoerd in het

kader van de Maastricht-norm. Het is gemakkelijk om zo te
repliceren. Wij hebben moeten besparen in de vorige legislatuur.

(...)

Mijnheer de eerste minister, ik ben niet beschaamd om dat te
erkennen, maar wij hadden andere katten te geselen dan dewelke u
te geselen hebt. (Twistgesprekken tussen leden van de CD&V-fractie,
de eerste minister en de heer Lenssen)

(...)
Mijnheer Lenssen, houdt u zich ook maar bij de tweede rang.

Het vierde punt zijn de liquidatieboni van vennootschappen. De
regering zou doorgaan met de hervorming van de
vennootschapsbelasting.

(...)

01.61 Trees Pieters (CD&V):

Sous la précédente, je l'admets.
Mais nous avions à l'époque
d'autres chats à fouetter. Dans le
cadre de la réforme de l'impôt des
sociétés, le gouvernement
instaure de nouveaux impôts de
pas moins de dix pour cent sur les
bonis de liquidation. C'est une
nouvelle augmentation déguisée
des charges des indépendants. M.
Verhofstadt a déclaré un jour qu'il
restituerait au citoyen ce que le
précédent gouvernement lui avait
pris.

De voorzitter: Collega's, laat mevrouw Pieters spreken.

(...)

10/10/2002

CRIV 50

PLEN 275

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mijnheer Tant! Mevrouw Pieters spreekt nu. Laat u mevrouw Pieters spreken.

(...)

01.62 Trees Pieters (CD&V): Doe geen moeite, mijnheer Tant, hij

luistert toch niet.

(...)

De regering gaat door met ...

(...)

Jaag u niet op! Als u iets tegen mij wilt zeggen, gebruik dan de
micro.

De voorzitter: Collega's, als u voor middernacht naar huis wilt gaan, laat iedereen dan spreken zonder
onderbreking. Zo niet zit u hier morgenvroeg nog.

Mevrouw Pieters, u hebt het woord.

01.63 Trees Pieters (CD&V): Collega's, mag ik doorgaan?

De voorzitter: Collega's van CD&V!

01.64 Trees Pieters (CD&V): De regering gaat door met de

hervorming van de vennootschapsbelasting. Het ontwerp voorziet in
de invoering van een nieuwe belasting van 10% op de boni bij
liquidatie. Die liquidatiebelasting van 10% wordt in het ontwerp
berekend op alle winsten, zowel de winsten die belast zijn tegen het
oude, hogere tarief als de winsten die in de toekomst tegen de lagere
tarieven belast worden.

U belast nu wat door de zelfstandigen meestal werd beschouwd als
een appeltje voor de dorst, een uitgesteld pensioen. U doet dit zelfs
met terugwerkende kracht. Mijnheer de eerste minister, dit is
contractbreuk vanwege de overheid. U zei ooit dat u aan de burgers
zou teruggeven wat de vorige regering hen had afgenomen. Ik zeg u
nu dat u onder druk van uw PS-vrienden afpakt wat de regering
Dehaene niet heeft willen afnemen.

Tenslotte wil ik het nog even hebben over het ondernemingsklimaat.
België is geen ondernemend land. Het percentage van zij die een
nieuwe zaak aan het opstarten zijn, ligt lager dan elders in Europa. U
komt hier driftig uitroepen dat iedereen die u niet volgt, verzuurd is.
We maken dat in deze tijden van nieuwe politieke cultuur mee. Op
hetzelfde ogenblik geven VLD'ers in het Vlaams Parlement u een nul
op tien voor uw ondernemingsbeleid. Zij stellen een alternatief
tienpuntenplan voor dat opvallend veel gelijkenissen vertoont met
ons sociaal-economisch programma. Ons programma dat we hebben
goedgekeurd op ons congres in Antwerpen.

Mijnheer de eerste minister, ik moet constateren dat uw Vlaamse
VLD-parlementsleden dichter bij ons staan dan bij uw beleid. U faalt,
maar het siert uw leden uit uw Vlaamse fractie dat ze dit openlijk
toegeven. Het zou u sieren als u het ook zou toegeven. Ook de
zelfstandigen verdienen beter. We kennen uw leidmotief echter: veel

01.64 Trees Pieters (CD&V): Le

climat entrepreneurial est
dramatique dans notre pays. La
Belgique n'est pas un pays
d'entrepreneurs et la situation ne
fait qu'empirer. Le nom de
Verhofstadt est synonyme d'échec
sur toute la ligne. Il vous siérait de
l'admettre.

CRIV 50

PLEN 275

10/10/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

beloven en weinig geven, doet de zotten in vreugde leven.

01.65 Vincent Decroly (indépendant): Monsieur le président,

monsieur le premier ministre, mesdames et messieurs, Jean
Guehenno disait "la véritable trahison, c'est de suivre le monde
comme il va et d'employer l'intelligence à le justifier". Il y a un an jour
pour jour, cette pensée, qui me paraît éminemment profonde, est de
celles qui m'ont incité, au risque de mécontenter définitivement un
certain nombre d'amis, à quitter votre majorité. Décision difficile mais
la seule possible, selon moi, si je voulais poursuivre dans la voie que
les électeurs et le programme, sur lequel ils m'avaient envoyé ici,
m'avait assignée.

Tant pis pour les bénéfices qu'apportent le pouvoir et la grisante
sensation qu'il semble donner à certains. Tant pis pour les
avantages, nombreux il est vrai, du conformisme de groupe et de la
soumission à l'autorité gouvernementale.

Car je ne vois pas, fondamentalement, de meilleure illustration que
"suivre le monde comme il va et employer l'intelligence à le justifier"
pour résumer la teneur de vos deux dernières déclarations de rentrée
politique. Il est vrai, monsieur le premier ministre, que si l'on n'y
prenait garde, vous apparaîtriez presque comme cohérent, voire tout
à fait performant, puisque en vous démenant comme un beau diable
et vous avez le physique et le tonus pour le faire vous nagez à la
crête de la vague qui domine la planète, avec une arrogance sans
précédent dans notre histoire depuis la chute du mur de Berlin.

Il y a quelque chose de fondamentalement conforme dans votre
attitude: conforme à l'idéologie et à l'esprit dominant de notre
époque, conforme à cette espèce "d'économicisme" qui met l'argent
au centre et qui rejette l'humain en périphérie et toujours à plus tard.
D'autres que vous, monsieur le premier ministre, doivent et c'est
bien vrai recourir à bien davantage d'artifices pour donner la même
impression de cohérence et d'efficacité. D'ailleurs, leur pôle de
gauche n'est probablement pas le dernier avatar de leur politique de
communication.

Je trouve qu'il y a quelque chose de profondément "économiciste"
dans l'angle d'analyse que vous empruntez pour commenter la
situation internationale et en particulier le contentieux Irak/USA. Dire,
comme vous l'avez fait, que, et je vous cite: "l'incertitude
économique est alimentée par le spectre d'une guerre contre l'Irak.
Cette crise doit être rapidement désamorcée, alors seulement
disparaîtra l'incertitude paralysante qui pèse sur l'économie
mondiale", qu'est-ce donc, sinon mesurer les risques et les dangers
d'une guerre à l'aune exclusive de l'impact éventuel qu'elle aurait sur
l'économie?

En faisant cela, monsieur le premier ministre, vous faites
complètement abstraction des causes endogènes de cette crise
économique. Vous faites abstraction, par exemple, de la
responsabilité qui devrait être attribuée beaucoup d'observateurs le
font- à la croissance inquiétante de cette bulle spéculative qui finira
bien un jour par éclater avec les conséquences extrêmement
importantes que cela implique. Vous faites l'impasse sur la crise de
confiance engendrée aux Etats-Unis et dans le monde occidental par
les scandales à répétition nés du fonctionnement du capitalisme.

01.65 Vincent Decroly: "Het

echte verraad is dat men de
wereld op zijn beloop laat en zijn
verstand gebruikt om dat te
rechtvaardigen". Dat inzicht van
Guehenno heeft mij een jaar
geleden de beslissing ingegeven
om uit de meerderheid te stappen.
Het was geen gemakkelijke
beslissing, maar ik kon niet
anders, als ik het mandaat dat de
kiezers mij hebben toevertrouwd,
consequent verder wilde
vervullen.

Mijnheer de eerste minister, u
klinkt bijna logisch en performant,
want u surft thans op de kop van
de golf die onze planeet sinds de
val van de Muur van Berlijn met
een ongeziene arrogantie
domineert. Anderen wenden meer
kunstgrepen aan om diezelfde
logische indruk te wekken hun
linkerflank is wellicht niet de
laatste wederwaardigheid in hun
communicatiebeleid.

In verband met Irak verklaarde u
dat de onzekere economische
situatie mede te wijten is aan het
doembeeld van een oorlog tegen
dat land, en dat die lont snel uit
het kruitvat moest worden gehaald
om de verlammende onzekerheid
die op de wereldeconomie drukt,
weg te nemen. Daarbij verliest u
wel de endogene oorzaken van de
economische crisis uit het oog,
namelijk de speculatieve zeepbel
en de vertrouwenscrisis
tengevolge van de schandalen
van het kapitalisme.

Het is natuurlijk gemakkelijker om
Saddam Hoessein en Osama Bin
Laden de schuld te geven dan om
de uitwassen van het
neoliberalisme onder ogen te zien.
Over de echte drijfveren van
president Bush rept u niet;
volgens u wordt hij kennelijk
gedreven door vergelding voor de
aanslagen van 11 september. U
doet een oproep om snel een
oplossing te vinden, en het

10/10/2002

CRIV 50

PLEN 275

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Vous feignez de ne pas voir les salaires et indemnités de départ
mirobolants que certains patrons de grosses sociétés s'octroient alors
que leurs travailleurs sont condamnés à accepter des plans sociaux
qui représentent des miettes comparativement à de telles
indemnités.

Monsieur le premier ministre, dans votre analyse du problème entre
les Etats-Unis et l'Irak, vous faites comme si seul le 11 septembre
devait être pris en compte, assimilant de façon assez ténébreuse et
audacieuse Saddam Hussein et Ben Laden. Il est évidemment
beaucoup plus facile de charger ces deux individus de tous les maux
du monde que de reconnaître que les dérives du néolibéralisme
dominant sont à la source d'un grand nombre de problèmes que
notre planète connaît aujourd'hui.

Vous décrétez, contre Saddam, une espèce d'urgence absolue. Vous
en appelez à la vigilance vis-à-vis des armes chimiques et
bactériologiques dont il dispose. Mais vous ne dites pas un mot sur
les inspections qui constituent cependant l'élément historique
extrêmement important des dernières évolutions. Pourtant, ces
inspections, acceptées formellement et inconditionnellement par le
dictateur de Bagdad, permettront mieux que toute autre opération
militaire d'avoir le coeur net sur la réalité des hypothèses que vous
formulez.

Bien sûr, Saddam Hussein a bombardé Halabja. Bien sûr, il s'est
rendu coupable de beaucoup d'autres violations tout à fait
inadmissibles des droits humains. Il a attaqué, en très peu de temps,
deux de ses pays voisins: l'Iran et le Koweït. Mais à l'époque où il a
utilisé ces armes chimiques et biologiques, le monde occidental, et
en particulier les Etats-Unis, a été le premier à le porter à bout de
bras et à l'aider à les fabriquer. Au moment d'Halabja et de la guerre
Iran-Irak, de nombreux conseillers militaires américains séjournaient
à Bagdad et aidaient les troupes irakiennes dans leurs opérations de
guerre.

Aujourd'hui, de la même manière que vous escamotez notre part
énorme de responsabilité dans ce qu'est devenu le dictateur de
Bagdad, vous escamotez les véritables mobiles de M. Bush. S'il veut
partir en guerre, dites-vous, c'est parce qu'il a repris confiance dans
la force de frappe de son armée après l'opération d'Afghanistan et
c'est parce qu'il est poussé par les attentats du 11 septembre.

Pas un mot sur la Palestine. Evidemment, l'attaque contre
l'Afghanistan a fourni à M. Sharon un alibi de poids pour utiliser, dans
sa justification, le fait que lui aussi avait à faire face à des terroristes
dangereux. Et nous ne pouvons que craindre que l'attaque qui est en
préparation à l'heure où les bombardements continuent sur une base
hebdomadaire dans certaines zones de l'Irak ne le calme pas.

En résumé, monsieur le premier ministre, sur votre analyse du
contexte international, alors que vous partez de l'incertitude
économique, je pense qu'elle devrait être davantage un argument
contre la guerre qu'un argument pour le type de solution rapide et
efficace que vous préconisez. D'ailleurs, je ne suis pas le seul à le
dire; la France et l'Allemagne ont été beaucoup plus nettes que vous
ces derniers temps. Mais dans votre bouche, alors que vous vous
campez en bon Européen qui préférerait les solutions diplomatiques,

nakende debat over de VN-
resoluties doet u af als een
bijkomstige kwestie. Daarmee
houdt u zich meer op de vlakte
dan bijvoorbeeld Frankrijk en
Duitsland.

Op het stuk van de begroting
beweert u het helemaal anders te
doen dan uw voorgangers, terwijl
u in feite voortbouwt op de
krachtlijnen die door de Hoge
Raad van Financiën na Maastricht
werden bepaald, zoals ook de
regeringen die u voorgingen trouw
hebben gedaan.

U streeft koste wat het kost naar
een evenwicht en wil geen tekort
om de voortgezette bezuinigingen
in de sociale en de openbare
sector te verdedigen, want u
vreest uit de gunst te vallen door
de loodzware staatsschuld. Maar
dit is voor 80% een schuld aan de
Belgen zelf en het beheer ervan
bestaat in feite uit een overdracht
van de rijkdom van een groot deel
van de bevolking naar de rijksten
en de grote vermogens.

U zegt ons dat de kinderen die
voortaan in ons land worden
geboren, geen nieuwe schulden
zullen erven. Wat een
volksmisleiding! U weet heel goed
dat de staten in tegenstelling tot
de privé-personen hun schulden
niet terugbetalen. Bovendien zijn
sommige baby's kinderen van
houders van die
schuldvorderingen en voorts
worden de baby's van de meeste
ouders als gevolg van uw beleid
geboren in een land waar te
weinig kinderopvang is, waar het
onderwijs aan de rand van de
financiële afgrond staat, waar de
sociale uitkeringen lager zijn dan
het leefbaar minimum.

Maar uw belastingbeleid raakt niet
aan het blauwe taboe en de
sociale ongelijkheid zal nog
toenemen, samen met de
cadeaus aan de ondernemingen.

Wat de vennootschapsbelasting

CRIV 50

PLEN 275

10/10/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

vous en appelez à des solutions expéditives et vous renvoyez au
statut de question secondaire l'important débat en cours sur la
problématique d'une seconde résolution des Nations unies. Vous êtes
bel et bien en retrait par rapport à la France et à l'Allemagne et
beaucoup plus proche de la stratégie et de la vision du monde de M.
Bush que votre discours ne pourrait le laisser paraître.

Sur votre politique budgétaire et sur les choix opérés par votre
gouvernement, on vous a entendu à plusieurs reprises vous targuez
d'une grande différence par rapport à vos prédécesseurs. Permettez-
moi de vous dire que, à l'audition attentive de votre introduction et de
cette espèce de "hip, hip, hip, hourra" que vous avez poussé un peu
indécemment en insistant sur le fait que nous serions parmi les pays
de tête dans un classement publié par l'ONU, nous avons
l'impression de réentendre M. Dehaene, il y a quelques années,
clamer à l'issue d'un congrès du CVP et chanter avec tous ses
collègues du gouvernement que "la vie était belle en Belgique".

Privilégiés de toute la planète, levons-nous! Voilà l'impression que
vous donnez! De ce point de vue là, je n'ai pas tellement l'impression
d'entendre une réelle différence par rapport à vos prédécesseurs.

D'un point de vue plus strictement technique, votre politique
budgétaire est, en réalité, marquée par une continuité complète et
absolue avec les politiques budgétaires mises en avant par vos
prédécesseurs. En quoi consiste cette continuité? C'est celle qui
s'inspire directement et de manière extrêmement scrupuleuse des
actes définis par le Conseil supérieur des finances après Maastricht
et qui sont tout à fait fidèlement suivis par tous les gouvernements
sans distinction. Maastricht vous permet un déficit de 3% du PNB et
une dette inférieure à 60% de ce même PNB. Toutefois, nous
sommes partis pour un garrottage budgétaire, à écouter le Conseil
supérieur des finances, qui devrait se prolonger jusqu'en 2012, 2017.
Or, même sans sortir de cette orthodoxie fondamentaliste de
Maastricht, vous auriez quand même pu tolérer cette année un déficit
flottant juste en dessous des 3%.

Mais vous avez à tout prix visé à obtenir l'équilibre, cet espèce de
fantasmatique déficit zéro, pour justifier la poursuite de l'austérité
dans différents secteurs sociaux et le garrottage des secteurs
publics, tout cela parce que vous craignez d'être mal noté au vu de la
lourdeur de la dette publique, dette due à 80% à des Belges. De
sorte que, fondamentalement dans notre pays et depuis longtemps,
toute opération gouvernementale de gestion de la dette correspond
en réalité à un transfert de richesses d'une grande partie de la
population belge vers les mieux nantis et les grosses fortunes de
notre pays, transfert que par ailleurs votre politique fiscale dans
certains aspects clairement anti-redistributifs ne fait que consacrer.

Je reprends encore un passage de votre exposé où il est dit que,
pour la quatrième année consécutive, je vous cite: "les nouveaux-né
dans notre pays ne reçoivent pas de nouvelle dette comme cadeau
de naissance". C'est intéressant mais c'est démagogique pour trois
raisons. La première, c'est que vous savez bien que les Etats ne
remboursent pas leur dette contrairement aux particuliers. La
deuxième, c'est que certains bébés, ceux que vous citez comme
bénéficiant maintenant d'une situation plus favorable, sont
précisément des enfants de détenteurs des titres de la dette, de ces

betreft, verandert er niets in
verband met de coördinatiecentra:
transnationale bedrijven zullen via
die constructie belasting kunnen
ontwijken.

U verklaarde ook dat de
loonkosten dankzij de
belastinghervorming niet
overmatig zullen stijgen. U geeft
dus toe dat er spanningen zijn
binnen de bedrijfswereld en dat de
lonen te laag zijn, maar u snelt de
werkgevers te hulp met het geld
van de gemeenschap.

U vraagt de vakbonden om in te
stemmen met flexibiliteit en te
opteren voor
werknemersparticipatie, wat in
feite je reinste afzetterij is.

De welvaartvastheid van de
uitkeringen is sinds 1998 een
prioriteit van de groenen en de
PS, en dat blijft ook zo. Er komen
nog manifestaties.

Bij diegenen die weten welke rol
uw regering in het Sabena-dossier
gespeeld heeft, komen uw
maatregelen ten voordele van de
overheidsbedrijven of bedrijven
waarvan de overheid
aandeelhouder is, over als een
sinistere grap. Als u geld nodig
heeft, vraagt u hun aanvullende
dividenden uit te keren, maar als
de klanten of werknemers het
hard te verduren krijgen of in de
verdrukking komen, verschanst u
zich achter de autonomie.

Op het gebied van milieu wordt de
arbitrage in het Mox-dossier
uitgesteld. De 25 miljoen euro van
het "Kyoto-fonds" zijn eigenlijk de
20 miljoen euro uit het vroegere
fonds voor rationeel
energiegebruik, waaraan nu een
nieuwe opdracht wordt gekoppeld,
namelijk het gemercantiliseerde
opkopen van emissierechten voor
broeikasgassen, teneinde zo de
toepassing van het Kyoto-protocol
te omzeilen.

De ontwikkelingssamenwerking

10/10/2002

CRIV 50

PLEN 275

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

personnes qui s'enrichissent grâce à elle et enrichissent leurs enfants
sur le dos de la majorité des parents et des enfants de notre pays. Le
troisième élément qui me permet de souligner le caractère superficiel
et même démagogique de cette affirmation, réside dans le fait que
ces bébés de la majorité des parents de notre pays se retrouvent, à
cause de votre politique, dans des crèches trop peu nombreuses et
chères, dans un enseignement en pleine dérive financière et
démoralisé, avec des allocations sociales inférieures au minimum
vital, des transports publics insuffisants et en voie de régionalisation
ou de privatisation et une dette environnementale cachée que vos
principes néo-libéraux et le credo de la croissance à tout prix ne va
certainement pas réduire dans les années à venir.

Votre politique fiscale, c'était le vrai tabou! On n'a pas touché à ce
tabou bleu et les inégalités sociales vont continuer à grandir dans
notre pays, de même qu'un certain nombre de cadeaux aux
entreprises ont de nouveau été consentis. Ainsi, les gros revenus
bénéficient beaucoup plus de votre politique fiscale grâce à la
suppression des tranches supérieures des taux d'imposition. En
matière d'impôt sur les sociétés, on constate à nouveau que les
centres de coordination restent intouchés alors qu'ils permettent à
des sociétés transnationales d'éluder l'impôt, ce qui représente, selon
des études publiées voici quelques années et dont il est fait écho
dans la presse en 2001, un manque à gagner de l'ordre de 21
milliards de francs belges, si ces sociétés transnationales et leurs
centres de coordination établis en Belgique étaient taxés, ne fût-ce
qu'à 30%: 21 milliards de francs belges et donc quelques 500
millions d'euros, si mes comptes sont justes.

Vous dites que la réforme fiscale permet d'éviter une augmentation
excessive des charges salariales. En lisant entre les lignes, on a
l'impression que vous reconnaissez qu'il y a bien une demande
d'augmentation de salaire et que cette demande est à l'origine d'un
certain nombre de tensions au sein des entreprises. Là, vous volez
au secours du patronat mais avec l'argent de la collectivité pour
donner un petit supplément de revenus aux travailleurs, avec cet
argent public qui devrait plutôt servir à refinancer les services publics
qu'à préparer leur démantèlement.

Dans le même contexte, vous lancez un appel aux syndicats pour
qu'ils acceptent la logique de flexibilité que vous voulez promouvoir
et qu'ils misent sur la participation des travailleurs, alors qu'il apparaît
de plus en plus clairement que cette participation est un véritable
marché de dupes. Voyons ce qui se passe à Enron où tous les
travailleurs ont perdu leur pension ou en France où, selon un article
paru récemment dans "Le Monde", certains travailleurs qui s'étaient
laissé convaincre d'acheter des actions de leur entreprise ont parfois
perdu jusqu'à 30% de leurs avoirs.

La liaison des allocations sociales au bien-être. Voilà un sujet dont on
parle maintenant depuis plusieurs années mais dont on ne voit pas la
réalisation. Même l'amorce d'une évolution en ce sens n'est pas
reprise et le PS et les Verts sont en train d'inventer un nouveau
concept, celui de priorité durable, celui de priorité à répétition, celui
de priorité recyclable et réutilisable des années durant, de façon à
pouvoir, comme le disait tout à l'heure Mme Gerkens, continuer à
défiler dans les manifestations sous les slogans les plus
revendicateurs.

neemt toe met 9%, maar is dit
voldoende voor de meerkosten
die de geplande defederalisering
met zich brengt? Wat stelt die
verhoging voor, gezien uw
principe "Trade not aid" is en er
nog nooit zoveel bilaterale
investeringsakkoorden werden
getekend?

De linkervleugel zegt dat het
zonder haar erger was geweest.
Sedert ik de meerderheid heb
verlaten, werden enkele
hervormingen ingeblikt: SABENA;
het recht op maatschappelijke
integratie die van de integratie de
voorwaarde maakt voor het
inkomen in tegenstelling tot het
principe van de wet van 1974; de
niet-begeleide buitenlandse
minderjarigen die als voorwendsel
worden gebruikt om een gesloten
centrum aan de grens te openen;
de stoelendans van de
kabinetsattachés naar het bestuur
van de federale
overheidsinstellingen; de
wapenverkoop, die niet alleen
ethisch onverantwoord is, maar
ook nog illegaal; het niet
toekennen van stemrecht aan
buitenlanders voor de lokale
verkiezingen en de uitholling van
het Wetboek van de nationaliteit;
het uiteindelijk weigeren van een
sociaal fonds voor de werknemers
uit de luchtvaartsector die het
zwaarst door de liberalisering van
de sector werden getroffen.

U wou verandering, wel ik ook.
Aangaande het asielrecht krabbelt
men terug. De hervorming van het
Wetboek van strafvordering, de
ethische normen bij
overheidsopdrachten, de codex
van de rechten en plichten van de
gevangenen, het aanmerken van
misdaden tegen kinderen als
misdaden tegen de menselijkheid,
de kosteloosheid van de
burgerlijke partijstelling, het tegen,
begrensde, kostprijs ter
beschikking stellen van kopieën
van gerechtelijke dossiers werden
in de koelkast gestopt.

CRIV 50

PLEN 275

10/10/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Le renforcement des entreprises publiques ou des entreprises où
l'Etat est actionnaire. A mon avis, parler d'un tel renforcement
devient une sinistre farce, au fur et à mesure que le rôle de votre
gouvernement un rôle peu reluisant est dévoilé par la
commission d'enquête parlementaire sur la Sabena. De façon plus
générale sur cette question du rôle des entreprises publiques et de
leur fonctionnement, votre manière de parler comporte deux types de
décision et de vision qui me paraissent fondamentalement
contradictoires. D'une part, quand votre gouvernement a besoin
d'argent, il se souvient qu'il est actionnaire majoritaire de ces
entreprises et il leur demande le versement de dividendes
complémentaires je pense à Belgacom. D'autre part, quand le
service aux usagers ou quand les conditions de travail au sein de ces
entreprises sont malmenés, votre gouvernement se réfugie alors
derrière les principes d'autonomie de gestion, les contrats de gestion,
les conseils d'administration ou je ne sais quel conseil stratégique.

En matière de politique environnementale, beaucoup de choses sont
renvoyées à plus tard. Il en est ainsi, par exemple, du dossier sur le
MOX. Il a timidement réapparu il y a quelques mois mais il semble
bien que les principaux arbitrages à son sujet soient reportés aux
calendes grecques.

Pour ce qui est du Fonds de Kyoto, il est doté de 25 millions d'euros
mais, en fait, il remplace purement et simplement un ancien fonds
d'utilisation rationnelle de l'énergie, qui était lui-même doté d'un
montant de 20 millions d'euros.

Cet ancien fonds, qui était uniquement centré sur des mesures
d'utilisation rationnelle de l'énergie, est aujourd'hui doté d'une
nouvelle mission, qui me paraît hautement suspecte: le rachat que
vous annoncé sans fard de droits d'émission de gaz à effet de serre
par notre pays.

On a donc l'impression que, loin de favoriser la mise en application
volontariste du protocole de Kyoto, vous préparez déjà le
contournement d'un certain nombre d'exigences par le recours à ce
mécanisme subtil et typiquement économique de rachat de droits
d'émission et de quotas échangeables, comme sur un marché
boursier, entre pays qui ne veulent ou ne peuvent pas réduire leurs
émissions de gaz à effet de serre et pays dont le niveau de
développement ne leur permet de toute façon pas d'arriver au même
type de problème.

Plus 5 millions d'euros pour ce soi-disant nouveau fonds Kyoto, mais
une nouvelle mission, sur laquelle j'émets les plus vives réserves.

La Coopération au développement sera augmentée de 9%. Belle
résolution et je voterai sans doute en sa faveur. Mais serons-nous
réellement en mesure de faire autre chose avec ces 9% que financer
les doublons et les gaspillages que la défédéralisation, acceptée lors
des accords institutionnels d'il y a quelques mois, entraînera
inévitablement?

Par ailleurs, vous avez beau jeu de faire du show sur la coopération
au développement et le renforcement quantitatif de son budget, alors
que fondamentalement, toute votre politique extérieure est basée sur

We zien dat het politieke
landschap de Amerikaanse toer
op gaat.

U hebt zich om veel mensen
bekommerd, zegt u.

Zo heeft u zich meer bepaald
bekommerd om de Roma-
zigeuners (u heeft ze uitgewezen),
om de gedetineerden (u betwist
hun hun rechten), de armen (u
dwingt hen arbeid te verrichten die
niet overeenstemt met de sociale
minimumcriteria), Jan Modaal (hij
diende speciale
enquêtetechnieken te ondergaan),
softdrugsgebruikers (door
softdrugsgebruik niet te
legaliseren leverde u hen over
aan de maffia), criminelen die
misdaden tegen de mensheid
pleegden (u wijzigde de
desbetreffende wet), de
Afghaanse bevolking (u gedoogde
de collateral damage van een
inval die u steunde), ...

Daarom ben ik een jaar geleden
uit uw meerderheid gestapt, en
daarom zal ik de motie van
vertrouwen niet goedkeuren. Ik
begrijp trouwens niet hoe het komt
dat u nog altijd op de steun kan
rekenen van diegenen die ook
verkozen werden met een
programma van sociale solidariteit
en milieuzorg.

Uw liberale programmapunten
heeft u voor 90% verwezenlijkt.
Wat let u dus nog om de eerste de
beste misstap van uw
coalitiepartners aan te grijpen om
een regeringscrisis te
veroorzaken.

10/10/2002

CRIV 50

PLEN 275

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

l'idée de "Trade, not aid", selon le vieux principe qui a cours chez nos
amis britanniques. C'est bien ce principe qui est à l'oeuvre avec les
accords bilatéraux sur les investissements, pour lesquels votre
majorité marque un volontarisme extraordinaire, une véritable rage
ratificatoire, monsieur Bacquelaine, puisque sur 70 accords
bilatéraux sur l'investissement depuis 1964, 41 ont été signés depuis
1999. Accords bilatéraux sur l'investissement, qui constituent le
moteur hors-bord de la mondialisation néolibérale!

Je crains qu'à côté de ce genre de résultat terrible de ratifications en
série et sans précédent d'un nombre incroyable d'accords, tous les
beaux engagements et les résolutions faciles des uns et des autres
sur l'AGCS ou pour une mondialisation à dimension plus humaine
apparaissent davantage comme des éléments de propagande pré-
électorale que comme de véritables solutions permettant d'avancer
dans le bon sens.

Le pôle de gauche, s'adressant à la population belge, déclare: "Sans
nous, ce serait ou c'eût été pire!". Pour ne prendre que les seules
réformes engrangées par votre majorité, ou plutôt par les familles
libérales de votre majorité, depuis que je l'ai quittée, je voudrais
quand même citer ces réformes, à propos desquelles on aurait évité
le pire:
- la mise en faillite délibérée de la Sabena et l'incroyable feuilleton
qui s'en est suivi à propos de l'application boiteuse et parfois
totalement déloyale du plan social promis aux travailleurs;
- la nomination surréaliste à la tête de la SNCB d'un ancien leader de
la FEB;
- la saga de l'abrogation de la loi de 1974 sur le minimex et son
remplacement par le droit à l'intégration sociale qui consacre une
inversion radicale et terme à terme du principe de 1974, principe
selon lequel la condition pour l'intégration était le revenu. Vous faites
ni plus ni moins l'inverse aujourd'hui et vous l'inscrivez dans la loi:
aujourd'hui, la condition du revenu, c'est l'intégration.

- A-t-on vraiment évité le pire, chers amis du pôle de gauche, avec
ces méthodes particulières de recherche que vous avez adoptées à
l'unanimité à la fin de la session précédente?

- Ce dossier pénible, véritable monstre du Loch Ness qui a déjà au
moins douze ans dans notre assemblée, des mineurs étrangers non
accompagnés, qui vont finalement servir, avec votre accord, de
prétexte à la création d'un centre fermé à la frontière avec refus
systématique d'accès au territoire pour les mineurs concernés.

- Alors que la loi sur la ville que vous promettiez de réformer a été
remise au frigo, que les réfugiés de guerre qui étaient votre priorité
ont été définitivement abandonnés, notre pays reste sous le coup
d'une condamnation par Strasbourg suite à la déportation ethnique
des Tziganes en octobre 1999.

- On assiste également, depuis un an, à la valse accentuée des
attachés de cabinets vers des directions de plusieurs parastataux ou
services publics fédéraux. Les nouveaux managers fleurissent
partout et sont souvent très liés à vos cabinets ou à vos partis.

- Les ventes d'armes ou de matériel à usage dual, c'est-à-dire à
usage militaire potentiel, ne sont plus, sous votre règne, seulement

CRIV 50

PLEN 275

10/10/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

discutables sur le plan éthique mais deviennent carrément illégales
avec la livraison au Népal.

- Le renoncement au droit de vote aux élections locales et les reculs
sur le Code de la nationalité consacrent également le fait, comme
vous disiez, que quand on n'avance pas, on recule.

- Enfin, il semble que l'on ait renoncé également à l'idée de créer un
fonds social pour les travailleurs de l'aéronautique alors qu'il s'agit
bel et bien de la catégorie sociale de travailleurs la plus touchée,
depuis ce début de législature, par le drame de la déréglementation
et de l'ouverture des marchés à la libre-concurrence. Pourtant,
certains collègues avaient déposé une proposition de résolution en la
matière.

Du changement, il en faut, et il est vrai qui si on n'en impulse pas,
dans bien des domaines, on recule.

Vous voulez du changement, Monsieur le premier ministre? Moi
aussi. Mais des changements, notre société en a un urgent besoin et
en particulier ceux sur lesquels un certain nombre d'élus de cette
assemblée et moi-même avons été élus.

En matière d'asile, le changement est au frigo. On recule même. Les
effets positifs de la régularisation en matière de lutte contre la
clandestinité sont déjà ruinés par le climat d'intimidation que vous
avez instauré. La réforme du Code de procédure pénale ou le Grand
Franchimont qui aurait dû consacrer des droits supplémentaires pour
la victime est gelée. J'ai pourtant une proposition qui attend depuis
longtemps et qui est commentée positivement en général par un
certain nombre de professeurs et d'éminents universitaires. Vous
avez envoyé au frigo les propositions relatives à l'éthique dans les
marchés publics, l'idée de refuser de passer commande à des pays
coupables de graves violations du droit international, la
réglementation des drogues douces pour couper l'herbe sous les
pieds des mafias plutôt que les encourager et piéger les usagers
comme l'actuelle politique le fait, le Code des droits et des devoirs
des personnes détenues, la qualification comme crime contre
l'humanité de la criminalité contre les enfants.

Vous avez également gelé la gratuité de la constitution de partie
civile une proposition que j'ai déposée il y a longtemps aussi , la
délivrance aux parties au prix coûtant et plafonné des copies de
dossiers judiciaires une autre de mes propositions , le transfert de
la fiscalité sur le travail vers une fiscalité sur les émissions polluantes
et la consommation de ressources ou de matières premières. En
outre, aucune piste crédible en matière de citoyenneté n'a été
dégagée depuis trois ans. Il est vrai que votre majorité a mis la
commission pour le renouveau politique en panne définitive et qu'en
dehors de réformes électorales qui vont américaniser le paysage
politique de notre pays et la manière d'y faire de la politique, on ne
voit rien venir. Rien en dehors de nouveaux pas vers la
généralisation d'un vote électronique dont, il y a quelques semaines
seulement, nous mesurions tous les risques et les problèmes en
direct et en grandeur nature au sein-même de notre assemblée.

Monsieur le premier ministre, lorsque vous dites en fin de votre
allocution que votre gouvernement s'est occupé en trois ans de

10/10/2002

CRIV 50

PLEN 275

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

nombreuses catégories de personnes, je crains que vous ayez en
partie raison, mais nous n'avons pas la même conception des
catégories de personnes prioritaires. Oui, vous vous êtes occupé des
Roms, dès octobre 1999, en les expulsant, des réfugiés de guerre et
des mineurs étrangers non accompagnés en continuant à les
expulser, des détenus, leur famille et leurs enfants en les niant eux et
leurs droits, alors qu'une commission inter-universitaire qui a planché
pendant cinq ans vous a pré-mâché un Code pénitentiaire sur lequel
on n'avance pas.

Oui, vous vous êtes occupé des personnes pauvres: vous les mettez
au travail forcé dans des conditions de non-respect des standards et
des critères minimaux en matière de législation sociale et du travail
et dans le contexte de l'abrogation de la loi de 1974 sur le minimex.
Vous vous êtes occupé des jeunes allochtones. M. Tout-le-monde n'a
pas échappé à votre vigilance, lui qui va être mis sous écoute ou
sous technique particulière de recherche depuis le vote du projet de
votre ministre de la Justice sur ces méthodes particulières de
recherche. Vous vous êtes occupé des usagers de drogue en
répandant à profusion un incroyable discours de tolérance en matière
d'usage de cannabis, alors que la législation n'a pas changé d'un
pouce et qu'en l'absence de réglementation, c'est le marché mafieux
du cannabis qui est dopé au bénéfice de ceux qui en tirent de juteux
profits.

Vous vous êtes occupé des criminels contre l'humanité. Oui, mais
face à eux, vous avez exigé la révision de la loi qui aurait dû les voir
traînés en justice dans notre pays, et cela en dépit de l'intéressant
succès remporté dans le travail de notre pouvoir judiciaire sur le
génocide au Rwanda.

Vous vous êtes occupé des populations afghanes, qui n'ont rien à
voir avec Al Qaida, mais qui ont quand même dû subir des dégâts
collatéraux que vous avez soutenus politiquement et militairement.

Vous vous êtes occupé des populations népalaises prises entre deux
feux que vous alimentez.

Vous vous êtes occupé des travailleurs de la Sabena qui n'ont pas
fini de découvrir le sens et la portée des trahisons dont vous vous
êtes rendu responsable après cette fameuse réunion dans un grand
hôtel de la capitale.

Voilà, monsieur le premier ministre, au vu de quoi et pourquoi j'ai
quitté votre majorité il y a un an. Voilà pourquoi je voterai contre. Et
voilà pourquoi je ne comprends toujours pas que de si nombreux élus
qui sont, comme moi, élus sur des priorités de justice sociale et
économique et de sauvegarde de l'environnement, continuent à vous
soutenir aveuglément.

Peut-être simplement ont-ils senti que, désormais, vous avez les
mains libres et que vous êtes le seul timonier à bord puisque votre
programme est, quant à lui, engrangé à 90%. Peut-être aussi se
disent-ils qu'à la première incartade, si leurs exigences se font un
peu trop pressantes ou simplement un peu trop gênantes
culturellement ou sur le plan de la communication, vous serez libre,
sans autre état d'âme, de provoquer la dissolution anticipée des
chambres et des élections avant terme.

CRIV 50

PLEN 275

10/10/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01.66 Georges Lenssen (VLD): Mijnheer de voorzitter, u opende

deze zitting met de nagedachtenis aan onze onverwacht overleden
collega-volksvertegenwoordiger en ondernemer Aimé Desimpel.
Wanneer ik de aandacht zie die naar het luik KMO en middenstand
gaat, stel ik tot mijn tevredenheid vast dat zijn ondernemersgeest
nog steeds onder ons is.

Ten eerste, naast de algemene maatregelen ter ondersteuning van
het ondernemerschap zoals de belastingverlaging en de
lastenverlaging, neemt deze regering ook specifieke maatregelen op
het vlak van de administratieve vereenvoudiging, het sociaal statuut
van de zelfstandigen en de horeca. De positieve effecten van de
algemene lastenverlaging hoef ik niet uit te leggen. De daling van de
personenbelasting zal met maar liefst 1,5 miljard euro de koopkracht
gevoelig doen verbeteren. Wij stellen vast dat de hervorming van de
vennootschapsbelasting bijzonder KMO-vriendelijk is. De daling van
deze vennootschapsbelasting van 28% tot 24,25% voor KMO's is
een duidelijke stimulans voor de kleine en middelgrote ondernemer.
Daarbovenop kan de helft van de winst die de ondernemer in zijn
bedrijf investeert fiscaal vrijgesteld worden. Deze
belastingverminderingen zijn uitermate positief voor de Belgische
KMO's die de basis vormen van onze welvaart en werkgelegenheid.

Ten tweede, er is de uitvoering van de administratieve
vereenvoudiging. Wij steunen de oproep van de eerste minister om
de wet op de kruispuntbank voor ondernemingen en het
ondernemingsloket zo snel mogelijk goed te keuren. Deze wetten
moeten een einde maken aan de bureaucratische papierwinkel
waarmee de ondernemer tot voor kort overspoeld werd. Dankzij een
uniek identificatienummer zal de Belgische ondernemer niet steeds
opnieuw dezelfde informatie moeten doorgeven aan de verschillende
instanties.

Ten derde, het statuut van de zelfstandige is onder impuls van de
VLD gevoelig verbeterd. Uit de rondetafelconferentie met alle
betrokken partijen kwam de unanieme vraag om het
zelfstandigenpensioen te verhogen. Welnu, deze regering heeft haar
belofte gehouden en volgt het advies van de sector. Vanaf 1 april
2003 zullen deze minimumpensioenen met 5,3% verhoogd worden.
Concreet betekent dit een stijging van 30 euro voor een
alleenstaande en 40 euro voor een gezin. Samengeteld met de
stijging van 4,7% die reeds ingevoerd werd op 1 juli 2000 heeft de
regering het minimumpensioen met 10% verhoogd. Verder is er nog
de depenalisering voor zelfstandigen met een volledige loopbaan. Dit
betekent dat elke zelfstandige die 45 jaar werkt en elke zelfstandige
vrouw die 43 jaar gewerkt heeft geen 5% per jaar moet inleveren
indien hij of zij vervroegd met pensioen gaat. Was het misschien
geen schande dat een alleenstaande zelfstandige die op zijn
achttiende begonnen was na 45 jaar arbeid nog steeds 60 euro of
2.500 frank van het sowieso al karige zelfstandigenpensioen van 617
euro per maand moest inleveren? Ook aan de onrechtvaardige
pensioenbehandeling van burgers met een gemengde loopbaan als
zelfstandige en werknemer werd een einde gemaakt. Vroeger was
het immers zo dat iemand die tijdens zijn loopbaan geen 66% als
zelfstandige of geen 50% als werknemer bereikte tussen twee
stoelen viel en van geen enkel minimumpensioen kon genieten.

01.66 Georges Lenssen (VLD):

Je suis heureux de constater que
l'esprit de notre collègue-
entrepreneur qui nous a
récemment quittés, M. Aimé
Desimpel, se retrouve dans
l'attention du gouvernement pour
les PME. Elles sont gâtées. La
diminution de

l'impôt des

personnes physiques augmente le
pouvoir d'achat de 2,5 milliards et
la réduction de l'impôt des
sociétés à 24,5 pour cent est un
incitant bienvenu. En outre, la
moitié des bénéfices entrent en
ligne de compte pour une
déduction fiscale. On comprend
enfin que les PME sont à la base
de notre bien-être.

Des progrès ont également été
réalisés dans le domaine de la
simplification administrative. La loi
relative à la Banque-carrefour doit
à présent être votée le plus
rapidement possible afin de
réduire les paperasseries
superflues.

Le gouvernement a sensiblement
amélioré le statut des
indépendants. Leur pension sera
augmentée de 5 pour cent à partir
d'avril 2003. En 2000, les
pensions des indépendants
avaient déjà été augmentées de
4,7 pour cent. Les indépendants
disposant de 45 ans de carrière ne
seront plus sanctionnés lorsqu'ils
opteront pour le régime de
pension anticipée. En cas de
carrière mixte, les personnes
concernées ne seront plus assises
entre deux chaises pour la
pension minimale. Le doublement
de l'indemnité de maternité rend
la profession d'indépendant plus
intéressante aux yeux des
(jeunes) femmes.

Davantage d'efforts sont encore
nécessaires sur le plan budgétaire
pour d'améliorer le statut social
des indépendants. En 2003, la
répartition 80/20 entre les salariés
et les indépendants sera
appliquée pour la première fois

10/10/2002

CRIV 50

PLEN 275

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Die onrechtvaardigheid valt nu weg indien de totaliteit van de
loopbaan aan een van beide criteria voldoet. Concreet betekent het
dat wie 40 jaar heeft gewerkt, waarvan 16 jaar als werknemer en 24
jaar als zelfstandige, nu niet meer uit de pensioenboot valt.

Ten slotte, collega's, wordt het ook voor jonge vrouwen
aantrekkelijker om te ondernemen. De moederschapsuitkering voor
zelfstandige vrouwen wordt verdubbeld van 962 naar 1.924 euro, of
bijna 80.000 oude Belgische franken. Natuurlijk dienen die nieuwe
impulsen voor zelfstandigen te worden gefinancierd. Vandaag de dag
krijgt het stelsel voor de zelfstandigen slechts 5% uit de alternatieve
financiering, hoewel zij 20% van de werkgelegenheid
vertegenwoordigen. In 2003 wordt bijkomend 2,5 miljard Belgische
frank, afkomstig uit de rechten op tabakswaren, overgeheveld naar
de sociale zekerheid. Voor het eerst in de geschiedenis van onze
sociale zekerheid zal daarbij de 80/20-verdeelsleutel voor
werknemers en zelfstandigen worden ingevoerd.

Aan dat reeds lange lijstje met verwezenlijkingen ten voordele van de
zelfstandigen, die er onder impuls van de VLD zijn gekomen, moeten
de gunstmaatregelen ten voordele van de horeca worden
toegevoegd. Voor de horeca gaat de regering in op de pertinente
vragen van de sector. Uit de Staten-Generaal over de horeca, die
door VLD-minister Daems werd georganiseerd, bleek dat er twee
grote problemen waren, namelijk het zwartwerk en de lage
rentabiliteit. In het kader van de bestrijding van het zwartwerk zal de
regering nog vóór het einde van dit jaar een wetsontwerp indienen
die een lastenverlaging voor gelegenheidsarbeid moet invoeren. Alzo
moet meer witte werkgelegenheid worden gecreëerd en moet de
rentabiliteit worden verhoogd. Dankzij de voorliggende begroting is
een belangrijke stap gedaan voor de toekomst van onze restaurants
en de Belgische bieren. In het debat binnen de Europese Unie over
de arbeidsintensieve sectoren, zal de Belgische regering actief
blijven pleiten voor een verlaging van de BTW-tarieven op de
horeca. Het doorslaggevende argument van 150.000 jobs in België
kan niet zomaar van de Europese tafel worden geveegd.

Mijnheer de voorzitter, ik ben ervan overtuigd dat die politiek ten
voordele van de zelfstandigen en de KMO's de actieve welvaartstaat
zal bevorderen. Door de lage lasten worden de burgers immers tot
ondernemen aangemoedigd. In ruil voor de jarenlange zelfstandige
arbeid krijgen zij een hoger minimumpensioen. Bovendien is er
speciale aandacht voor specifieke groepen, zoals de
moederschapsuitkering voor de vrouw-ondernemer, de
minimumpensioenen voor de gemengde loopbanen en de
lastenverlagingen voor de horeca. Dat alles is tot stand gekomen na
consultatie en met steun van de betrokken sectoren.

Ten behoeve van de CD&V-collega's had ik graag uit Het Belang van
Limburg een reactie van Unizo geciteerd: "De Unie voor Zelfstandige
Ondernemers reageert voorzichtig positief. De
ondernemersorganisatie is vooral opgetogen over het
begrotingsevenwicht, de hervorming van de vennootschapsbelasting
en de hogere minimumpensioenen".

aux systèmes de sécurité sociale
respectifs de ces travailleurs, par
le biais de la distribution des
recettes des droits d'accises sur le
tabac.

Le secteur horeca a également
été gâté. Le gouvernement est en
train d'élaborer une
réglementation sur le travail
occasionnel dans le secteur
horeca et plaidera auprès de ses
partenaires européens en faveur
d'une réduction de la TVA pour
tous les secteurs à fort coefficient
de main d'oeuvre, l'horeca y
compris.

Toutes ces mesures ont été
décidées après concertation et en
accord avec les parties
concernées. L'Unizo (Union des
entrepreneurs indépendants), qui
soutient pourtant le CD&V, a
déclaré au quotidien Het Belang
van Limburg qu'il était favorable
aux mesures prises à l'égard des
PME, des indépendants et de
l'horeca.

01.67 Eerste minister Guy Verhofstadt: Mijnheer de voorzitter, ik

denk dat de heer Lenssen voldoende heeft gereageerd op de
opmerkingen van mevrouw Pieters daarjuist. Trouwens, de heer

01.67 Guy Verhofstadt, premier

ministre: J'estime que madame
Pieters a reçu une excellente

CRIV 50

PLEN 275

10/10/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Fournaux heeft het over dezelfde materie gehad.

réponse.

Je crois que la discussion avec M. Founaux a été fructueuse au sujet
des divers aspects des mesures qui ont été prises.

Ik denk dat wij met de heer
Fourneaux een goede bespreking
hebben gehad in verband met de
maatregelen die werden
genomen.

Ten tweede wilde ik even iets zeggen over de uiteenzetting van
mevrouw Moerman. Morgen is er overleg met de indieners van het
wetsvoorstel met betrekking tot het fonds voor alimentatiegelden. Wij
zullen morgen samen kunnen onderzoeken hoe wij een systeem
kunnen uitbouwen dat tegemoetkomt aan de bekommernissen van
de indieners. Wij moeten ons er wel voor hoeden een systeem uit te
bouwen dat een totaal nieuwe bureaucratie op poten zet. Dat lijkt mij
echter ook niet de wens van de indieners. Wij zullen er morgen wel in
slagen een gezamenlijk voorstel voor het Parlement op te stellen.
Dat is ook maar normaal. Overeenkomstig de wettelijke en
grondwettelijke bepalingen heeft de regering de plicht ervoor te
zorgen dat als er initiatieven worden genomen in het Parlement, die
ook budgettair worden gedekt en budgettaire voeding krijgen.

Toutes les parties concernées se
rencontreront demain pour
chercher une solution pour le
Fonds de créances alimentaire
sans conséquences
bureaucratiques.

De voorzitter: Collega's, ik heb contact gehad met de fractieleiders. Ik heb geen vragen voor verdere
replieken gehad.
Je crois donc pouvoir clôturer la discussion de la déclaration gouvernementale.
Monsieur Decroly, vous souhaitez encore prendre la parole?

01.68 Vincent Decroly (indépendant): Monsieur le président, Je

voudrais simplement profiter de la présence parmi nous, en dépit de
l'heure tardive, de M. le vice-premier ministre et ministre des Affaires
Etrangères pour lui demander son sentiment sur l'urgence d'une
nouvelle proposition en matière de réglementation des ventes
d'armes. Nous en avons beaucoup parlé, il y a environ un mois.

Où en est-on? Quel est l'agenda envisagé? Quelles sont les
intentions du gouvernement? On nous avait promis des choses
rapidement. Or je n'entends plus parler de rien. Je voudrais savoir de
quoi il retourne exactement.

01.68

Vincent Decroly

(onafhankelijke): Ik neem de
aanwezigheid van de vice-premier
en minister van Buitenlandse
Zaken te baat om hem zijn
mening te vragen over de urgentie
van de nieuwe regelgeving inzake
de verkoop van wapens. U hebt
beloof dat het zeer snel zou gaan
maar we hebben niets meer
vernomen.

01.69 Guy Verhofstadt, premier ministre: Je crois que nous

avançons très bien en ce domaine avec la collaboration de
nombreux parlementaires de cette enceinte. Nous aurons donc des
nouvelles la semaine prochaine sur ce point.

01.69 Eerste minister Guy

Verhofstadt Men schiet goed op.
Er zijn besprekingen aan de gang
met parlementsleden. Volgende
week zou er nieuws moeten zijn.

Le président: Monsieur le premier ministre, il s'agit bien d'une proposition de loi?

01.70 Guy Verhofstadt, premier ministre: Oui.

Le président: La discussion de la déclaration gouvernementale est close.
De bespreking van de verklaring van de regering is gesloten.

Nous voterons dans quelques instants sur la motion de confiance déposée par M. le premier ministre.

Wetsontwerpen en -voorstellen
Projets et propositions de loi

10/10/2002

CRIV 50

PLEN 275

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

02 Wetsontwerp houdende instemming met het Verdrag betreffende toegang tot informatie,

inspraak bij besluitvorming en toegang tot de rechter inzake milieuaangelegenheden, en met de
Bijlagen I en II, gedaan te Aarhus op 25 juni 1998 (overgezonden door de Senaat) (1971/1 en 2)

02 Projet de loi portant assentiment à la Convention sur l'accès à l'information, la participation du

public au processus décisionnel et l'accès à la justice en matière d'environnement, et aux Annexes
I et II, faites à Aarhus le 25 juin 1998 (transmis par le Sénat) (1971/1 et 2)

Algemene bespreking
Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

02.01 Geert Versnick, rapporteur: Mijnheer de voorzitter, ik verwijs

naar het schriftelijk verslag.

De voorzitter: Vraagt nog iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)

De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 66,4) (1971/1)
Nous passons à la discussion des articles. Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion.
(Rgt 66,4) (1971/1)

Het wetsontwerp telt 2 artikelen.
Le projet de loi compte 2 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 en 2 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 1 et 2 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.

03 Verzonden wetsvoorstel naar een andere commissie
03 Renvoi d'une proposition de loi à une autre commission

Overeenkomstig het advies van de Conferentie van voorzitters van dinsdag 8 oktober 2002 stel ik u voor
het wetsvoorstel tot wijziging van artikel 216bis van het Wetboek van strafvordering, alsook van de wetten
betreffende de politie over het wegverkeer, gecoördineerd op 16 maart 1968, teneinde het openbaar
ministerie de mogelijkheid te bieden inzake verkeersovertredingen een alternatieve maatregel voor te
stellen, in plaats van de gebruikelijke gerechtelijke vervolging (nr. 1960/1) te verwijzen naar de commissie
voor de Infrastructuur, het Verkeer en de Overheidsbedrijven, teneinde het toe te voegen aan het
wetsontwerp houdende verschillende bepalingen inzake verkeersveiligheid (nr. 1915/1).
Conformément à l'avis de la Conférence des présidents du mardi 8 octobre 2002, je vous propose de
renvoyer à la commission de l'Infrastructure, des Communications et des Entreprises publiques la
proposition de loi modifiant l'article 216bis du Code d'instruction criminelle ainsi que les lois relatives à la
police de la circulation routière, coordonnées le 16 mars 1968, en vue de permettre au ministère public de
proposer une réponse alternative aux poursuites judiciaires traditionnelles en matière de roulage

CRIV 50

PLEN 275

10/10/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

(n° 1960/1) afin de la joindre au projet de loi portant diverses dispositions en matière de sécurité routière
(n° 1915/1).

Dit voorstel werd vroeger verzonden naar de commissie voor de Justitie.
Cette proposition avait été précédemment renvoyée à la commission de la Justice.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.
Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.

04 Verzonden wetsontwerp naar een andere commissie
04 Renvoi d'un projet de loi à une autre commission

Ik stel u voor het wetsontwerp houdende de inrichting van de functie van veiligheidsbeamte met het oog
op de uitvoering van taken die betrekking hebben op de politie van hoven en rechtbanken en de
overbrenging van gevangenen (nr. 2001/1) te verwijzen naar de commissie voor de Justitie.
Je vous propose de renvoyer à la commission de la Justice le projet de loi portant création de la fonction
d'agent de sécurité en vue de l'exécution des missions de police des cours et tribunaux et de transfert des
détenus (n° 2001/1).

Dit wetsontwerp werd vroeger verzonden naar de commissie voor de Binnenlandse Zaken, de Algemene
Zaken en het Openbaar Ambt.
Ce projet de loi avait été précédemment renvoyé à la commission de l'Intérieur, des Affaires générales et
de la Fonction publique.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.
Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.

05 Verzonden wetsvoorstel naar een andere commissie
05 Renvoi d'une proposition de loi à une autre commission

Ik stel u voor het wetsvoorstel van de heer Daniel Bacquelaine tot invoering van een vergoedingsregeling
voor personen die als gevolg van de toediening van bloedproducten of als gevolg van behandelingen met
instrumenten met een hepatitisvirus zijn besmet (nr. 1877/1) te verwijzen naar de commissie voor de
Volksgezondheid, het Leefmilieu en de Maatschappelijke Hernieuwing.
Je vous propose de renvoyer à la commission de la Santé publique, de l'Environnement et du Renouveau de
la Société la proposition de loi de M. Daniel Bacquelaine instituant un dispositif d'indemnisation en faveur
des personnes contaminées par un virus de l'hépatite à la suite de l'administration de produits sanguins ou
de manipulations instrumentales (n° 1877/1).

Dit wetsvoorstel werd vroeger verzonden naar de commissie voor de Binnenlandse Zaken, de Algemene
Zaken en het Openbaar Ambt.
Cette proposition avait été précédemment renvoyée à la commission de l'Intérieur, des Affaires générales
et de la Fonction publique.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.
Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.

06 Prise en considération de propositions
06 Inoverwegingneming van voorstellen

L'ordre du jour appelle la prise en considération d'une série de propositions dont la liste est reprise en

10/10/2002

CRIV 50

PLEN 275

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

annexe.
Aan de orde is de inoverwegingneming van een reeks voorstellen waarvan de lijst als bijlage gaat.

Pas d'observation? (Non) La prise en considération est adoptée.
Geen bezwaar? (Nee) De inoverwegingneming is aangenomen.

Urgentieverzoeken
Demandes d'urgence

06.01 Fred Erdman (SP.A): Mijnheer de voorzitter, met betrekking

tot het wetsvoorstel nr. 2027/1, opgenomen onder punt 7, wens ik de
urgentie te vragen.

06.01 Fred Erdman (SP.A): Je

demande l'urgence pour la
proposition de loi n°2027 (point 7
de la liste) punissant les
personnes qui utilisent des
mineurs pour commettre des
crimes ou des délits.

De voorzitter: Het voorstel betreft de personen die minderjarigen aanzetten om misdaden of
wanbedrijven te plegen.

De urgentie wordt bij instemming aangenomen.
L'urgence est adoptée par assentiment.

06.02 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik vraag de

urgentie voor dit wetsvoorstel nr. 2047/1. Voor de collega's even ter
verduidelijking: het gaat om de toepassing van de verhoogde
investeringsaftrek voor ondernemingen die investeringen doen ter
bevordering van de veiligheid naar aanleiding van verschillende
ramkraken die zich hebben voorgedaan ook nog de laatste dagen en
ik geloof dat wij allemaal in dit Parlement diegenen moeten
stimuleren die deze investeringen doen. Ik zou dan ook willen vragen
aan alle collega's om de behandeling bij urgentie van dit wetsvoorstel
mogelijk te maken.

06.02 Tony Van Parys (CD&V):

Nous demandons l'urgence pour
notre proposition de loi relative à
une déduction pour
investissement majorée pour les
investissements des entreprises
visant à améliorer la sécurité. Les
entreprises qui consentent de tels
efforts doivent être encouragées.

De voorzitter: Collega's u hebt de heer Van Parys gehoord.

06.03 Daniel Bacquelaine (MR): Monsieur le président, je pense

qu'il ne faut pas galvauder la notion d'urgence. On pourra étudier
cette proposition au sein de la commission des Finances dans le
cadre des différents projets qui y seront traités; j'ajoute qu'il y a
beaucoup de projets en cours actuellement qui méritent une attention
très particulière.

06.03 Daniel Bacquelaine (MR):

Het begrip urgentie mag niet te
grabbel worden gegooid. We
kunnen dit ontwerp in de
commissie voor de Financiën
bespreken, met tal van andere
ontwerpen waaroverw ij ons
moeten buigen.

Le président: Je vais donc vous demander de vous prononcer sur l'urgence par assis et levé.

L'urgence est rejetée par assis et levé.
De urgentie wordt bij zitten en opstaan verworpen.

06.04 Fred Erdman (SP.A): Mijnheer de voorzitter, er is een oud

lied dat zegt: "En ze kwam nog eens weer". Welnu, de tekst komt nog
eens weer en ik vraag de urgentie voor het wetsvoorstel nr. 2049/1.
Ik denk dat eenieder het mee heeft ondertekend in de overtuiging dat
er vorige keer een vergissing is gebeurd bij de stemming.

06.04 Fred Erdman (SP.A): Je

demande l'urgence pour la
proposition de loi 2049/1.

De voorzitter: Is er een consensus omtrent de hoogdringendheid?

CRIV 50

PLEN 275

10/10/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De urgentie wordt bij instemming aangenomen.
L'urgence est adoptée par assentiment.

06.05 Vincent Decroly (indépendant): Monsieur le président, nous

avons entendu voici à peine trois minutes trente le premier ministre,
appuyé par le vice-premier ministre et ministre des Affaires
étrangères nous dire ce qu'il nous répète depuis le 30 août, à savoir
qu'il y a bien urgence. La semaine prochaine, la loi relative au
contrôle des ventes et d'exportation d'armes et aux procédures
d'octroi des licences y afférentes sera sérieusement réformée. Je
voudrais donc demander l'urgence et j'imagine que personne n'y
verra un inconvénient dans la majorité après la bonne intention
déclarée de M. Verhofstadt. Je demande donc l'urgence, comme je
le fais systématiquement depuis deux mois sur la proposition de loi
de Mme Dardenne et de M. Vanhoutte portant création d'une
commission parlementaire permanente de contrôle en la matière
(2030/1). C'est le point 10 de la liste des prises en considération.
Personne ne devrait y voir un problème puisque dans une semaine
tout sera réglé, le gouvernement voulant aller vite.

06.05 Vincent Decroly

(onafhankelijke): Aangezien de
eerste minister ons gezegd heeft
dat de controle op de
wapenhandel een urgente kwestie
is, vraag ik de urgentie voor het
wetsvoorstel van mevrouw
Dardenne over de vaste
controlecommissie terzake.

Le président: Monsieur Decroly, si je vous ai bien compris, vous demandez l'urgence sur la proposition n°
2030/1.

Chers collègues, nous allons nous prononcer par assis et levé.

L'urgence est rejetée par assis et levé.
De urgentie wordt bij zitten en opstaan verworpen.

Naamstemmingen
Votes nominatifs

07 Motie van vertrouwen ingediend door de eerste minister na de verklaring van de regering
07 Motion de confiance déposée par le premier ministre à l'issue de la déclaration du

gouvernement

Ik breng deze motie in stemming.
Je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 1)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

138

Total

Bijgevolg is de motie van vertrouwen aangenomen.
En conséquence, la motion de confiance est adoptée.

10/10/2002

CRIV 50

PLEN 275

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

08 Moties ingediend tot besluit van de interpellaties van:

- mevrouw Els Van Weert over "de brief met vraag tot bespoediging procedure van een
partijvoorzitter aan de Raad van State" (nr. 1387)
- de heer Servais Verherstraeten over "de tussenkomst van een partijvoorzitter in een voor de
Raad van State hangende procedure" (nr. 1393)
- de heer Bart Laeremans over "een brief van een partijvoorzitter aan de eerste voorzitter van de
Raad van State met het verzoek om een snelle uitspraak over de Vlaamse omzendbrief-Peeters te
bekomen" (nr. 1401)

08 Motions déposées en conclusion des interpellations de:

- Mme Els Van Weert sur "la lettre qu'un président de parti aurait adressée au Conseil d'Etat pour
lui demander d'accélérer la procédure" (n° 1387)
- M. Servais Verherstraeten sur "l'intervention d'un président de parti dans une procédure engagée
devant le Conseil d'Etat" (n° 1393)
- M. Bart Laeremans sur "la lettre qu'un président de parti a adressée au premier président du
Conseil d'Etat, dans laquelle il lui demande de faire en sorte que le Conseil se prononce
rapidement sur la circulaire Peeters" (n° 1401)

De interpellaties werden gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de Binnenlandse
Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt van 25 september 2002.
Ces interpellations ont été développées en réunion publique de la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique du 25 septembre 2002.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/393):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door mevrouw Els Van Weert en de heren Servais
Verherstraeten, Karel Van Hoorebeke en Ferdy Willems;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de heren André Frédéric, Denis D'hondt, Arnold Van Aperen
en Bernard Baille.
Deux motions ont été déposées (n° 25/393):
- une motion de recommandation a été déposée par Mme Els Van Weert et MM. Servais Verherstraeten,
Karel Van Hoorebeke et Ferdy Willems;
- une motion pure et simple a été déposée par MM. André Frédéric, Denis D'hondt, Arnold Van Aperen et
Bernard Baille.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 2)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

137

Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, la motion de recommandation est caduque.

09 Moties ingediend tot besluit van de interpellaties van:

- de heer Bart Laeremans over "de systematische vrijlating van jonge criminelen in het
arrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde" (nr. 1396)
- de heer Geert Bourgeois over "de gewapende overvallen van apotheken door jeugdige criminele

CRIV 50

PLEN 275

10/10/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

bendes, waarvan opgepakte leden onmiddellijk weer vrijgelaten werden" (nr. 1397)
- de heer Tony Van Parys over "de straffeloosheid van de jeugdcriminaliteit" (nr. 1399) en over "de
onenigheid binnen de meerderheid over de aanpak van de jeugdcriminaliteit" (nr. 1400)
- de heer Josy Arens over "het huidige beleid inzake jeugddelinquentie" (nr. 1405)

09 Motions déposées en conclusion des interpellations de:

- M. Bart Laeremans sur "la remise en liberté systématique de jeunes criminels dans
l'arrondissement de Bruxelles-Hal-Vilvorde" (n° 1396)
- M. Geert Bourgeois sur "les attaques à main armée de pharmacies par des bandes de jeunes
criminels, dont certains membres, arrêtés par la police, sont immédiatement remis en liberté"
(n° 1397)
- M. Tony Van Parys sur "l'impunité de la délinquance juvénile" (n° 1399) et sur "les dissensions
au sein de la majorité quant à la manière de lutter contre la délinquance juvénile" (n° 1400)
- M. Josy Arens sur "la politique actuelle en matière de délinquance juvénile" (n° 1405)

Deze interpellaties werden gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de Justitie van
30 september 2002.
Ces interpellations ont été développées en réunion publique de la commission de la Justice du
30 septembre 2002.

Vier moties werden ingediend (nr. 25/394):
- een eerste motie van aanbeveling werd ingediend door de heren Tony Van Parys en Geert Bourgeois;
- een tweede motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Josy Arens;
- een derde motie van aanbeveling werd ingediend door de heren Bart Laeremans en Bert Schoofs;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de dames Géraldine Pelzer-Salandra, Els Haegeman, Karine
Lalieux, Anne Barzin en Jacqueline Herzet en de heren Hugo Coveliers, Guy Hove en Fred Erdman.
Quatre motions ont été déposées (n° 25/394):
- une première motion de recommandation a été déposée par MM. Tony Van Parys et Geert Bourgeois;
- une deuxième motion de recommandation a été déposée par M. Josy Arens;
- une troisième motion de recommandation a été déposée par MM. Bart Laeremans et Bert Schoofs;
- une motion pure et simple a été déposée par Mmes Géraldine Pelzer-Salandra, Els Haegeman, Karine
Lalieux, Anne Barzin et Jacqueline Herzet et MM. Hugo Coveliers, Guy Hove et Fred Erdman.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 3)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

139

Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervallen de moties van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, les motions de recommandation sont caduques.

10 Wetsontwerp houdende instemming met het Verdrag betreffende toegang tot informatie,

inspraak bij besluitvorming en toegang tot de rechter inzake milieuaangelegenheden, en met de
Bijlagen I en II, gedaan te Aarhus op 25 juni 1998 (overgezonden door de Senaat) (1971/1)

10 Projet de loi portant assentiment à la Convention sur l'accès à l'information, la participation du

public au processus décisionnel et l'accès à la justice en matière d'environnement, et aux Annexes

10/10/2002

CRIV 50

PLEN 275

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

I et II, faites à Aarhus le 25 juin 1998 (transmis par le Sénat) (1971/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 4)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

137

Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd. (1971/3)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera soumis à la sanction royale. (1971/3)

11 Agenda
11 Agenda

Nous devons nous prononcer sur le projet d'ordre du jour que vous propose la Conférence des présidents.
Wij moeten ons thans uitspreken over de ontwerp-agenda die de Conferentie van voorzitters u voorstelt.

Volgende week hebben wij vergadering woensdag 16 oktober om 10.00 uur met een reeks wetsvoorstellen
en wetsontwerpen.

Jeudi, nous aurons les questions orales.

Puis-je insister pour que les questions en commission soient plutôt posées dans l'avenir le lundi après-
midi?
Ik dring daarop aan. Ik zal daarover spreken in de Conferentie van voorzitters

Pas d'observation? (Non) Le projet d'ordre du jour est adopté.
Geen bezwaar? (Nee) De ontwerp-agenda is aangenomen.

Nous sommes arrivés à la fin de nos travaux.
Wij hebben onze werkzaamheden beëindigd. Ik wens u een veilige thuiskomst. Ik dank de kamerleden en
de regering.

De vergadering is gesloten.
La séance est levée.

De vergadering wordt gesloten om 22.55 uur. Volgende vergadering woensdag 15 oktober 2002 om 10.00
uur.
La séance est levée à 22.55 heures. Prochaine séance mercredi 15 octobre 2002 à 10.00 heures.

CRIV 50

PLEN 275

10/10/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

BIJLAGE

ANNEXE

PLENUMVERGADERING

SÉANCE PLÉNIÈRE

DONDERDAG 10 OKTOBER 2002

JEUDI 10 OCTOBRE 2002

STEMMINGEN

VOTES

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

Vote nominatif n° 1 - Naamstemming nr. 1

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Burgeon, Eerdekens, Harmegnies, Henry, D'hondt Denis, Cortois, De Croo,
Coveliers, Clerfayt, Schellens, Anthuenis, Valkeniers, Dufour, Janssens, De Meyer, Larcier, Erdman,
Bartholomeeussen, Mayeur, van Weddingen, Van der Maelen, Dardenne, Cahay-André, Peeters, Canon,
Eeman, Herzet, Lahaye, Simonet, Delizée, Versnick, Bacquelaine, Denis, Moriau, Seghin, Borginon,
Desimpel, Lano, Smets Tony, Vanoost, Wauters, Giet, Bonte, Goris, Frédéric, De Block, Hove, Lenssen,
Moerman, Somers, Chabot, Van Grootenbrulle, Barzin, Chastel, De Permentier, Lejeune, Vanvelthoven,
Verlinde, Coenen, Descheemaeker, Drion, Gilkinet, Grauwels, Leen, Minne, Pelzer-Salandra, Talhaoui,
Vanhoutte, Willems, Collard, Lansens, Schalck, Dehu, Genot, Laenens, Depreter, Douifi, Philtjens,
Gerkens, Vandenhove, Van Campenhout, Lalieux, Van Overtveldt, Bellot, Gobert, Campstein,
Hondermarcq, Haegeman, Germeaux, De Cock, Baille.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Tant, Van Parys, Detremmerie, Grafé, Annemans, Van Eetvelt,
Langendries, Van Peel, Brepoels, Van Rompuy, Brouns, De Man, Spinnewyn, Van den Eynde, Creyf,
Lefevre, Goutry, Vandeurzen, Vanpoucke, Decroly, Bourgeois, D'hondt Greta, Fournaux, Laeremans,
Pieters Dirk, Van de Casteele, Van den Broeck, Verherstraeten, Viseur, Pieters Trees, Milquet,
Sevenhans, Hendrickx, Schauvliege, Bouteca, Bultinck, D'haeseleer, Goyvaerts, Mortelmans, Schoofs,
Tastenhoye, Paque, Smets André, Féret, Van Weert, Vande Walle.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne Niemand.

Vote nominatif n° 2 - Naamstemming nr. 2

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Burgeon, Eerdekens, Harmegnies, Henry, D'hondt Denis, Cortois, De Croo,
Coveliers, Clerfayt, Schellens, Anthuenis, Valkeniers, Dufour, Janssens, De Meyer, Larcier, Erdman,
Bartholomeeussen, Mayeur, van Weddingen, Van der Maelen, Dardenne, Cahay-André, Peeters, Canon,
Eeman, Herzet, Lahaye, Simonet, Delizée, Versnick, Bacquelaine, Denis, Moriau, Seghin, Borginon,
Desimpel, Lano, Smets Tony, Vanoost, Wauters, Giet, Bonte, Goris, Frédéric, De Block, Hove, Lenssen,
Moerman, Somers, Chabot, Van Grootenbrulle, Barzin, Chastel, De Permentier, Lejeune, Vanvelthoven,
Verlinde, Coenen, Descheemaeker, Drion, Gilkinet, Grauwels, Leen, Minne, Talhaoui, Vanhoutte, Collard,
Lansens, Schalck, Dehu, Genot, Laenens, Depreter, Douifi, Philtjens, Gerkens, Vandenhove, Van
Campenhout, Lalieux, Van Overtveldt, Bellot, Gobert, Campstein, Hondermarcq, Haegeman, Germeaux,
De Cock, Baille.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

10/10/2002

CRIV 50

PLEN 275

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Les membres-De leden: Ansoms, Tant, Van Parys, Detremmerie, Grafé, Annemans, Van Eetvelt,
Langendries, Van Peel, Brepoels, Van Rompuy, Brouns, De Man, Spinnewyn, Van den Eynde, Creyf,
Lefevre, Goutry, Vandeurzen, Vanpoucke, Decroly, Bourgeois, D'hondt Greta, Fournaux, Laeremans,
Pieters Dirk, Van de Casteele, Van den Broeck, Verherstraeten, Viseur, Pieters Trees, Milquet,
Sevenhans, Hendrickx, Schauvliege, Bouteca, Bultinck, D'haeseleer, Goyvaerts, Mortelmans, Schoofs,
Tastenhoye, Paque, Smets André, Féret, Van Weert, Willems, Vande Walle.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne Niemand.

Vote nominatif n° 3 - Naamstemming nr. 3

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Burgeon, Eerdekens, Harmegnies, Henry, D'hondt Denis, Cortois, De Croo,
Coveliers, Clerfayt, Schellens, Anthuenis, Valkeniers, Dufour, Janssens, De Meyer, Larcier, Erdman,
Bartholomeeussen, Mayeur, van Weddingen, Van der Maelen, Dardenne, Cahay-André, Peeters, Canon,
Maingain, Eeman, Herzet, Lahaye, Simonet, Delizée, Bacquelaine, Denis, Moriau, Seghin, Borginon,
Desimpel, Lano, Smets Tony, Vanoost, Wauters, Giet, Bonte, Goris, Frédéric, De Block, Hove, Lenssen,
Moerman, Somers, Chabot, Van Grootenbrulle, Barzin, Chastel, De Permentier, Lejeune, Vanvelthoven,
Verlinde, Coenen, Descheemaeker, Drion, Gilkinet, Grauwels, Leen, Minne, Pelzer-Salandra, Talhaoui,
Vanhoutte, Collard, Lansens, Schalck, Dehu, Genot, Laenens, Depreter, Douifi, Philtjens, Gerkens,
Vandenhove, Van Campenhout, Lalieux, Van Overtveldt, Bellot, Gobert, Campstein, Hondermarcq,
Haegeman, Germeaux, De Cock, Baille.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Tant, Van Parys, Detremmerie, Grafé, Annemans, Van Eetvelt,
Langendries, Van Peel, Brepoels, Van Rompuy, Brouns, De Man, Spinnewyn, Van den Eynde, Creyf,
Lefevre, Goutry, Vandeurzen, Versnick, Vanpoucke, Decroly, Bourgeois, D'hondt Greta, Fournaux,
Laeremans, Pieters Dirk, Van de Casteele, Van den Broeck, Verherstraeten, Viseur, Pieters Trees,
Milquet, Sevenhans, Hendrickx, Schauvliege, Bouteca, Bultinck, D'haeseleer, Goyvaerts, Mortelmans,
Schoofs, Tastenhoye, Paque, Smets André, Féret, Van Weert, Willems, Vande Walle.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne Niemand.

Vote nominatif n° 4 - Naamstemming nr. 4

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Burgeon, Eerdekens, Harmegnies, Henry, D'hondt Denis, Cortois, De Croo,
Coveliers, Clerfayt, Schellens, Anthuenis, Valkeniers, Dufour, Janssens, Larcier, Erdman,
Bartholomeeussen, Mayeur, van Weddingen, Van der Maelen, Dardenne, Cahay-André, Peeters, Canon,
Maingain, Eeman, Herzet, Lahaye, Simonet, Delizée, Versnick, Bacquelaine, Decroly, Denis, Moriau,
Seghin, Borginon, Desimpel, Lano, Smets Tony, Vanoost, Wauters, Giet, Bonte, Goris, Frédéric, De
Block, Hove, Lenssen, Moerman, Somers, Chabot, Van Grootenbrulle, Barzin, Chastel, De Permentier,
Lejeune, Vanvelthoven, Verlinde, Coenen, Descheemaeker, Drion, Gilkinet, Grauwels, Leen, Minne,
Talhaoui, Vanhoutte, Collard, Lansens, Schalck, Dehu, Genot, Laenens, Depreter, Douifi, Philtjens,
Gerkens, Vandenhove, Van Campenhout, Lalieux, Van Overtveldt, Bellot, Gobert, Campstein,
Hondermarcq, Haegeman, Germeaux, De Cock, Baille.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Tant, Van Parys, Detremmerie, Grafé, Annemans, Van Eetvelt,
Langendries, Van Peel, Brepoels, Van Rompuy, Brouns, De Man, Spinnewyn, Van den Eynde, Creyf,

CRIV 50

PLEN 275

10/10/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Lefevre, Goutry, Vandeurzen, Vanpoucke, Bourgeois, D'hondt Greta, Fournaux, Laeremans, Pieters Dirk,
Van de Casteele, Van den Broeck, Verherstraeten, Viseur, Pieters Trees, Milquet, Sevenhans, Hendrickx,
Schauvliege, Bouteca, Bultinck, D'haeseleer, Goyvaerts, Mortelmans, Schoofs, Tastenhoye, Paque,
Smets André, Féret, Van Weert, Willems, Vande Walle.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne Niemand.

INTERNE BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

VOORSTELLEN

PROPOSITIONS

Inoverwegingneming

Prise en considération

1. Voorstel van bijzondere wet (de heren Gerolf
Annemans, Hagen Goyvaerts, Koen Bultinck en
Guy D'haeseleer) tot wijziging van de bijzondere
wet van 8 augustus 1980 tot hervorming der
instellingen met het oog op de overdracht naar de
gewesten van de bevoegdheden inzake
normalisatie (nr. 2012/1).

1. Proposition de loi spéciale (MM. Gerolf
Annemans, Hagen Goyvaerts, Koen Bultinck et
Guy D'haeseleer) modifiant la loi spéciale du 8 août
1980 de réformes institutionnelles en vue du
transfert aux régions des compétences en matière
de normalisation (n° 2012/1).

Verzonden naar de commissie voor de Herziening
van de Grondwet en de Hervorming van de
Instellingen

Renvoi à la commission de la Révision de la
Constitution et de la Réforme des Institutions

2. Wetsvoorstel (de heren Ludo Van Campenhout,
Bart Somers, Georges Lenssen, Jacques
Germeaux en Daan Schalck) tot invoering van een
opleiding defensief rijden in de rij-opleiding
(nr. 2015/1).

2. Proposition de loi (MM. Ludo Van Campenhout,
Bart Somers, Georges Lenssen, Jacques
Germeaux et Daan Schalck) instaurant un cours de
conduite défensive dans le cadre de la formation à
la conduite (n° 2015/1).

Verzonden naar de commissie voor de Infrastructuur,
het Verkeer en de Overheidsbedrijven

Renvoi à la commission de l'Infrastructure, des
Communications et des Entreprises publiques

3. Wetsvoorstel (de heer Jo Vandeurzen en de
dames Greta D'hondt en Maggie De Block) tot
wijziging van de wet betreffende de verplichte
ziekteverzekering voor geneeskundige verzorging
en uitkeringen, gecoördineerd op 14 juli 1994, met
het oog op de oprichting van een Comité voor de
permanente doorlichting van de nomenclatuur van
de geneeskundige verstrekkingen (nr. 2016/1).

3. Proposition de loi (MM. Jo Vandeurzen et Mmes
Greta D'hondt et Maggie De Block) modifiant la loi
relative à l'assurance obligatoire soins de santé et
indemnités, coordonnée le 14 juillet 1994, en vue
d'instituer un Comité pour l'examen permanent de
la nomenclature des prestations de santé
(n° 2016/1).

Verzonden naar de commissie voor de Sociale
Zaken

Renvoi à la commission des Affaires sociales

4. Wetsvoorstel (mevrouw Claudine Drion c.s.) tot
wijziging van de wet van 4 januari 1974 betreffende
de feestdagen en van het uitvoeringsbesluit van die
wet, teneinde 8 maart, de internationale
vrouwendag, als wettelijke feestdag in te stellen
(nr. 2021/1).

4. Proposition de loi (Mme Claudine Drion et
consorts) modifiant la loi du 4 janvier 1974 relative
aux jours fériés ainsi que son arrêté d'exécution, en
vue d'instaurer le 8 mars, journée internationale
des femmes, jour férié légal (n° 2021/1).

Verzonden naar de commissie voor de Sociale
Zaken

Renvoi à la commission des Affaires sociales

5. Voorstel van resolutie (de heer Dirk Van der
Maelen) betreffende het Centrum van
conflictpreventie (nr. 2025/1).

5. Proposition de résolution (M. Dirk Van der
Maelen) concernant le Centre de prévention des
conflits (n° 2025/1).

Verzonden naar de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen

Renvoi à la commission des Relations extérieures

10/10/2002

CRIV 50

PLEN 275

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

6. Wetsvoorstel (de heer Yvan Mayeur) tot
wijziging van artikel 68bis, § 2, eerste lid, 2°, van
de organieke wet van 8 juli 1976 betreffende de
openbare centra voor maatschappelijk welzijn,
teneinde het door het Arbitragehof als
discriminerend aangemerkte karakter van de
voorschotten op de uitkeringen tot onderhoud weg
te werken (nr. 2026/1).

6. Proposition de loi (M. Yvan Mayeur) modifiant
l'article 68bis, § 2, alinéa 1er, 2°, de la loi du
8 juillet 1976 organique des centres publics d'aide
sociale, relatif aux avances sur pensions
alimentaires, visant à éliminer son caractère
discriminatoire relevé par la Cour d'arbitrage
(n° 2026/1).

Verzonden naar de commissie

voor de

Volksgezondheid, het Leefmilieu en de
Maatschappelijke Hernieuwing

Renvoi à la commission de la Santé publique, de
l'Environnement et du Renouveau de la Société

7. Wetsvoorstel (de heer Fred Erdman) houdende
bestraffing van personen die minderjarigen
gebruiken om misdaden of wanbedrijven te plegen
(nr. 2027/1).

7. Proposition de loi (M. Fred Erdman) punissant
les personnes qui utilisent des mineurs pour
commettre des crimes ou des délits (n° 2027/1).

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

Renvoi à la commission de la Justice

8. Wetsvoorstel (de dames Yolande Avontroodt,
Colette Burgeon, Michèle Gilkinet en Pierrette
Cahay-André) tot afschaffing van de
verminderingscoëfficiënt bij vervroegde
pensionering van zelfstandigen (nr. 2028/1).

8. Proposition de loi (Mmes Yolande Avontroodt,
Colette Burgeon, Michèle Gilkinet et Pierrette
Cahay-André) supprimant le coefficient de
réduction en cas de retraite anticipée des
travailleurs indépendants (n° 2028/1).

Verzonden naar de commissie

voor het

Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het Onderwijs,
de nationale wetenschappelijke en culturele
Instellingen, de Middenstand en de Landbouw

Renvoi à la commission de l'Economie, de la
Politique scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des Classes
moyennes et de l'Agriculture

9. Wetsvoorstel (mevrouw Magda De Meyer) tot
aanpassing van het stelsel van de werkloosheid om
sociale en familiale redenen (nr. 2029/1).

9. Proposition de loi (Mme Magda De Meyer)
adaptant le régime du chômage pour raisons
sociales ou familiales (n° 2029/1).

Verzonden naar de commissie voor de Sociale
Zaken

Renvoi à la commission des Affaires sociales

10. Wetsvoorstel (mevrouw Martine Dardenne en
de heer Peter Vanhoutte) tot oprichting van een
vaste parlementaire commissie belast met de
controle op de in-, uit- en doorvoer van wapens,
munitie en speciaal voor militair gebruik dienstig
materieel en daaraan verbonden technologie
(nr. 2030/1).

10. Proposition de loi (Mme Martine Dardenne et
M. Peter Vanhoutte) portant création d'une
commission parlementaire permanente chargée du
contrôle en matière d'importation, d'exportation et
de transit d'armes, de munitions et de matériel
devant servir spécialement à un usage militaire et
de la technologie y afférente (n° 2030/1).

Verzonden naar de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen

Renvoi à la commission des Relations extérieures

11. Voorstel van resolutie (de dames Liliane De
Cock en Marie-Thérèse Coenen) betreffende de
bevordering van het autodelen (nr. 2034/1).

11. Proposition de résolution (Mmes Liliane De
Cock et Marie-Thérèse Coenen) relative à la
promotion de la voiture en libre-service (n° 2034/1).

Verzonden naar de commissie voor de Infrastructuur,
het Verkeer en de Overheidsbedrijven

Renvoi à la commission de l'Infrastructure, des
Communications et des Entreprises publiques

12. Wetsvoorstel (mevrouw Magda De Meyer, de
heer Peter Vanhoutte, mevrouw Els Van Weert en
de heer Ferdy Willems) houdende het instellen van
een verbod op thuisslachtingen van slachtdieren
(nr. 2036/1).

12. Proposition de loi (Mme Magda De Meyer, M.
Peter Vanhoutte, Mme Els Van Weert et M. Ferdy
Willems) interdisant l'abattage à domicile
d'animaux de boucherie (n° 2036/1).

Verzonden naar de commissie

voor de

Volksgezondheid, het Leefmilieu en de
Maatschappelijke Hernieuwing

Renvoi à la commission de la Santé publique, de
l'Environnement et du Renouveau de la Société

13. Wetsvoorstel (de dames Magda De Meyer en
Els Van Weert en de heer Ferdy Willems)
houdende de afschaffing van veemarkten
(nr. 2037/1).

13. Proposition de loi (Mmes Magda De Meyer et
Els Van Weert et M. Ferdy Willems) supprimant les
marchés aux bestiaux (n° 2037/1).

CRIV 50

PLEN 275

10/10/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Verzonden naar de commissie

voor het

Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het Onderwijs,
de nationale wetenschappelijke en culturele
Instellingen, de Middenstand en de Landbouw

Renvoi à la commission de l'Economie, de la
Politique scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des Classes
moyennes et de l'Agriculture

14. Wetsvoorstel (de heren Guy D'haeseleer en
Koen Bultinck) strekkende tot de expliciete
bevestiging, in de wet van 31 december 1983 tot
hervorming der instellingen voor de Duitstalige
Gemeenschap, van het feit dat de Duitstalige
Gemeenschap bevoegd is voor de algemeen
verbindend verklaring van de collectieve
arbeidsovereenkomsten of de bepalingen van
collectieve arbeidsovereenkomsten die betrekking
hebben op aangelegenheden die tot haar
bevoegdheid behoren (nr. 2038/1).

14. Proposition de loi (MM. Guy D'haeseleer et
Koen Bultinck) précisant explicitement, dans la loi
du 31 décembre 1983 de réformes institutionnelles
pour la Communauté germanophone, que la
Communauté germanophone est habilitée à rendre
obligatoires les conventions collectives de travail
ou les dispositions des conventions collectives de
travail conclues dans des matières relevant de sa
compétence (n° 2038/1).

Verzonden naar de commissie voor de Herziening
van de Grondwet en de Hervorming van de
Instellingen

Renvoi à la commission de la Révision de la
Constitution et de la Réforme des Institutions

15. Wetsvoorstel (de heren Guy D'haeseleer en
Koen Bultinck) strekkende tot de expliciete
bevestiging, in de wet van 5 december 1968
betreffende de collectieve arbeidsovereenkomsten
en de paritaire comités, van het feit dat de federale
overheid niet bevoegd is voor de algemeen
verbindend verklaring van de collectieve
arbeidsovereenkomsten of de bepalingen van
collectieve arbeidsovereenkomsten die betrekking
hebben op aangelegenheden die behoren tot de
bevoegdheid van de Gemeenschappen of van de
Gewesten (nr. 2039/1).

15. Proposition de loi (MM. Guy D'haeseleer et
Koen Bultinck) précisant explicitement, dans la loi
du 5 décembre 1968 sur les conventions
collectives de travail et les commissions paritaires,
que l'autorité fédérale n'est pas habilitée à rendre
obligatoires les conventions collectives de travail
ou les dispositions de conventions collectives de
travail concernant des matières relevant de la
compétence des Communautés ou des Régions
(n° 2039/1).

Verzonden naar de commissie voor de Sociale
Zaken

Renvoi à la commission des Affaires sociales

16. Voorstel van bijzondere wet (de heren Guy
D'haeseleer en Koen Bultinck) strekkende tot de
expliciete bevestiging, in de bijzondere wet van
8 augustus 1980 tot hervorming der instellingen,
van het feit dat de Gewesten en de
Gemeenschappen bevoegd zijn voor de algemeen
verbindend verklaring van de collectieve
arbeidsovereenkomsten of de bepalingen van
collectieve arbeidsovereenkomsten die betrekking
hebben op aangelegenheden die betrekking
hebben op aangelegenheden die tot hun
bevoegdheid behoren (nr. 2040/1).

16. Proposition de loi spéciale (MM. Guy
D'haeseleer et Koen Bultinck) précisant
explicitement, dans la loi spéciale du 8 août 1980
de réformes institutionnelles, que les Régions et les
Communautés sont habilitées à rendre obligatoires
les conventions collectives de travail ou les
dispositions des conventions collectives de travail
conclues dans des matières relevant de leurs
compétences (n° 2040/1).

Verzonden naar de commissie voor de Herziening
van de Grondwet en de Hervorming van de
Instellingen

Renvoi à la commission de la Révision de la
Constitution et de la Réforme des Institutions

17. Wetsvoorstel (de heren Tony Van Parys, Yves
Leterme en Dirk Pieters, mevrouw Trees Pieters en
de heer Servais Verherstraeten) tot wijziging van
het Wetboek van de inkomstenbelastingen 1992
om een verhoogde investeringsaftrek mogelijk te
maken voor veiligheidsbevorderende investeringen
(nr. 2047/1).

17. Proposition de loi (MM. Tony Van Parys, Yves
Leterme et Dirk Pieters, Mme Trees Pieters et M.
Servais Verherstraeten) modifiant le Code des
impôts sur les revenus 1992 afin de permettre une
déduction pour investissement majorée pour les
investissements visant à améliorer la sécurité
(n° 2047/1).

Verzonden naar de commissie voor de Financiën en
de Begroting

Renvoi à la commission des Finances et du Budget