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cdH

centre démocrate Humaniste

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

ECOLO

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

Front National

Mouvement réformateur

Parti socialiste

sp.a-spirit

Socialistische Partij Anders en Spirit

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

Abréviations dans la numérotation des publications :

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de

base et du n° consécutif

DOC 51 0000/000

Parlementair document van de 51e zittingsperiode +
basisnummer en volgnummer

QRVA

Questions et Réponses écrites

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)

CRABV

Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)

CRABV

Beknopt Verslag (op blauw papier)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

PLEN

Plenum (witte kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
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SOMMAIRE

INHOUD

Excusés

Berichten van verhindering

PROJETS ET PROPOSITIONS

ONTWERPEN EN VOORSTELLEN

[FR]Projet de loi modifiant la loi du 10 décembre
1997 interdisant la publicité pour les produits du
tabac et créant un Fonds de lutte contre le
tabagisme.(transmis par le Sénat) (128/1 à 3)

[NL]Wetsontwerp tot wijziging van de wet van 10
december 1997 houdende verbod op de reclame
voor tabaksproducten en tot oprichting van een
Fonds ter bestrijding van het tabaksgebruik.
(overgezonden door de Senaat) (128/1 tot 3)

- Proposition de loi modifiant la date de l'entrée
en vigueur de la loi du 10 décembre 1997
interdisant la publicité pour les produits du tabac
et créant un Fonds de lutte contre le tabagisme.
(33/1 et 2)

- Wetsvoorstel tot wijziging van de datum van
inwerkingtreding van de wet van 10 december
1997 houdende verbod op de reclame voor
tabaksproducten en tot oprichting van een Fonds
ter bestrijding van het tabaksgebruik. (33/1 en 2)

Discussion générale

Algemene bespreking

Orateurs: Dominique Tilmans, rapporteur,
Philippe Monfils, Francis Van den Eynde,
Marc Verhaegen, Melchior Wathelet, Hilde
Vautmans, André Frédéric, Georges
Lenssen, Liesbeth Van der Auwera, Stef
Goris, Alain Courtois, Daniel Féret, Rudy
Demotte, ministre des Affaires sociales et de
la Santé publique

Sprekers: Dominique Tilmans, rapporteur,
Philippe Monfils, Francis Van den Eynde,
Marc Verhaegen, Melchior Wathelet, Hilde
Vautmans, André Frédéric, Georges
Lenssen, Liesbeth Van der Auwera, Stef
Goris, Alain Courtois, Daniel Féret, Rudy
Demotte, minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid

Discussion des articles

Bespreking van de artikelen

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SEANCE PLENIERE

PLENUMVERGADERING

MERCREDI

JUILLET

2003

Matin

______

van

WOENSDAG

JULI

2003

Morgen

______

La séance est ouverte à 10.33 heures par M. Herman De Croo, président.
De vergadering wordt geopend om 10.33 uur door de heer Herman De Croo, voorzitter.

Ministre du gouvernement fédéral présent lors de l'ouverture de la séance:
Tegenwoordig bij de opening van de vergadering is de minister van de federale regering:
Rudi Demotte.

Le président: La séance est ouverte.
De vergadering is geopend.

Excusés
Berichten van verhindering

Martine Payfa, Frieda Van Themsche, pour raisons de santé / wegens ziekte;
Filip De Man, Marie Nagy, à l'étranger / buitenslands.

Projets et propositions
Ontwerpen en voorstellen

01 [FR]Projet de loi modifiant la loi du 10 décembre 1997 interdisant la publicité pour les produits

du tabac et créant un Fonds de lutte contre le tabagisme (transmis par le Sénat) (128/1 à 3)
- Proposition de loi modifiant la date de l'entrée en vigueur de la loi du 10 décembre 1997
interdisant la publicité pour les produits du tabac et créant un Fonds de lutte contre le tabagisme
(33/1 et 2)

01 [NL]Wetsontwerp tot wijziging van de wet van 10 december 1997 houdende verbod op de

reclame voor tabaksproducten en tot oprichting van een Fonds ter bestrijding van het
tabaksgebruik (overgezonden door de Senaat) (128/1 tot 3)
- Wetsvoorstel tot wijziging van de datum van inwerkingtreding van de wet van 10 december 1997
houdende verbod op de reclame voor tabaksproducten en tot oprichting van een Fonds ter
bestrijding van het tabaksgebruik (33/1 en 2)

Discussion générale
Algemene bespreking

La discussion générale est ouverte.
De algemene bespreking is geopend.

01.01 Dominique Tilmans (rapporteur): Monsieur le président, les

débats ont été fructueux et très nombreux. Je pense qu'il est inutile
de revenir sur le rapport qui me semble très complet. Je m'en réfère
donc au rapport écrit. Cela nous fera gagner du temps.

01.01 Dominique Tilmans,

rapporteur: In de commissie werd
uitgebreid en succesvol van
gedachten gewisseld. Het lijkt me

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dan ook onnodig daarop terug te
komen. Ik beperk me dus tot een
verwijzing naar het schriftelijk
verslag.

Le président: Ce n'est pas encore votre maiden speech, je garde cela pour plus tard.

J'ai une anecdote à vous raconter sur les maiden speeches. A la Chambre des Lords, après une trentaine
d'années, un des lords qui n'avait jamais rien dit a fait cette sorte de bruit que font les Anglais "Hi, hi, hi!".
A quoi, les rapporteurs avaient mis entre parenthèses "maiden speech". Je ne vais pas vous faire ce
coup-là.

Quels sont les inscrits? M. Frédéric, M. Wathelet, M. Féret, M. Van den Eynde, M. Lenssens, M. Monfils...

01.02 Philippe Monfils (MR): Le premier auteur de la proposition!

Le président: En principe, je commence par l'opposition. M. Courtois s'inscrit également.

Ik kijk eens welke sprekers thans zijn ingeschreven. Ik heb de heren Verhaegen, Lenssen, Van den Eynde,
Wathelet, Frédéric, Monfils, Courtois en Féret. Dat volstaat op dit ogenblik? Mijnheer Verhaegen, ik wil
met u beginnen. Het is waarschijnlijk ook uw maidenspeech, en u bent lid van de oppositie.

Je commence par M. Monfils? Il y a plusieurs pères ici. Monsieur Monfils, vous avez la parole.

01.03 Philippe Monfils (MR): Monsieur le président, j'espère qu'à

l'issue de mon petit exposé, vous n'allez pas me féliciter pour mon
« maiden speech »! A force de traîner à la Chambre et au Sénat
depuis 22 ans, je suppose que l'on m'a vu déjà quelques fois!

Le président: Vous avez perdu votre virginité en quelque sorte.

01.04 Philippe Monfils (MR): Je le pense, largement, encore que...

Le président: Là, je n'en juge point, je ne suis pas un expert en la matière!

01.05 Philippe Monfils (MR): Monsieur le président, chers

collègues, sauf imprévu, dans une heure ou deux, nous aurons
définitivement voté une dérogation à la loi qui interdit la publicité
commerciale pour le tabac et les produits du tabac. C'est
évidemment une dérogation limitée dans le temps comme vous le
savez, jusqu'en juillet 2005, limitée aussi puisqu'elle ne s'applique
que pour une manifestation d'importance mondiale par an et par
région.

Finalement, ce fut un an d'affrontements et de présence permanente
du sujet dans les médias. Un an durant lequel le Grand Prix de
Francorchamps et Francorchamps lui-même sont devenus les
symboles d'une lutte pour le développement régional. A ceux qui
reprocheraient aux auteurs des propositions, notamment à moi en
l'espèce, d'avoir machiavéliquement organisé un combat douteux sur
ce sujet, je voudrais quand même à rappeler certains faits.

Initialement, lors de la première proposition, le débat était loin
d'atteindre le niveau paroxystique auquel il est arrivé depuis un
certain nombre de mois. De bonne foi, nous, les auteurs de la
proposition - essentiellement Jean-Marie Happart et moimême
puisque nous étions ensemble au Sénat -, avions cru à l'époque

01.05 Philippe Monfils (MR):

Tenzij er wat tussenkomt, keuren
we binnen enkele uren een - in de
tijd beperkte - afwijking goed van
de wet houdende verbod op de
reclame voor tabaksproducten.

Daarvoor diende gedurende een
jaar te worden gebakkeleid,
waarbij Francorchamps het
symbool werd van de strijd voor
een regionale ontwikkeling.

Wie ons die strijd kwalijk zou
nemen, herinner ik eraan dat, toen
de heer Happart en ikzelf het
eerste wetsvoorstel indienden, we
geloofden dat een afwijking van
enkele dagen gedurende twee of
drie jaar onze wil om de kwalijke
gevolgen van het roken te
bestrijden, niet op de helling zou

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qu'une dérogation de quelques jours par an, pendant deux ou trois
ans au maximum, pour permettre la tenue d'une manifestation aussi
importante pour la région que le Grand Prix de Francorchamps, ne
mettait pas en cause la volonté partagée par tous de lutter conte les
méfaits du tabac.

Je vous avoue avoir été très surpris, à la fois du refus total de toute
ouverture et de l'extraordinaire agressivité manifestée dès le début à
l'égard de cette proposition. Pour simplifier, je dirais que si, à
l'époque, cette dérogation avait été admise, on se trouverait
aujourd'hui avec un Grand Prix où, certes, les voitures arboreraient
des sigles de cigarettiers, du moins celles qui sont sponsorisées,
mais où, par l'effet de la loi elle-même, la publicité aurait été réduite
graduellement comme elle aurait dû l'être jusqu'en 2005. Cette
publicité se faisant beaucoup plus discrète, personne n'aurait, me
semble-t-il, constaté une augmentation du nombre des fumeurs,
parce que la Formule 1 aurait été présente à la télévision deux
heures par an, le dimanche après-midi et une heure par an,
éventuellement, aux essais du samedi, le tout, pendant trois ans.

Si on avait voté la proposition il y a un an, l'affaire serait passée
quasiment inaperçue et les candidats fumeurs ne se seraient
certainement pas sentis confortés dans leur vice, si tant est que
fumer soit un vice, par cette ouverture de 3 jours par an pour la
publicité tabac. Au contraire, c'est peut-être le débat qui a eu lieu
depuis un an qui a renforcé la volonté des fumeurs de continuer dans
cette voie.

Comme je l'ai dit, le camp de la prohibition s'est raidi, donnant à
ceux qui soutenaient Francorchamps pour des raisons économiques,
l'occasion de faire de cet événement l'élément essentiel du
développement économique de la région. On sait que cette question
était très présente en Wallonie.

Elle a d'ailleurs été présente pendant la campagne électorale, avec
les résultats politiques que l'on connaît. Les majorités ont changé et
nous voilà par conséquent avec la proposition de loi, votée hier au
Sénat. Elle est encore plus réduite dans le temps, puisqu'elle courait
initialement jusqu'en 2006 et que nous avons simplement respecté la
directive européenne qui propose juillet 2005. Il n'y a donc pas de
volonté de dépasser ce que tous les autres pays admettent et la
directive a d'ailleurs été votée par le Parlement européen.

Je vais maintenant répondre assez rapidement à quelques questions.
Premièrement, je m'étonne du fait que l'on ait considéré que la loi de
1997 qui interdit la publicité pour le tabac était intangible. Il est
incroyable de faire systématiquement référence à cette loi en disant :
"elle a été votée, il ne faut pas y toucher". J'estime que toute loi doit
évoluer en fonction des événements. Hier encore, nous avons voté
une loi sur la compétence universelle qui modifie la loi initiale de
1993, laquelle avait d'ailleurs fait l'objet, me semble-t'il, de deux ou
trois modifications. J'ai participé à ces débats au Sénat pendant près
d'un an. Ces modifications étaient voulues parce qu'un certain
nombre d'éléments montraient - à tort ou à raison, je ne reviens pas
là-dessus - que son utilisation n'était pas acceptable.

zetten.

Ik werd dus verrast door de
agressiviteit waarmee het voorstel
werd onthaald dat, als het was
aangenomen, tot een geleidelijke
afbouw van de tabaksreclame en
niet tot een stijging van het aantal
rokers zou hebben geleid. In de
media wordt namelijk slechts
gedurende een paar uur aandacht
aan de "grote prijzen" besteed.

Nu er een nieuwe meerderheid is,
wordt ons een wetsvoorstel met
een nog geringere
geldigheidsduur voorgelegd.

Ik spreek daarnaast mijn
verbazing uit over de houding van
diegenen die de wet van 1997
onaantastbaar achtten. Alle wetten
moeten met de tijd mee
evolueren, zoals de genocidewet
op perfecte wijze illustreert.

01.06 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK): Mijnheer de

voorzitter, onze collega schuift opnieuw het argument naar voren dat

01.06 Francis Van den Eynde

(VLAAMS BLOK): Les lois doivent

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een wet best kan worden gewijzigd. Hij heeft natuurlijk gelijk: alle
wetten kunnen worden gewijzigd, ook de Grondwet. Ik hoop trouwens
zo vlug mogelijk artikel 1 van de Grondwet gewijzigd te zien.

Collega, het is toch vrij gek dat precies zes jaar geleden een
overgrote meerderheid van de traditionele partijen in het Parlement,
waaronder ook alle huidige Franstalige regeringspartijen, de PS en
de toenmalige PRL, deze wet met enthousiasme heeft goedgekeurd,
terwijl zij nu plots deze wet naar de verdoemenis willen sturen. Dat is
toch een klein beetje absurd, vindt u niet? Het is nu absurd of het
was toen absurd, maar in elk geval absurd.

pouvoir être modifiées et en ce
qui me concerne, principalement
l'article 1 de la Constitution... Il est
néanmoins insensé qu'une loi
adoptée dans l'enthousiasme, il y
a six ans, par une large majorité
des partis traditionnels, y compris
par le PS et le PRL de l'époque,
soit aujourd'hui jetée au panier par
ces mêmes partis. Voilà qui est
absurde.

01.07 Philippe Monfils (MR): Mais enfin, monsieur, votre argument

n'est pas sérieux, je vous ai dit que l'entorse portait sur trois jours
dans l'année.

Cependant, je pourrais pousser l'analyse plus loin. J'ai dit en
commission que notre législation présentait un problème. Très
souvent, nous adoptons une position extrême dans toute une série
de débats et nous votons des lois qui ne laissent place à aucune
possibilité de dérogation d'aucune sorte car nous sommes
naturellement persuadés qu'elles ne seront pas appliquées de cette
manière. Je donnais l'exemple notamment de la législation qui limite
considérablement les endroits où l'on peut fumer dans les cafés et
les restaurants. Les médias ne cessent de donner des indications
selon lesquelles la loi n'est pas respectée. De toute évidence, on ne
va pas envoyer un gendarme ou un policier dans chaque café ou
chaque restaurant pour vérifier si la loi a été respectée. C'est cela le
mal belge! On vote une série de législations extrêmes qui, bien
entendu, ne seront pas appliquées.

Pendant un an, certains ont cru de bonne foi que cela ne
s'appliquerait pas à la Formule 1 et qu'un arrangement serait
possible. Mais on ne trouve pas d'arrangement avec les avocats
internationaux. On ne trouve pas un arrangement avec des
personnes qui prennent connaissance du texte de la loi et qui
précisent - cela a été dit récemment dans "l'Equipe" par Max Mosley,
un des grands dirigeants de la Formule 1 - que les écuries de
Formule 1 ont des contrats avec des cigarettiers. Comme la Belgique
interdit la publicité sur le tabac, ils respectent la loi belge et, par
conséquent, ne participent pas. C'est la position logique, cohérente,
juridique prise par les instances internationales, leurs avocats et
autres.

Nous nous sommes trouvés évidemment en position difficile car
beaucoup ont essayé, même au niveau de la Région wallonne, de
trouver des formules d'arrangement pour un jour ou deux. Voici un
an, j'ai dit qu'on ne trouverait pas d'arrangement parce qu'il s'agit de
problèmes juridiques. On ne nous a pas crus à l'époque. C'est une
erreur et à présent, on se rend compte que la modification de la loi
est la condition nécessaire, mais certes pas suffisante, à
l'organisation d'une manifestation d'importance mondiale. Je ne parle
pas spécialement du Grand Prix de Francorchamps. Il peut s'agir de
tout autre chose.

La deuxième question a trait au caractère communautaire du
problème. Je sais bien que certains de mes collègues ont avancé
que c'était le cas. Non, ce n'est pas un problème communautaire. La

01.07 Philippe Monfils (MR):

Uw argument is niet ernstig. Het
betreft een probleem dat verband
houdt met de wetgeving. Wij
keuren radicale wetten goed
waarop geen enkele afwijking
wordt toegestaan, maar zij worden
niet strikt toegepast. Ik verwijs in
dat verband naar de wet op het
rookverbod in restaurants.

Aangezien reclame voor
tabaksproducten in België
verboden is, hebben de
organisatoren van Formule 1-
races beslist geen wedstrijd in
Francorchamps meer te laten
plaatsvinden. Sommigen wilden
tot een vergelijk komen maar dat
was niet mogelijk omdat het een
juridisch probleem betreft.

Dit

is geen communautaire

kwestie. De wet geldt zowel in
Vlaanderen als in Wallonië. Wij
hebben gemeend dat er ook een
Grote Prijs in Francorchamps
moest plaatsvinden; de VLD heeft
ons daarin gesteund en wij zijn die
partij daar dan ook dankbaar voor.

Nu de mogelijkheid bestaat is het
geen federaal probleem meer en
komt het er op aan de betrokken
internationale organisaties te
overtuigen.

Sommigen hebben het over een
alternatieve financiering gehad.
Dat is een kapitale vergissing. De
inzet is immers niet het vergaren
van geld maar het naleven van de
overeenkomsten met de grote
sigarettenproducenten. Precies
dat laatste staat een oplossing in
de weg. We moeten de

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loi vaut pour tout le monde, Flandre et Wallonie. La Flandre n'aime
pas les sports moteurs et de moins en moins, nous le savons bien.
Cependant, la Flandre a un grand rallye international, le rallye
d'Ypres, auquel j'ai assisté quelques fois. Ce n'est pas la faute des
Wallons s'il a été décidé que le rallye d'Ypres serait en quelque sorte
rétrogradé au rang d'un rallye d'importance moyenne alors que
l'Allemagne, à moins de 150 kilomètres de chez moi à Liège, a
obtenu une manche du championnat du monde des rallyes où les
voitures, comme tout le monde le sait, sont sponsorisées par les
fabricants de cigarettes. Zolder, à tort ou à raison, pourrait aussi
bénéficier d'une organisation d'importance mondiale. Je ne vais pas
vous expliquer en détail les diverses compétitions automobiles
actuellement soutenues par les cigarettiers.

Nous, en effet, nous avons estimé que Francorchamps devait être
sauvé et que le Grand Prix devait avoir lieu. C'est d'autant moins un
problème communautaire que le VLD nous a soutenus dès le départ,
avec une position très claire. Il a rappelé que la loi est fédérale et
que, par conséquent, la Flandre et la Wallonie font ce qu'elles
veulent. Seuls les Wallons le souhaitent pour l'instant, et pas les
Flamands. Nous n'avons aucune raison de bloquer les Wallons dans
leur volonté de favoriser le développement économique de la région.
Je tiens à remercier le VLD de nous avoir toujours aidés, même à
quelques semaines des élections, à un moment où les sensibilités
sont à vif. J'ai constaté avec plaisir que le coup de main apporté par
le VLD aux francophones ne leur a pas créé de problèmes en
Flandre, bien au contraire si j'en juge par les excellents résultats
qu'ils ont engrangés.

Troisième question: on nous a dit aussi que ce n'était pas la peine de
voter cette loi car c'est quand même fichu. Non, ce n'est pas fichu!
C'est la condition nécessaire. La porte est ouverte et il faut s'y
engouffrer. Et ce n'est plus alors le problème du fédéral mais celui
d'autres autorités. C'est le problème de ceux qui, comme moi,
s'intéressent à cette question. Bien sûr, il faut aller voir l'autorité
internationale, il faut la rencontrer, la convaincre et il y a toute une
série de possibilités à cet égard : 2004, 2005 avec prolongation et
contrat, etc. Nous verrons bien. En tout cas, s'il n'y a pas de
dérogation, il n'y aura même pas de négociation sur le Grand Prix.

Quatrième question: on a parlé du financement alternatif. C'est
évidemment une erreur considérable. Il ne s'agit pas d'une matière
comme la sécurité sociale, il n'y a pas de financement alternatif. En
effet, la question n'est pas de trouver de l'argent pour organiser le
Grand Prix, la question est de savoir si on respecte ou non les
contrats passés au plan international entre les grandes marques de
cigarettes, d'une part, et les écuries, d'autre part. A moins que vous
me disiez que vous avez trouvé quelque part dans le budget de l'Etat
ou de la Région 1 milliard pour Ferrari, autant pour Mac Laren ou
pour BMW, ce dont je me réjouirais. Mais je crois que poser la
question, c'est évidemment y répondre.

Les contrats existent et, bien entendu, c'est cela qui bloque
fondamentalement. Ce n'est pas quelques centaines de millions qu'il
faut donner - comme je l'ai entendu de quelques collègues Ecolo au
Sénat - à M. Ecclestone pour qu'il soit gentil avec nous. Cela ne
signifie rien. C'est une image d'Epinal, c'est une image débile car
c'est ne pas connaître l'organisation de la Formule 1 que d'inventer

overeenkomsten naleven want
anders zal de Formule 1-wedstrijd
elders naartoe trekken.

Men heeft ten slotte ook nog
gesproken over de mondialisering.
Zoals vele sporttakken moet de
Formule 1 gereorganiseerd
worden. Er zijn 17 Grote Prijzen
en we moeten weten welke
Europese Grote Prijzen geschrapt
zullen worden.

Het is allemaal veel geblaat en
weinig wol. Sommige Vlaamse
perscommentatoren hebben de
uitdrukking "brood en spelen"
gebruikt. Als men zo denkt, moet
men ook maar de Ronde van
Vlaanderen of het Festival van
Werchter afschaffen. Dat is niet
meer ernstig.

De Grote Prijs Formule 1 van
Francorchamps draagt bij tot de
toeristische en economische
ontwikkeling van de regio. Ieder
kiest zijn middelen om zich te
ontplooien.

Zal de Grote Prijs plaatshebben in
2004? Ik weet het niet. Wij
hebben veel tijd verloren en
ondertussen werd de Grote Prijs
van Imola gesteund door Ferrari
en de Italiaanse regering.

Wij vragen om op gelijke voet met
de anderen te worden behandeld.

Als de Grote Prijs toch plaatsvindt
in 2004 of 2005, zal het slechts
een kleine afwijking zijn waar de
Waalse bevolking echter een
aanzienlijk economisch en sociaal
voordeel uit kan halen.

De bevolking is trots op de
internationale weerklank van Spa-
Francorchamps, een evenement
dat niet alleen het Waalse Gewest
maar ook het hele land ten goede
komt.

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ce genre d'arguments. Il y a des contrats et nous devons les
respecter. Si nous ne les respectons pas, la Formule 1 ira ailleurs!

On nous parle aussi de mondialisation. Le grand mot est lâché!
Chers collègues, la question n'est pas là. Nous avons une majorité
de Grands Prix en Europe actuellement, c'est vrai. Nous savons
aussi qu'il y a des Grands Prix qui se dessinent, par exemple à
Bahreïn, qui sort du sable, et à Shanghai où le circuit est en
construction. Il est vrai que la Formule 1, comme tous les sports
d'ailleurs, s'internationalise. Je voyais récemment les propositions de
M. Verbruggen dans le domaine du cyclisme qui disait que tout
devait être réorganisé car on ne pouvait plus rester uniquement en
Europe et qu'un certain nombre de pays, comme le Qatar, devaient
bénéficier de la présence de nos grandes vedettes qui se sont
illustrées au Tour de France ou dans les classiques. Tout le monde
s'internationalise, c'est bien évident mais il y a 17 Grands Prix et la
question est de savoir quels sont les Grands Prix européens qui vont
tomber. Quand on est huit ou neuf et quand un ou deux Grands Prix
tombent, ne pas respecter les règles de la fédération internationale,
c'est se mettre tout de suite hors-jeu. Il faut savoir que parmi ceux
qui décident des calendriers, il y a de nombreux représentants des
circuits. Vous n'allez quand même pas vous imaginer que ces
représentants-là vont nous soutenir! Ils nous mettent une main sur
l'épaule et de l'autre, ils nous enfoncent un poignard dans le dos.
C'est parfois comme cela en politique. C'est normal, car ils n'ont
aucune raison de considérer qu'il faut essayer de sauver
Francorchamps. Ceux qui sont en difficulté, comme le Grand Prix de
Hongrie, le Grand Prix d'Imola ou d'autres, se frottent les mains à
l'idée que Francorchamps s'exclue d'office du débat qui doit aboutir à
l'exclusion de un ou deux Grands Prix. Voilà la difficulté que nous
rencontrerions sans la dérogation à la loi.

Tout cela fait beaucoup de bruit pour rien. Je vous avoue que je n'ai
pas lu tous les éditorialistes, mais dans les journaux francophones,
on faisait état d'éditorialistes flamands qui avaient sorti des titres
assez étonnants: "Francorchamps, du pain et des jeux". Je ne
comprends pas cette attitude car, dans cette optique, on pourrait
alors aussi supprimer le Festival de Werchter en Flandre, les
commerces ou les cafés à la mer ou le Tour de Flandre. Ce sont
aussi du pain et des jeux qui attirent les gens. Tout cela n'est pas
sérieux, les Wallons ne peuvent pas accepter ce type d'agressivité
bornée et délibérée. La Formule 1 à Francorchamps, ce n'est pas du
pain et des jeux, c'est un élément du développement touristique de la
région qui, par ailleurs, possède des richesses culturelles, historiques
et d'autres valeurs économiques. C'est un tout qui fait que cette
région a envie d'exister. La Formule 1 et le développement du circuit
constituent un élément fondamental de l'ensemble. Chacun choisit
les armes qu'il possède pour assurer son propre développement,
c'est cela aussi la loyauté fédérale.

Finalement, je dirais qu'il y a eu beaucoup de bruit et de fureur,
beaucoup de changements politiques aussi pour une demande bien
simple qui, pour nous, ne remettait pas en cause la lutte contre le
tabagisme mais qui mettait en avant des impératifs économiques
importants face à la toute légère atteinte à la loi que constitue cette
dérogation de trois jours.

Le Grand Prix aura-t-il lieu en 2004 ? Je ne sais pas, on a perdu un

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an et on ne nous a pas attendus. Depuis un an, de nouveaux Grands
Prix se sont concrétisés à l'extérieur et le Grand Prix d'Imola, en
difficulté, a été soutenu, non seulement par Ferrari mais surtout par
le gouvernement italien qui a massivement expliqué qu'Imola ne
pouvait pas "sauter".

Que demandons-nous ? Comme nous le faisons depuis un an, nous
demandons simplement d'être au moins sur la même ligne de départ
que les autres. Ensuite, la qualité de notre circuit, de
l'environnement, de notre "know-how" en général fera le reste.

Si le Grand Prix n'a pas lieu, l'opposition au projet sera satisfaite car
il n'y aura pas de dérogation à la loi. S'il se fait en 2004 ou en 2005, il
y aura bien sûr un très léger coup de canif dans la loi, mais en face, il
y aura la population de la Région wallonne qui attend cet événement,
qui en vit en partie au niveau économique et social grâce aux
retombées sur les petites organisations sportives, culturelles et
autres, une population dont le dynamisme se renforce par la tenue
d'événements comme le Grand Prix de Formule 1, comme les
Francofolies de Spa qui ensemble attirent des centaines de milliers
de spectateurs. Cette population ne pourrait pas comprendre que,
pour de faux motifs, on lui retire un de ses éléments de
développement. Cette population est fière de la réputation
internationale de Spa-Francorchamps, qui sert la Région wallonne
mais aussi la Belgique.

01.08 Marc Verhaegen (CD&V): Mijnheer de voorzitter, geachte

collega's, het moet duidelijk zijn dat CD&V altijd gekant is geweest
tegen iedere versoepeling van de wetgeving op tabaksreclame en
tabaksproducten. Wij willen onze consequente houding blijven
aannemen, zeker ten aanzien van schadelijke, carcinogene
producten. Hiertoe hebben wij uiteraard gegronde redenen. Die zijn
gekend, en die blijven onverminderd. Ten eerste gaat het hier over
gezondheidsbelangen die nooit of te nimmer mogen worden
opgeofferd aan economische belangen. Het opnieuw toelaten van
tabaksreclame zou een totaal foutief signaal betekenen waardoor
roken meer aanvaardbaar zou kunnen worden in onze maatschappij.
Onze strategie bestaat er integendeel in om aan preventie en
ontrading te doen. Dat zijn twee cruciale sleutelwoorden.

Wij moeten ook vaststellen dat men met het probleem bleef
aanmodderen en dat het steeds vooruit werd geschoven. In vijf jaar
wet-Vanvelthoven werden nooit de nodige voorzorgen genomen om
een Grote Prijs Formule 1 van Spa-Francorchamps te kunnen laten
doorgaan zonder tabaksreclame. Dat zijn vijf verloren jaren geweest.
Dit is in tegenstelling tot andere massamanifestaties waar wel
aanpassingen zijn gebeurd en waar wel naar alternatieve financiering
is gezocht. Het mogelijk verdwijnen van de Grote Prijs van
Francorchamps gewoon toeschrijven aan een verbod op de
tabaksreclame is voor ons een drogreden. De echte reden is de
mondialisering van de autosport, mijnheer Monfils. Dat is wel de
echte reden omdat andere landen, vooral in het Oosten, zo graag die
Grand Prix willen organiseren. De twee nieuwe Grand Prix, namelijk
die van China en van Bahrein, wijzen er eigenlijk op dat de grote
bons Ecclestone de toekomst van de Formule 1 niet in Europa, maar
in het Oosten ziet liggen.

Collega's, CD&V wil niet liever dan dat het goed gaat met de

01.08 Marc Verhaegen (CD&V):

Le CD&V s'est toujours
systématiquement opposé à un
assouplissement de la loi sur le
tabac. La politique en matière de
santé ne peut en effet jamais être
subordonnée à des intérêts
économiques. Notre parti prône
une stratégie de prévention et de
dissuasion. A-t-on bien
conscience du signal négatif ainsi
donné à la population par cet
assouplissement ?

La loi sur la publicité pour le tabac
est un dossier qui s'enlise. Dans
les cinq années qui ont suivi
l'approbation de la loi
Vanvelthoven, aucune tentative
n'a été entreprise afin de trouver
une source de financement
alternative pour le Grand Prix de
Francorchamps. N'était-ce pas là
la moindre des choses à faire
dans l'intérêt de l'économie ?

En outre, la véritable raison de la
disparition du Grand Prix de F1 à
Francorchamps n'est pas
l'interdiction de la publicité pour le
tabac mais bien la mondialisation
de la formule 1. Des Grands Prix

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economie. Dat geldt ook voor de Waalse regio. Het recente verleden
heeft echter aangetoond dat bij uitstel en bij het dichterbij komen en
bereiken van de deadline de problemen gewoon niet opgelost
geraken en dat er totaal niets voorbereid wordt inzake een
alternatieve financiering. Ik zou hier durven zeggen dat wij a fortiori
en met het oog op de komende regionale verkiezingen een opbod
verwachten van de Franstalige partijen. Ik vind dat ook logisch. Het
is echter zeker geen klimaat voor een duurzame oplossing. Het biedt
ook geen perspectief voor de afschaffing van de tabaksreclame.

Ik kom nu tot de werking in de commissie. Dit moet mij echt van het
hart. Het betreffende wetsvoorstel werd in de commissie
goedgekeurd, dat tot daar aan toe. Dit is echter het eerste politieke
dossier waarmee ik en samen met mij ook nog enkele andere
neofieten hier in deze Kamer geconfronteerd worden. Juist dit dossier
wordt dan binnengehaald met een wisselmeerderheid. Het Waalse
front doet het met de hand en spandiensten van de Vlaamse
meerderheidspartijen. Dat belooft voor wat komt. Collega's, dat
belooft.

We rekenen erop dat er met evenveel haast en enthousiasme zal
worden gereageerd op andere communautaire dossiers die van echt
belang zijn voor de Vlaamse macro-economische ontwikkelingen. Ik
denk hier onwillekeurig aan de verdeling van de
emissiedoelstellingen over de Gewesten versus de leefbaarheid van
de moderne, maar energie-intensieve Vlaamse industrie. Deze is
vooral geconcentreerd langs het Albertkanaal in de Kempen en
uiteraard ook in het Antwerpse havengebied.

In al deze aangelegenheden, waaraan duizenden jobs vasthangen,
mogen wij ook een soort van federale loyaliteit verwachten. Hiermee
haal ik de vorige spreker even aan.

Collega's, wat met grote trom werd aangekondigd, met sp.a als
voortrekker van een Europese regelgeving, zakt nu allemaal als een
klein kaartenhuisje in elkaar. De mensen zeggen mij dat de prijs die
vader Vanvelthoven moet betalen om zijn zoon staatssecretaris te
maken de uitholling van zijn wet en paradepaard wel erg hoog is.
Dat vertrouwen de mensen mij toe. Erger is dat de sp.a haar eigen
principes verloochent. Erger is dat de groenste regering ooit
capituleert. Zij profiteert van het verdwijnen van Agalev om het
uitstel door te drukken.

Geachte collega's, in de commissie stemde onze fractie ook tegen
het artikel 3 betreffende het Fonds ter bestrijding van het
tabaksgebruik. Het Fonds is een uitstekende zaak, laat dat duidelijk
zijn. Laat daar zeker geen twijfel over bestaan. Eerst en vooral moet
echter werk worden gemaakt van een samenwerkingsakkoord tussen
de federale overheid en de Gemeenschappen over een globale
vermindering van het tabaksgebruik. U kan het allen lezen in het
voorstel dat op de tafels ligt. Nu staat er: "Het
samenwerkingsakkoord van ...". Dat is geen degelijk legistiek werk.
Zodra het samenwerkingsakkoord een feit is en alleen dan zal de
uitvoering van het akkoord met de oprichting van het antitabaksfonds
meer dan onze volle steun genieten.

Mijnheer de minister, wij verwachten ook een initiatief en een
duidelijk, krachtig signaal van de Belgische regering om de jaarlijkse

seront bientôt organisés en Chine
et au Royaume du Bahreïn. Les
pontes de la formule 1 voient
manifestement l'avenir de leur
sport à l'Est.

Cette proposition de loi a été
adoptée en commission par une
majorité de rechange. Voilà qui
promet pour les autres dossiers
communautaires à traiter dans le
futur ! Nous escomptons un même
enthousiasme et une même
loyauté lors de l'examen de
dossiers essentiels pour
l'économie flamande tels que les
objectifs en matière d'émission de
CO2.

Le rôle de pionnier qu'a joué la
Belgique en matière d'interdiction
de la publicité pour le tabac est
désormais réduit à néant et le
sp.a, profitant

de l'éviction

d'Agalev au Parlement, renie
éhontément ses propres principes.

En commission, le CD&V a voté
contre l'article 3 relatif au Fonds
de lutte contre le tabagisme. Nous
ne soutiendrons la création du
Fonds antitabac que lorsque
l'accord de coopération relatif à
une réduction de l'usage du tabac
aura été conclu avec les
Communautés.

Nous attendons également une
initiative de la part du
gouvernement belge pour que la
Commission européenne mette un
terme au subside de 1 milliard
d'euros accord, chaque année, au
secteur de la culture du tabac.

En Belgique, des gouvernements
LSP sont au pouvoir, les Leading
Success People des années 80,
pour qui le moindre avis négatif
était synonyme de défaitisme.
Entre-temps, une partie de ces
adeptes LSP se sont retrouvés en
psychiatrie, d'autres ont causé la
ruine de leur entreprise et les plus
rusés ont écrit un livre dans lequel
ils mettent en garde contre les
risques liés au phénomène des
LSP.

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toelage van 1 miljard euro van de Europese Commissie aan de
tabaksteelt ongedaan te maken. Wij verwachten minstens dat ze
deze transfers in vraag stelt.

Mijnheer de voorzitter, collega's, we hoorden en voelden het al meer
in dit halfrond: in België zijn late LSP-regeringen aan de macht. U
weet wel, in de jaren tachtig waren de LSP-cursussen Leading
Success People bijzonder in trek. De strijdkreet van deze
superpositivo's was: be positive, don't be negative. De schijn was
hier belangrijker dan de realiteit. Elk negatief geluid was
doemdenkerij. We weten inmiddels wat met die LSP-adepten is
gebeurd. Velen kwamen opgebrand in de psychiatrie terecht.
Anderen hebben hun bedrijf opgelicht of ten gronde gericht. De
meest gehaaiden waarschuwen nu in boeken tegen de LSP-risico's.

Op gevaar af aan dit "tsjakaa-gevoel" ten onder te gaan, wil ik toch
drie dingen noemen die je jezelf en de anderen zeker moet
toewensen, namelijk gezondheid, vreugde en vrienden. Om dit te
realiseren, geef ik nog een suggestie. Heden is het mogelijk, dankzij
het koninklijk besluit van de 9de van de vorige maand om ondanks
het reclameverbod voor geneesmiddelen in ons land op ruime schaal
publiciteit te maken voor tabaksontwennende geneesmiddelen. Laat
de Grand Prix-organisatoren zich op deze markt begeven en alles
wordt koek en ei. Zo eenvoudig is mijn verhaal. Ik dank u.

L'arrêté royal du 9 juin 2003
autorise la publicité pour les
médicaments qui permettent de
se désaccoutumer du tabac.
Pourquoi les organisateurs du
Grand Prix ne se précipitent-ils
pas sur ce marché?

01.09 De voorzitter : Mijnheer Verhaegen, dit was uw

maidenspeech en ik wens u veel geluk ermee.

01.09 Le président: Il s'agissait

du « maiden speech » de M.
Verhaegen à la Chambre.

01.10 Melchior Wathelet (cdH): Monsieur le président, monsieur le

ministre, chers collègues, je ne vais pas ressasser l'ensemble du
débat qui a déjà eu lieu à de multiples reprises et encore en
commission de la Justice, il y a quelques jours. Je voudrais
simplement attirer l'attention sur le fait que, depuis les premières
discussions en commission au parlement, j'ai l'impression que nous
sommes plutôt dans une phase de réparation.

Je m'explique. Durant la première commission de la Justice à
laquelle j'ai assisté, on nous a demandé de faire passer la
prescription des crimes non correctionnalisables de dix à quinze ans,
proposition qui avait été déposée antérieurement par le CD&V et qui
n'avait pas été adoptée.

On vient de changer la loi de compétence universelle, qui a été
intégrée dans le Code pénal. Nous avons donc modifié une loi d'avril
2003; or, nous sommes seulement en juillet 2003.

On va certainement modifier également cet après-midi le régime de
l'octroi des licences en matière d'exportation d'armes, modification
d'une loi de mars 2003.

Et ici, nous allons voter une nouvelle fois pour mon grand bonheur
tout de même! sur l'exception de la publicité tabac à
Francorchamps. J'espère que nous aurons aussi d'autres dossiers à
étudier qui, eux, porteront sur le futur!

En ce qui concerne Francorchamps, comme je l'ai dit en
commission, je voudrais simplement insister aujourd'hui sur le mot

01.10 Melchior Wathelet (cdH):

Wij bevinden ons blijkbaar in wat
ik een `herstelfase' zou noemen.
Nadat wij gisteren de wet op de
universele bevoegdheid van april
2003 hebben gewijzigd, zullen wij
ons deze namiddag buigen over
de wijziging van de regeling
betreffende de toekenning van
exportlicenties voor wapens, die
inging in maart 2003. En vandaag
zullen wij opnieuw stemmen over
de uitzonderingsmaatregel
betreffende de tabaksreclame. Ik
hoop dat wij nog andere dossiers
zullen behandelen die over de
toekomst gaan.

Maar hoe dan ook spelen er in het
dossier Spa-Francorchamps twee
soorten belangen.

Vooreerst belangen op het vlak
van de volksgezondheid. In dat
verband weten we dat de Grand
Prix, indien hij niet in Spa wordt
georganiseerd, elders zal worden
gehouden. De doelstelling inzake
volksgezondheid wordt dus hoe

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E ZITTING VAN DE

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"proportion". Deux intérêts sont clairement mis en jeu ici: l'intérêt de
santé publique et l'intérêt économique, lié au prestige de la région de
Francorchamps. Or, l'intérêt de santé publique ne sera pas atteint et
nous le savons très bien. Nous savons pertinemment que si le Grand
Prix n'a pas lieu à Francorchamps, il se déroulera ailleurs avec la
publicité tabac, que ce soit à Sepang, à Bahreïn ou ailleurs. On sait
dès lors que l'intérêt de santé publique, le souhait tout à fait légitime
de protéger principalement les jeunes contre les publicités pour le
tabac, ne sera pas atteint!

On sait que la seule manière d'atteindre cet objectif est d'avoir une
vision globale forte et à un niveau international. C'est dans ce sens
qu'a été votée la directive qui entrera en vigueur en 2005 et qui
interdira toute forme de publicité pour le tabac dans l'ensemble de
l'Union européenne.

On doit également investir dans la prévention. Cette proposition de
loi va dans le sens d'une prévention plus globale, clairement et bien
financée et permettant de s'attaquer aux vrais problèmes. Mais cet
objectif de santé publique ne sera pas atteint avant 2005 et il ne le
sera pas avec cette interdiction totale de publicité pour le tabac,
même lors des événements internationaux.

A côté de cet intérêt de santé publique, il y a l'intérêt économique et
le prestige de toute une région. Là, c'est chiffrable, d'autant qu'on a
déjà vécu des années sans Grand Prix de Formule 1. C'est direct.
André Frédéric a cité en commission des chiffres tout à fait exacts
qui montrent l'importance de l'impact économique résultant de
l'absence du Grand Prix sur une région.

Il y a donc deux intérêts, deux objectifs à atteindre. L'un des deux,
celui de santé publique, ne sera pas atteint, mais on peut tout de
même essayer d'en maintenir un: l'intérêt économique de l'ensemble
d'une région et le prestige conféré par ce Grand Prix de
Francorchamps. C'est pour cela que la possibilité de maintenir
jusqu'en 2005 la publicité pour le tabac lors des événements
internationaux est tout à fait proportionnée et permet de ne pas
confronter ces événements à une situation de concurrence déloyale.
C'est d'ailleurs la solution qui avait été adoptée par la Cour
d'arbitrage, dans son arrêt selon lequel une solution proportionnée
rendant admissible l'absence de publicité pour le tabac dans les
événements internationaux doit être trouvée sur un plan
multinational. La date limite précédente était 2003 et, par adoption
de la nouvelle directive, elle a été repoussée à 2005.

Pour ces deux raisons, pour qu'au moins l'un des deux objectifs de la
région puisse être atteint en 2005, je vous demanderai d'accepter
cette proposition de loi et de voter en sa faveur, comme mon groupe
s'apprête à le faire.

dan ook niet gehaald. Die
doelstelling is enkel gebaat met
een globale visie, die ook wordt
nagestreefd door de Europese
richtlijn die in 2005 van kracht
wordt. We moeten ook investeren
in preventie. Dit ontwerp strekt
daartoe.

Daarnaast staan ook regionale
economische belangen en
belangen die te maken hebben
met de uitstraling van de hele
regio op het spel. We weten dat
die belangen door het wegvallen
van de Grand Prix ernstig worden
geschaad.

De oplossing die erin bestaat
tabaksreclame verder toe te laten
in de marge van internationale
evenementen staat helemaal in
verhouding tot het beoogde doel.
Het Arbitragehof had die oplossing
trouwens goedgekeurd in zijn
arrest. Om de verdediging van de
economische belangen en van de
uitstraling van de regio te
waarborgen, vraag ik u dan ook dit
ontwerp goed te keuren.

01.11 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK): Mijnheer de

voorzitter, met uw toestemming wil ik meteen ook mijn amendement
verdedigen.

De voorzitter: Dat is een uitstekend idee.

01.12 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK): Mijnheer de 01.12 Francis Van den Eynde

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E ZITTING VAN DE

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voorzitter, mijnheer de minister, collega's, sta mij toe om vandaag
van start te gaan met felicitaties, met hartelijke gelukwensen aan de
talrijk aanwezige Waalse partijen. Dat is niet de gewoonte. Ik zie hier
de PRL, iets minder goed vertegenwoordigd dan de PS, maar de PS
is militanter, mijnheer Eerdekens, dat weten wij allebei. In elk geval
zijn de Waalse collega's talrijk aanwezig. Het is vandaag voor jullie
een grote dag. Al ben ik daar politiek niet gelukkig mee, ik moet toch
toegeven dat dit vandaag voor u een overwinning is. Ik denk dat wij
tenminste sportief moeten zijn en dat wij dat onze Waalse collega's
moeten kunnen toekennen, zij het node, dat geef ik nu graag toe.

Het is een grote overwinning, want u haalt vandaag, zonder dat u in
ruil daarvoor iets geeft, twee grote trofeeën binnen. Op één dag
ook dat mag daarbij vermeld worden, want dat is een historisch feit.
Ik weet nog dat ik hier een paar maanden geleden stond op het
ogenblik dat er gediscussieerd werd, enerzijds, over de
wapenlevering aan Nepal, anderzijds, over de mogelijkheid om de
publiciteit voor tabaksreclame weer toe te laten in Francorchamps.
Toen kwam er een soort koehandel, un maquignonnage, van het
laagste allooi. Ik heb die toen gedefinieerd als "een sigaret voor een
mitraillet". Dat is niet meer het geval, collega's! De heer Eerdekens,
de MR en zelfs de cdH die laatsten zijn ietsje minder triomfantelijk,
maar zijn dan ook niet meer zo talrijk hebben vandaag de sigaret
én de mitraillet, en ze betalen er niks voor.

(...)

Dat is inderdaad straffe toebak! Dat hebben wij te danken aan ik
geef dat graag toe enkele van die grote Waalse kwaliteiten want
ook dat moeten wij kunnen erkennen, wij moeten ook zo sportief zijn
, met name koppigheid, volharding en taaiheid. Als er iets is dat
uitstekend opvalt bij onze zuiderburen, dan is het dát. Het valt des te
beter op dat dit volledig ontbreekt bij de Vlaamse partijen. Volledig!

Trouwens, ik stel vast dat de Vlaamse partijen, die hier vandaag
capituleren op alle fronten zonder zelf gevochten te hebben, er
dermate beschaamd over zijn dat zij zich niet durven te tonen. Kijk
eens, voor één keer zijn onze Waalse collega's hier fors
vertegenwoordigd. Maar waar is de VLD? Wel ja, er zijn nu twee
misdienaars bijgekomen, naast mevrouw Vautmans.

(VLAAMS BLOK): A contrecoeur il
est vrai - mais nous devons rester
sportifs - je félicite les membres
wallons présents en nombre pour
la victoire qu'ils viennent de
remporter en ce jour important de
leur histoire. En une seule
journée, ils sont en effet parvenus
à rafler deux trophées sans devoir
faire aucune concession.

Il y a quelques mois encore,
j'avais résumé le maquignonnage
qui avait eu lieu ici-même par le
slogan suivant: "une cigarette
contre une mitraillette". Mais dans
l'intervalle, le slogan a évolué
vers "une cigarette plus une
mitraillette" sans que cela ne
coûte quelque chose aux Wallons.
Ils ont remporté cette victoire
grâce à trois grandes qualités
wallonnes: l'entêtement, la
ténacité et l'opiniâtreté. Au sein
des partis flamands, qui capitulent
sur tous les fronts sans même
livrer bataille, ces caractéristiques
font totalement défaut. Jetez un
coup d'oeil dans l'assemblée, ils
n'osent même pas se montrer.
Seuls quelques enfants de choeur
du VLD et de sp.a-spirit sont
fidèles au poste.

De voorzitter: Wat hebt u tegen misdienaars, mijnheer Van den Eynde?

01.13 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK): Helemaal niets,

maar dat trio doet mij denken aan die ouderwetse versieringen van
de schoorstenen in Vlaanderen, het Heilig Hart. Mevrouw Vautmans
zal het mij niet kwalijk nemen dat ik haar eerder zie als l'oeuil de
Moscou van de regering dan als iemand van de VLD.

En dan is er de sp.a, zo trots op haar grote verkiezingsoverwinning.
Wie is er aanwezig voor de sp.a? De fractieleider. Hij moet de
schaamte doorbijten, dat is nu eenmaal zijn plicht. Wij feliciteren
hem daarvoor. Hij staat er toch, de kapitein moet op het schip
blijven, ook als het getorpedeerd wordt. Hij wordt alleen geflankeerd
door twee Spiritisten, alweer twee misdienaars als u mij die
vergelijking toestaat. Of liever door drie, maar zo'n donkere outfit valt
niet op en ik had het derde lid niet gezien, waarvoor mijn excuses.

01.13 Francis Van den Eynde

(VLAAMS BLOK): Je n'ai bien
entendu aucune difficulté à
comprendre que le sp.a ne soit
pas en nombre aujourd'hui. Nos
amis wallons prennent l'offensive
pour la troisième fois déjà depuis
1997. Pendant tout ce temps, le
sp.a s'est battu corps et âme pour
l'initiative législative prise par M.
Vanvelthoven père. M.
Vanvelthoven fils est encore
récemment venu défendre avec
verve le nom et l'oeuvre de son
père. Aujourd'hui, il est secrétaire

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E ZITTING VAN DE

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Ik kan begrijpen dat de sp.a hier niet zo sterk aanwezig is. Sinds
1997 slechts zes jaar geleden - is het al de derde keer dat onze
Waalse vrienden een offensief inzetten tegen die wet. Deze keer
winnen ze op alle fronten, zoals ik daarstraks zei.

Gezien hoe de sp.a door de jaren heen, zes jaar lang, met hand en
tand vocht voor een wettelijk initiatief dat tenslotte uit haar rangen
kwam het initiatief was van de heer Vanvelthoven senior -; gezien
hoe een paar maanden geleden de heer Vanvelthoven junior, zoon
van de eerstgenoemde, op deze tribune en vanzelfsprekend ook in
de commissie op ontroerende wijze de goede naam en het
wetgevend werk van zijn vader verdedigde; gelet op het feit dat op
dit ogenblik de dertig zilverlingen vervangen zijn door een
staatssecretariaat en dat voor het overige sp.a-Spirit het is nu een
dubbele politieke partij - capituleert, dan ben ik van oordeel, mijnheer
Van der Maelen, dat de kleur van uw partij nog altijd rood is, maar
dat dit niet meer de glorierijke kleur is van het strijdend socialisme,
maar rood van schaamte.

Inderdaad, beschaamd moeten we zijn. U had ik herhaal het zelfs
de moed niet om deze twee strijdpunten naar het fameuze forum te
sturen, dat mistige gedoe dat de heer Verhofstadt voor de tweede
keer opvoert, maar dan onder een andere naam, om de
communautaire problemen te verbergen. Stuur deze
aangelegenheden naar dat forum want zij zijn communautair getint.
Zowel de antitabakswet als de wapenwet waarover deze namiddag
wordt gestemd en waarover mijn goede collega Koen Bultinck straks
zal spreken, zijn communautair getint; communautair en alleen
communautair.

U had dit kunnen doen en dan hadden we waarschijnlijk nog kritisch
geweest maar dan had u tenminste kunnen onderhandelen. U had
pasmunt kunnen vragen.
U had kunnen zeggen: u wilt die tabakswet; wij willen de afschaffing
ik geef maar een voorbeeld - van ... en u vult maar in; wij willen de
financiering van de Vlaamse school in Komen door het Waalse
Gewest conform de wet.
Het toppunt in België is dat de Vlamingen er zelfs niet in slagen om
de Walen ertoe te brengen doodgewoon de wet toe te passen. De
Vlaamse leeuw is impotent gemaakt door de traditionele partijen. U
had dit tenminste kunnen doen maar u capituleert omdat...

(...)

U capituleert omwille van een regering. Ik herhaal dat dit een Waalse
eis is.

Vlaamse collega's van alle partijen, laat u vooral niet vangen. Het is
altijd hetzelfde refrein en dat refrein is daarstraks weer eens
gezongen door de heer Monfils. Het is een oud refrein, het is een
soort evergreen die al uit de negentiende eeuw komt. Wanneer
Franstaligen zeggen: "Ce n'est pas wallon, c'est belge.", dan pas gaat
u bedrogen worden. De horens beginnen te groeien als ze u dat
vertellen. Dit wordt hier weer eens gezegd: "Mais non, c'est belge!
C'est pour Ypres, c'est pour Zolder!» Het gaat hier niet om Ieper of
Zolder, het gaat om Francorchamps, Francorchamps en
Francorchamps. Dat het Waals is, wordt bewezen door het feit dat de
drie indieners van de drie verschillende Waalse formaties zijn - de

d'Etat...et le sp.a-spirit a
soudainement capitulé. Ce parti
arbore toujours la couleur rouge,
mais le rouge de la honte,
certainement pas celui du
socialisme combatif.

Le gouvernement n'a même pas
le courage de soumettre les deux
points communautaires litigieux
au Forum. Ce sont pourtant très
clairement des thèmes
communautaires. La Flandre
aurait au moins pu exiger quelque
chose en contrepartie. Les
Flamands ne sont même pas en
mesure de faire respecter la loi
par les Wallons. Le lion flamand
est devenu impuissant et capitule
devant le gouvernement. Plus
aucun Flamand ne doit encore se
laisser prendre au refrain
qu'entonnent systématiquement
les Wallons : «Ce n'est pas
wallon, c'est belge». Il s'agit de
Francorchamps et de rien d'autre.

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

twee sterke en wat er overblijft van de christen-democraten. Het
schijnt dat deze laatsten nu humanisten geworden zijn. Talrijk zijn ze
niet maar ze mogen toch nog altijd een kleine rol in het verhaal
spelen.

U hebt er zelfs niet aan gedacht u had dit moeten doen en dit is
dan ook mijn tip voor de volgende keer om een of andere Vlaamse
liberaal te vinden om het document te tekenen. Het zit hen in de
genen om te capituleren, het is erfelijk. U hebt daar zelfs niet aan
gedacht parce que c'est wallon, c'était wallon et ce sera wallon,
toujours. Wat doen onze Vlaamse liberalen? Ze knikken, ze springen
in geef acht en de sp.a., versterkt door de Vlaamsgezinden van
Spirit, die zeggen "Aye, aye Sir!" en gaan gewoon verder.

01.14 Hilde Vautmans (VLD): Mijnheer de voorzitter, ik zit hier als

nieuwkomer al heel de ochtend te luisteren en ik denk dat ik op een
paar weken tijd het Vlaams Blok hier zie zoals ze werkelijk zijn. Ik
heb de heer Van den Eynde hier nu al vijf à zes minuten horen
spreken en ik heb nog niks gehoord over de inhoud. Het enige wat u
heeft gedaan, en wat een collega van u een paar weken geleden
heeft gedaan, is schimpen op ons, op de sp.a., op de VLD, op uw
collega's. Ik vind dit niet te doen als nieuwkomer. Ik dacht dat men
hier inhoudelijke discussies voerde over een wetsontwerp dat heden
voorligt. Helaas, u ontgoochelt mij. (Applaus bij de meerderheid.)

01.14 Hilde Vautmans (VLD):

Rien dans les propos de M. Van
den Eynde ne concerne le fond.
Ce n'est que dénigrement. C'est
décevant pour une novice.
(Applaudissements sur les bancs
de la majorité.)

01.15 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK): Mevrouw

Vautmans, kijk, u hebt succes, kijk eens wie voor u applaudisseert. U
speelt weer eens de lakeienrol, de knechtenrol. Mevrouw Vautmans,
weet u wat mij zou ontgoocheld hebben? Als u op het eind van mijn
uiteenzetting gezegd zou hebben: "U ontgoochelt mij niet". Zo
eenvoudig is het. Mevrouw Vautmans, speel nu niet de maagd van
Vlaanderen door te zeggen dat u een nieuwkomer bent in deze
instelling. Ik heb u hier jarenlang zien rondlopen in alle gangen. Ik
heb u wekelijks ontmoet in de Conferentie van voorzitters, waar de
meeste parlementsleden nog nooit gekomen zijn. Nu komen zeggen
dat u een bleutje bent, komaan!

Dat gezegd zijnde, u wordt op uw wenken bediend want ik zal ook
even om u niet te ontgoochelen naast die vier belangrijke
politieke zaken die u natuurlijk niet interesseren, naast die capitulatie,
een paar zaken naar voren brengen. Ik zou graag hebben dat u daar
in de vakantie die in het verschiet ligt over nadenkt. Sta mij eerst toe
te blijven stilstaan bij wat ik in de commissie al gezegd heb. U kunt er
het commissieverslag op na lezen. Het is maar om uw ontgoocheling
wat sterker te maken, ziet u. In de commissie heb ik het genoemd:
de opeenstapeling van totaal onlogische argumenten.

Eerst en vooral, mevrouw Vautmans en collega's, deze wet die wij
nu toch voor een groot deel torpederen wat Francorchamps betreft
is goedgekeurd in 1997, niet op initiatief van een of ander radicaal
"flamingantisch" groepje dat absoluut de Walen een peer wou stoven,
maar op initiatief van de zeer respectabele in uw ogen zeker, want
u hebt het daarstraks nodig gevonden de sp.a te verdedigen heer
Louis Vanvelthoven, zelf voormalig voorzitter van het Vlaamse
Parlement. Hij is daar op een zeker ogenblik moeten weggaan, ik
weet niet meer in welke omstandigheden, maar dat is een andere
kwestie. De wet werd toen goedgekeurd, niet alleen door de partij

01.15 Francis Van den Eynde

(VLAAMS BLOK): Ces
applaudissements prouvent que
vous êtes le laquais des partis
wallons. Je serais déçu de ne pas
vous décevoir. Ne jouez donc pas
les vierges parlementaires car on
vous croise depuis des années
déjà dans les couloirs.

Et puisque vous parlez du fond, la
succession d'arguments illogiques
dans ce dossier n'aura échappé à
personne. La loi, dont le texte
avait été déposé par M. Louis
Vanvelthoven en 1997, avait été
approuvée à l'époque par tous les
partis wallons traditionnels. Le
Vlaams Blok ne s'était quant à lui
pas prêté au jeu parce qu'il ne
croyait pas en son efficacité. Les
partis wallons avaient approuvé la
loi par pure correction politique. Ils
en avaient évidemment évalué les
conséquences pour
Francorchamps en se disant
toutefois qu'ils trouveraient bien
un règlement à la belge. Lorsqu'il
s'est avéré que ce ne serait pas
possible, il ne restait plus qu'à
abroger la loi.

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van de heer Vanvelthoven, maar ook door alle traditionele partijen.
Niet door de uwe, u bent eventjes opzij gaan staan, maar verder door
alle Waalse traditionele partijen. Vraag het hen. Zij hebben die wet
goedgekeurd. Het Vlaams Blok, dat u van alle kwaad van de wereld
verdenkt en dat u het liefst ergens op een brandstapel zou zien
eindigen want daar horen de ketters thuis, nietwaar heeft het spel
niet meegespeeld. Wij hebben ons toen niet voor die wet
uitgesproken. Ik heb dat in de commissie gezegd, om de eenvoudige
reden dat wij er niet in geloofden. Wij geloofden niet in de efficiëntie
van de wet. Ik heb toen voorspeld, vanop dit spreekgestoelte, dat die
wet slechts één resultaat zou hebben: dat het aantal rokers zou
stijgen.

Ik werd hiervoor uitgelachen door de weldenkenden. Dat is uw kamp,
niet. Helaas heb ik gelijk gekregen. De volgende jaren is het aantal
rokers gaan stijgen. Waarom hebben al die Waalse partijen dat op
dat ogenblik goedgekeurd? Was het omdat ze toen niet dachten aan
Francorchamps? Toch wel. De heer Dufour ere zij hem; ik vraag de
heer Eerdekens hem die woorden ter kennis te brengen - heeft op dat
ogenblik de moed gehad de wet niet goed te keuren. De heer Dufour
heeft over Francorchamps gesproken. De Walen dachten uiteraard
aan Francorchamps! Waar zaten ze echter in gevangen? Ze zaten
gevangen in het spel van de politieke correctheid dat helaas voor
hen - in Wallonië nog een stuk sterker wordt gespeeld dan in
Vlaanderen. Ze hebben pech. Ze hebben geen Vlaams Blok.
Bijgevolg is er niemand die de politieke correctheid af en toe durft te
doorbreken. Alleen uit politieke correctheid indien ze eerlijk zijn,
zullen ze dat toegeven - was het voor hen op dat ogenblik onmogelijk
de wet niet goed te keuren. Dat is de reden waarom zij de wet op dat
ogenblik hebben goedgekeurd.

Ik geef grif toe op dat vlak de heer Monfils te appreciëren wanneer hij
zegt " qu'on allait arranger cela". Dat is een typisch Franstalig
Belgische uitdrukking. Er is een wet, maar ze zou niet worden
toegepast. Dat is typisch Belgisch. U begrijpt dat ik een beetje
reticent ben tegenover die nationaliteit. Ze gingen het arrangeren.
Dat ging echter niet. Omdat men het niet kon arrangeren, omdat men
om allerlei redenen niet kon foefelen, heeft men op een bepaald
ogenblik moeten beslissen de wet af te schaffen.

Gisteren heeft de minister in de Senaat mijn woorden geciteerd die ik
in de commissie heb uitgesproken. Ik dank hem daarvoor. Volgens
de minister beschuldig ik de meerderheid van een gebrek aan logica.
Wat dan te zeggen van het Vlaams Blok! Destijds heeft het Vlaams
Blok de wet niet goedgekeurd. Nu verzetten zij zich tegen de
afschaffing ervan. Het is mooi gevonden, mijnheer de minister, maar
het is een syllogisme. Het Vlaams Blok heeft deze wet niet
goedgekeurd. U hebt ze goedgekeurd. Heb de moed dat te erkennen
en probeer op zijn minst de wet toe te passen. Dat is een eerste
zaak.

Ten tweede, niet alleen Francorchamps heeft onder de goedkeuring
van de wet geleden. De heer Monfils heeft terecht gesteld dat ook
aan Vlaamse zijde heel wat inkomsten werden gederfd. Hoe heeft
Vlaanderen gereageerd? Wij hebben gereageerd op dezelfde manier
toen in Limburg de mijnen werden gesloten. We hebben gereageerd
zoals we altijd doen. Geconfronteerd met economische
moeilijkheden doen wij aan reconversie. Dat is een gratis tip voor de

La loi n'a pas seulement eu des
conséquences pour la Wallonie,
mais également pour la Flandre,
qui subit, elle aussi, un manque à
gagner. Nous avons toutefois
résolu la question par une
reconversion. Le Tour de Flandre,
par exemple, a encore toujours
lieu sans le soutien de l'industrie
du tabac.

Je dénonce en premier lieu le
manque de logique. Aucun paquet
de cigarettes n'est vendu sans
l'avertissement bordé de noir
rédigé dans les trois langues
nationales mais, à
Francorchamps, on autorise la
publicité pour le tabac étalée sur
des panneaux de plusieurs mètres
de haut sans aucune mise en
garde. Pourtant, la prévention est
plus efficace si elle apparaît sur
de grands panneaux plutôt que
sur des paquets qui, en tout état
de cause, ont déjà été achetés.
D'où mon amendement.

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zuiderburen. We hebben dat gedaan. Ik kan heel wat Vlaamse
sportmanifestaties en andere manifestaties opsommen die vroeger
draaiden op het geld uit de publiciteit voor tabak, maar waarvan de
initiatiefnemers op zoek zijn gegaan naar andere inkomsten.
Reconversie! Ik hoor de heer Monfils zeer graag verkondigen dat het
niets met communautaire kwesties te maken heeft en tegelijkertijd
aankondigen, bijna dreigen de Ronde van Vlaanderen af te schaffen.

Mijnheer Monfils, men is de Ronde van Vlaanderen altijd blijven
rijden zonder steun van de tabaksindustrie. Wij hebben dat niet nodig
gehad, omdat wij dit voorzien hadden. U hebt kwaliteiten, maar wij
hebben er ook. Ze zijn helaas verschillend. Ik zou graag een deel
van uw kwaliteiten zien overnemen door de fracties van de Vlaamse
meerderheidspartijen.

Mijnheer de voorzitter, wat ik in deze zaak ook wil aanklagen, is het
totaal gebrek aan logica. Men moedigt tabakspubliciteit aan in
Francorchamps. Men zegt dat men toch tabaksreclame te zien krijgt
op de televisie. Ik heb in de commissie gezegd dat het niet is omdat
op bepaalde televisienetwerken zeer gewelddadige films worden
vertoond, wij dat ook moeten doen. Men gaat dus tabaksreclame op
auto's en grote borden in Francorchamps dulden zonder enige
waarschuwing voor het publiek. De collega's onder u die nog roken,
weten dat, wanneer u in dit land een pakje sigaretten koopt, op alle
zijden van het pakje en op 50% van de oppervlakte in koeien van
letters in de drie landstalen staat dat tabak doodt. Sigaretten mogen
niet worden verkocht zonder die waarschuwing, maar in
Francorchamps op die reuzenborden hoeft het niet.

Mijnheer de voorzitter, ik heb het nodig gevonden om een
amendement in te dienen dat gebaseerd was op het koninklijk besluit
van 2002 met betrekking tot alle maatregelen om de publiciteit op
tabak nog meer aan banden te leggen. Ik heb het over het koninklijk
besluit dat bepaalt dat 50% van de oppervlakte van een pakje
sigaretten die waarschuwing moet krijgen, omlijnd door een zwarte
band. Ik moet zeggen dat het Nederlands van het koninklijk besluit
niet echt perfect is. De zwarte kader ik heb het uit het koninklijk
besluit overgenomen - moet in Francorchamps niet. Dat is niet
logisch.

Ik maak even mijn redenering af. Wanneer een pakje sigaretten
gekocht is, dan zal men het oproken. Zeker de progressieve vleugel
van het Parlement zal dit toegeven: aan preventie doen is veel beter.
Het is beter die waarschuwing op de publiciteit in Francorchamps
zetten, want dan hebben ze die sigaretten nog niet gekocht. Mijnheer
de voorzitter, wegens het gebrek aan logica, heb ik een enigszins
revolutionair amendement ingediend. Het kan echter toch logisch
worden verdedigd.

Mijnheer de voorzitter, ik dacht dat de heer Monfils het woord vroeg.

Président: Thierry Giet, premier vice-président.
Voorzitter: Thierry Giet, eerste ondervoorzitter.

01.16 Philippe Monfils (MR): Monsieur le président, je voudrais

poser une question à M. Van den Eynde.

Monsieur Van den Eynde, tout à l'heure, dans votre envolée lyrique,

01.16 Philippe Monfils (MR): Is

u van plan de beelden die van
overal ter wereld komen te
censureren met een vermelding

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vous avez fait allusion à un de nos arguments, consistant à dire que
de toute façon, on verra quand même les publicités pour le tabac à la
télévision parce que tous les Grands Prix, sauf l'un ou l'autre, se font
avec pub. Vous n'avez pas répondu. Que voulez-vous faire,
monsieur Van den Eynde ? Censurer les images venant de tous les
pays du monde via RTL-TVI, la RTBF ou VRT? .De toute façon, vous
verrez les images. Vous n'allez quand même pas placarder sur
l'écran : « Le tabac nuit à la santé »! Il y a tout de même des limites!
Je vous pose à nouveau la question: que voulez-vous faire ? Vous
nous faites de grandes envolées lyriques et puis quoi? Vous verrez la
Ferrari Marlboro et la Mac Laren West jusqu'à 2005, après quoi vous
ne verrez plus rien!

vooraan op het scherm dat tabak
de gezondheid schaadt?

01.17 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK): Ik vraag u alleen

logisch te zijn. Ik herhaal dat ik niets wil censureren. Wij hebben
maar al te vaak te maken met censuur. Het is tegen ons dat men in
dit land over censuurwetten heeft gestemd. Wij hebben aan den lijve
aangevoeld wat censuur is. Daarom zullen wij nooit censureren.

Ik wil u alleen vragen logisch te zijn. Het is niet omdat u bij ons een
zeer gewelddadige film kunt zien op RTL ik geef maar een
voorbeeld, ik zeg niet dat dat op die zender gebeurt of op de
Spaanse televisie, dat wij moeten toelaten dat er een even
gewelddadige film komt op het scherm van de RTBf dat is
trouwens uw zaak, want dat is autonomie of van de VRT. Bij ons
zijn er op de kabel tegen betaling pornozenders die functioneren. Dat
kunt u dus ook niet tegenhouden. Maar is dat een reden om
pornografie op de RTBf of de VRT te brengen? Neen, en dat is alles
wat ik wilde zeggen.

Daarnaast wil ik u nog het volgende zeggen. U vindt het absoluut
nodig om op een reeds gekocht pakje sigaretten zo'n waarschuwing
in zwart-wit het is een rouwbrief te zetten. En ik begrijp dat, want
tabak is ongezond. Dan vind ik het logisch dat dat op de publiciteit,
waarmee uw Ferrari's in Francorchamps gaan rondrijden, ook zou
staan. Trouwens, Ferrari's zijn ook dodelijk, maar nog om andere
redenen, hoor. Ook daarover zou men iets kunnen zeggen.

Mijnheer de voorzitter, het gaat over logica en daarom heb ik dat
subversief amendement ingediend. Ik heb het toen uitgelegd. Ik geef
graag toe dat het subversief was, maar het is ook een logisch
amendement. Wie gewone mensen verplicht, telkens zij roken, te
worden geconfronteerd met een advertentie tegen tabak en dit is er
een die niet van de poes is moet tenminste eisen dat men op
Formule 1-wagens, waarop diezelfde advertentie verschijnt, ook die
waarschuwing zet. Anders heeft het geen zin meer
antitabakcampagnes te organiseren. Geef dan toe dat de gezondheid
en al die zaken u kunnen worden gestolen, en dat het geld en alleen
het geld voor u nog telt.

01.17 Francis Van den Eynde

(VLAAMS BLOK): Le Vlaams
Blok, qui à de maintes reprises en
a été la victime, est résolument
opposé à toute forme de censure.
Faut-il diffuser sur la chaîne
publique des films violents ou
pornographiques parce qu'il est
possible de les voir sur certaines
chaînes étrangères? Il n'est pas
logique qu'une Ferrari puisse
rouler en arborant de la publicité
pour le tabac et sans que cette
publicité ne soit accompagnée
d'un avertissement, alors que le
citoyen ordinaire est confronté à
un avertissement concernant les
dangers du tabac à chaque
cigarette qu'il fume. C'est la raison
pour laquelle j'ai déposé cet
amendement peut-être subversif
mais logique. Il n'y a évidemment
aucune chance pour qu'il soit
adopté, car pour les politiciens
wallons seul compte l'argent.

01.18 André Frédéric (PS): Monsieur le président, monsieur le

ministre, chers collègues, beaucoup de choses ont déjà été dites
dans cette assemblée et en commission et il est une évidence que
l'ensemble des partis démocratiques partagent: le tabac nuit à la
santé et nous devons tout mettre en oeuvre pour lutter contre ce
fléau particulièrement auprès des jeunes.

Le projet de loi qui nous est soumis permet, en fait, de faire la

01.18 André Frédéric (PS): In de

strijd tegen het tabaksgebruik
dienen de economische belangen
en de eisen op het gebied van de
volksgezondheid tegen elkaar te
worden afgewogen.

Enerzijds laat het wetsontwerp

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balance entre, d'une part, les intérêts économiques de plusieurs
régions et, d'autre part, l'atteinte la plus minime possible à
l'interdiction justifiée par des impératifs de santé publique. En
l'occurrence, seule cette balance d'intérêt public garantira réellement
l'efficacité de la démarche poursuivie en matière de santé publique.

L'argumentaire du Parti socialiste est le même depuis des mois. Je
tenterai donc d'en brosser la synthèse la plus rapide possible:

1. Le projet de loi autorise la publicité pour les produits du tabac
jusqu'au 31 décembre 2005 à la suite de la nouvelle directive
européenne mais sous de strictes conditions, à savoir l'organisation
d'un événement sportif de niveau mondial. Je souligne que, depuis le
25 juin, la publication par la FIA du calendrier 2004 émet l'hypothèse
du retour en Belgique de ce Grand Prix de Francorchamps à la date
du 29 août. Il reste évidemment encore à la FIA à formaliser ce
calendrier dans les semaines qui viennent et à inscrire à côté de la
date du 29 août le nom de la Belgique et de Francorchamps en
particulier.

2. Les conséquences sur l'économie locale wallonne et flamande
sont importantes. le secteur de la distribution et l'horeca sont les
principaux concernés, même si le Grand Prix représente une activité
directe d'une semaine. Le chiffre d'affaires annuel pour les
commerçants de la région du circuit et par conséquent, le niveau de
l'emploi dans ces entreprises, sont largement conditionnés par cette
épreuve.

A titre d'information, je voudrais vous rappeler un certain nombre de
chiffres. Malgré des études indélicates ou mal menées, à mes yeux,
les retombées pour la région oscilleraient autour de 15 à 20 millions
d'euros par an, dont 8 millions pour l'horeca en province de Liège.

Il est également prouvé que les retombées économiques dépassent
le cadre de la Région wallonne - on tient les documents par
centaines à votre disposition - puisque des hôteliers de la province
du Limbourg, de la région brugeoise ont déclaré, par écrit, être
intéressés, parce qu'ils bénéficiaient également de l'affluence de
spectateurs durant la semaine du Grand Prix et il n'y a pas que le
secteur horeca, on le sait. Une quarantaine d'entreprises flamandes
qui ont une activité directe sur le circuit ont été répertoriées.

3. Je me dois de revenir sur l'argument fondamental suivant:
interdire toute publicité en faveur du tabac sur les voitures qui
tournent à Francorchamps, tandis que l'on autorise une délocalisation
sur un quelconque circuit, dans les Emirats, en Russie ou en Chine,
avec cette même publicité à l'écran, visible par tous les jeunes qui
n'ont pas les moyens de s'offrir l'entrée au Grand Prix de Formule 1,
aurait un effet nul et un résultat identique en ce qui nous concerne.

4. La directive européenne qui voulait imposer à tous les pays de
l'Union européenne de proscrire toute publicité pour le tabac, à partir
du 1er octobre 2006 se voit annulée par la Cour de justice. La
nouvelle directive prévoit l'interdiction de la publicité à partir de 2005.
Nous ne désirons donc que nous aligner sur cette directive, ni plus ni
moins.

On a souvent parlé des retombées économiques pour les entreprises

tabaksreclame toe tot 31 juli 2005,
onder strikte voorwaarden, zoals
in het kader van de Grote Prijs
van Francorchamps, die
internationale faam geniet. Indien
de Grote Prijs omwille van de
reclame niet meer kan
plaatshebben in Francorchamps,
zal hij elders worden
georganiseerd, waar reclame wel
toegelaten is. Hierdoor verliest de
maatregel zijn uitwerking.

Dit evenement brengt aanzienlijke
voordelen voor de plaatselijke
Waalse economie en zelfs voor
de Vlaamse economie mee. Het
verenigingsleven, dat er een groot
deel van zijn werkingsbudget uit
put, en de financiën van de
plaatselijke overheden hebben er
eveneens baat bij.

Anderzijds voorziet het
wetsontwerp in de noodzakelijke
oprichting van een Fonds ter
bestrijding van het tabaksgebruik,
waarvoor de kredieten vanaf 2004
concreet moeten worden
toegekend. De federale Staat, de
Gemeenschappen en de
Gewesten zijn nauw betrokken bij
het geplande
samenwerkingsakkoord.

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de la région, mais on doit souligner aussi qu'un nombre important
d'associations, qu'elles soient sportives ou culturelles, vivent et
parviennent à équilibrer leur budget annuel parce qu'elles travaillent
dans le cadre de ce Grand Prix. Les collègues bourgmestres de
l'arrondissement de Verviers et de la région de Francorchamps
connaissent aussi les difficultés des finances locales, puisqu'en
matière de taxe, le manque à gagner s'élève à 513.000 euros pour
Stavelot et à 300.000 euros pour Malmédy.

J'en termine, monsieur le président, monsieur le ministre. Le Grand
Prix de Formule 1 et le circuit de Francorchamps jouissent d'une
renommée internationale et revêtent une importance capitale, non
pour l'image des produits du tabac, mais pour celle de la Belgique et
de la région. Le Grand Prix est une vitrine pour notre pays dans le
monde entier. Il faut savoir qu'un milliard de personnes suivent ce
Grand Prix en direct, ce qui en fait un des événements les plus
médiatisés du monde.

Enfin, monsieur le ministre, le projet prévoit la création d'un fonds de
lutte contre le tabagisme. Nous nous en réjouissons bien
évidemment et nous considérons qu'il est capital de concrétiser
l'attribution des crédits à ce fonds dès 2004, pour qu'il puisse être
opérationnel.

En conclusion, monsieur le président, monsieur le ministre, je me
réjouis que ce débat ait lieu dans un climat serein, un peu moins
passionné voire moins passionnel et peut-être même moins
passionnant qu'il y a quelques mois. Je me réjouis que le vote qui
interviendra tout à l'heure nous donnera l'occasion de redonner
l'espoir à toute une région et de redorer notre image à l'étranger,
grâce au retour dès 2004, du Grand Prix de Formule 1 à
Francorchamps.

01.19 Georges Lenssen (VLD): Mijnheer de voorzitter, geachte

minister, beste collega's, wij hebben het hier vandaag niet over het
opheffen van het verbod op tabaksreclame, maar wel over de datum
die werd ingevoerd voor grote activiteiten met mondiale uitstraling.

Laat het duidelijk zijn, de VLD is zeker niet tegen de nieuwe
Europese richtlijn, noch tegen het reglement dat door Europa werd
opgesteld. De VLD beseft ook duidelijk dat roken de gezondheid kan
schaden, dat het een nefaste invloed heeft op de gezondheid. Wat
dat betreft hebben wij geen enkel probleem met de richtlijn zoals die
vandaag voorligt.

Het enige meningsverschil betreft de datum. In België werd de
tabaksreclame vervroegd verboden en wij vragen om de Europese
richtlijn te volgen en een uitzondering te maken voor activiteiten met
een grote economische, maar vooral een mondiale uitstraling. En het
gaat niet alleen over de Grand Prix van Francorchamps, mijnheer
Van den Eynde.

Voor mij en voor ons is dit eigenlijk geen communautair dossier. Sta
me toe om klein beetje chauvinist te zijn, want als Limburger hoop ik
dat ook Zolder op termijn hiervan kan genieten. Indien de F1 zou
verdwijnen dan zou dat namelijk voor een lange tijd zijn en misschien
voor altijd. Wij hopen nog steeds op een wisselwerking waarbij ook
Zolder opnieuw in aanmerking komt om de F1 te organiseren.

01.19 Georges Lenssen (VLD):

Nous ne sommes pas opposés à
l'interdiction de la publicité pour le
tabac, mais à l'instauration
anticipée de cette interdiction pour
des événements ayant un
rayonnement international. Le
VLD ne voit aucune objection à la
directive européenne telle qu'elle
est libellée actuellement. Nous
savons aussi que le tabac est
nuisible pour la santé.

Nous ne sommes certainement
pas opposés à la directive
européenne, mais notre avis
diverge en ce qui concerne la date
d'entrée en vigueur. Nous
demandons que la directive soit
suivie et qu'une dérogation soit
accordée pour les activités
importantes sur le plan
économique et, surtout, ayant un
rayonnement international.

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Il ne s'agit pas pour nous d'un
dossier communautaire qui ne
concernerait que Francorchamps.
J'espère qu'à terme, Zolder aussi
entrera de nouveau en ligne de
compte pour l'organisation d'un
Grand Prix de Formule 1.

01.20 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK): Mijnheer

Lenssen, excuseer dat ik u onderbreek. Ik zal proberen dat nadien
niet meer te doen.

Wij mogen niet luidop dromen. Volgens u, mijnheer Lenssen en dat
klonk aanvankelijk overtuigend zou dat een goede zaak zijn voor
Zolder. "Op termijn" voegde u er eerlijkheidshalve aan toe. Er is
namelijk niets in Zolder op dit ogenblik. U hebt echter zelf gezegd dat
in 2005 dat is zelfs niet meer op termijn de Europese richtlijn van
kracht is. Met andere woorden, alleen Francorchamps kan er
eventueel zelfs dat is niet zeker nog iets aan hebben. Maak uzelf
niets wijs of probeer ons toch niets wijs te maken. Zolder is een
slecht excuus voor uw capitulatie.

01.20 Francis Van den Eynde

(VLAAMS BLOK): Ne rêvez pas
tout haut. La directive européenne
entrera en vigueur en 2005. Seul
Francorchamps peut donc encore
tirer parti de cette modification de
la loi.

01.21 Georges Lenssen (VLD): Mijnheer Van den Eynde, dat is

niet waar. Als wij er niet in slagen om in de eerstvolgende jaren de
F1 in België te houden, dan is het voor Zolder sowieso verloren.
Slagen wij erin om via het wetsontwerp dat thans voorligt de F1 de
eerste jaren althans in Francorchamps te houden, dan hebben wij
misschien toch nog een kans om op termijn ook in Zolder die F1 nog
een keer te mogen organiseren. In het verleden is dat ook het geval
geweest. Ik weet niet of u de tijd nog hebt gekend dat er een
wisselwerking was tussen Zolder en Francorchamps. Welnu, wij
hopen nog altijd dat Zolder daarvoor op termijn in aanmerking kan
komen.

Wanneer op Europees niveau een algemeen verbod ingevoerd is,
hebben wij wat dat betreft geen economische achterstand ten
opzichte van de anderen.

01.21 Georges Lenssen (VLD):

Si nous ne parvenons pas à attirer
un Grand Prix de Formule 1 en
Belgique dans les prochaines
années, toute tentative ultérieure
sera à jamais vaine. Si nous
réussissons, il y aura de l'espoir
pour Zolder, peut-être en
interaction avec Francorchamps.

01.22 Liesbeth Van der Auwera (CD&V): Mijnheer Lenssens, ook

als rasechte Limburger moet ik u toch erop wijzen dat het hier een
uitstel betreft en dat de lange termijn hier zeker niet ter sprake kan
komen. Wij stellen ook vast dat Zolder, net als andere Vlaamse
massamanifestaties, zich wel behoorlijk heeft kunnen organiseren,
rekening houdend met het verbod op tabaksreclame. Wat u hier
vandaag zegt, kan ik dus niet goed volgen.

01.22 Liesbeth Van der Auwera

(CD&V): Il n'est pas question de
long terme. Je tiens d'ailleurs à
souligner que Zolder, à l'instar
d'autres manifestations de masse,
a pu se maintenir sans la publicité
pour le tabac. Vous utilisez des
arguments fallacieux.

01.23 Georges Lenssen (VLD): U moet wel goed luisteren naar wat

ik heb gezegd, mevrouw Van der Auwera. Ik heb duidelijk gezegd dat
ik ook weet dat het op zeer korte termijn niet voor Zolder geldt, maar
wanneer wij de F1 verliezen, omwille van deze wet, dan zijn wij
sowieso op termijn de F1 ook kwijt. Wanneer ze enkele jaren in het
buitenland zijn, dan komen ze nooit meer terug naar België. Maak u
maar geen illusies. Als ze eenmaal vertrokken zijn, komen ze nooit
meer terug. Nu hebben wij nog een kans om ze eventueel terug te
halen, maar u bent blijkbaar niet chauvinistisch. U droomt blijkbaar
niet meer, u denkt blijkbaar niet meer aan uw eigen gouw, ik wel. Ik

01.23 Georges Lenssen (VLD):

Une fois que la Formule 1 aura
quitté notre pays, ce sera pour de
bon. Je suis limbourgeois et
chauvin, vous apparemment pas.
Je continue à espérer que des
opportunités se présenteront pour
Zolder à long terme.

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ben voor Limburg. Ik denk dat als de F1 terug naar België komt,
Zolder op termijn terug een kans maakt.

01.24 Liesbeth Van der Auwera (CD&V): Ik vermoed en neem aan

we zien het ook dagdagelijks vanuit Limburg dat Zolder zich
perfect heeft georganiseerd, niettegenstaande het verbod op
tabaksreclame. U zegt dat wij chauvinistisch moeten zijn, maar gelet
op de mondialisering acht ik het niet uitgesloten en zelfs bijna
vaststaand dat de F1 zeker naar het buitenland zal gaan. Ik denk dus
dat u hier vandaag een drogreden aanhaalt.

01.24 Liesbeth Van der Auwera

(CD&V): Je vous rappelle que le
circuit de Zolder a parfaitement su
s'organiser sans avoir recours à la
publicité pour le tabac.

01.25 Georges Lenssen (VLD): De toekomst zal het uitwijzen, de

nabije toekomst zelfs. Indien de F1 niet naar Francorchamps komt,
dan heeft deze wet ook geen zin. Het gaat niet over de organisatie
van Zolder op zich, het gaat er wel om de mogelijkheid gaaf te
houden u begrijpt mij verkeerd - dat ook Zolder op termijn
misschien nog in aanmerking kan komen voor de organisatie van de
F1. Wanneer de F1 nu verdwijnt, ben ik ervan overtuigd dat het voor
altijd zal zijn en dat wij dus ook in Zolder wat dat betreft geen kans
meer hebben. U moet maar eens spreken met de mensen van het
circuit. Die zullen u zeker gelijk geven, daar ben ik zeker van.

Nog altijd is niet bewezen daar moet ik u gelijk in geven dat door
het verbod op tabaksreclame het verbruik verminderd is. Eerlijk
gezegd denk ik dat de omgevingsfactoren veel belangrijker zijn voor
de verslaving dan de publiciteit. Desalniettemin wil ik toch nog even
benadrukken dat we zeker niet tegen het verbod zijn, maar dat we
enkel tegen het vervroegd invoeren van het verbod voor mondiale
activiteiten zijn. Ik ben ervan overtuigd dat het economisch nadeel
veel groter zal zijn dan de negatieve effecten van de reclame. Indien
grote evenementen verdwijnen, verhuizen zij naar andere landen en
hebben toeschouwers die geïnteresseerd zijn in die sport, toch de
mogelijkheid om via tv deze wedstrijden te volgen. Zij zullen dus ook
die tabaksreclame kunnen zien. Ik denk zelfs dat iemand die op een
circuit zit, minder beïnvloed wordt door de tabaksreclame dan
iemand die voor zijn tv zit te kijken. Dus wanneer iemand naar een
Grote Prijs in Polen kijkt, waar er wel tabaksreclame is, zal die
waarschijnlijk meer beïnvloed worden dan wanneer hij in
Francorchamps langs het circuit zit en daar gewoon de wedstrijd
volgt.

Mijnheer Van den Eynde, ik heb meer geloof in de oprichting van het
fonds. Daar hebt u dus niet over gesproken. Wij moeten meer
energie steken in informatie, in voorlichting, in preventie. Dat zal op
termijn veel doeltreffender zijn dan enkele dagen reclame te
verbieden bij grote, mondiale activiteiten.

Geachte voorzitter, mijnheer de minister, beste collega's, in deze
economisch moeilijke tijden moeten wij niet masochistisch gaan doen
of heiliger willen zijn dan de paus, maar moeten wij enige realiteitszin
aan de dag leggen en niet hypocriet zijn. De VLD vindt dat de
economische belangen moeten worden afgewogen. Wij zijn
consequent, want wij hebben in het verleden deze wet niet
goedgekeurd. Wij gaan vandaag dit ontwerp wel goedkeuren.

01.25 Georges Lenssen (VLD):

Il importe de ne fermer aucune
porte.

La consommation de tabac n'a
pas diminué à la suite de
l'interdiction de la publicité pour le
tabac. Nous ne nous opposons
pas à la loi sur le tabac mais bien
à l'entrée en vigueur anticipée de
cette interdiction dans le cadre de
manifestations organisées à
l'échelon mondial. Vous avez de
toute façon la publicité sous les
yeux lorsque vous regardez la
télévision et la vue dont vous
disposez est probablement
meilleure que celle du spectateur
présent sur le circuit. Je mise
davantage sur l'information et la
prévention. Nous enregistrerons
de meilleurs résultats en
investissant dans le fonds de lutte
contre le tabagisme.

Il faut garder le sens des réalités.
En ces temps de marasme
économique, nous n'avons pas le
droit d'adopter une attitude
masochiste ou hypocrite. En tout
état de cause, le VLD est logique
avec lui-même. Nous n'avons pas
adopté cette loi précédemment et
nous soutiendrons la modification
aujourd'hui à l'examen.

01.26 Marc Verhaegen (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik had

graag nog een korte reactie willen geven op het exposé van de heer

01.26 Marc Verhaegen (CD&V):

Il s'agit effectivement, en

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Lenssen. Het gaat hier wel degelijk om een communautair dossier. Ik
heb ook getracht om dat uitvoerig toe te lichten, niet minder of niet
meer. Het is een communautair dossier dat met hand- en
spandiensten van de Vlaamse leden goedgekeurd zal worden. De
Vlaming verwacht nu evenzeer dat de krachten zullen gebundeld
worden als de Vlaamse belangen op het spel staan.

l'occurrence, d'un dossier
communautaire qui sera approuvé
avec la complicité des
parlementaires flamands. A
présent, j'espère donc également
que les forces flamandes s'uniront
lorsque les intérêts flamands
seront en jeu.

01.27 Georges Lenssen (VLD): Mijnheer Verhaegen, jammer

genoeg is uw collega Dirk Claes niet aanwezig, die anders wel voor
publiciteit is, zelfs op zijn Werchter-festival. Eerlijk gezegd, het is niet
mijn bedoeling om ook daar publiciteit toe te laten. Ik wil alleen
zeggen dat uw fractie niet geheel consequent is.

01.27 Georges Lenssen (VLD):

Je déplore que M. Dirk Claes ne
soit pas présent, car il est partisan
de la publicité pour le tabac, à
Werchter également. Le groupe
CD&V n'est donc pas cohérent.

01.28 Stef Goris (VLD): Mijnheer de voorzitter, ik wil kort reageren

op wat de collega van de CD&V. zei.

Al diegenen die dit dossier trachten te communautariseren wijs ik
erop dat de Grote Prijs van Francorchamps overal wordt
aangekondigd als de Grote Prijs van België. Hij staat ook zo op de
kalender. Vlaanderen maakt integraal deel uit van België.
Vlaanderen telt ook heel wat autoliefhebbers, waaronder ikzelf.
Duizenden Vlaamse autoliefhebbers gaan graag naar de Grand Prix
in Francorchamps. Ze beschouwen dat ook als hun Grand Prix.
Hiermee wil ik benadrukken dat ook de Vlaamse autosportliefhebbers
er alle belang bij hebben om de Grand Prix in eigen land te
behouden.

01.28 Stef Goris (VLD): Il ne

s'agit pas d'une matière
communautaire. Le Grand Prix de
Francorchamps est présenté
partout comme le Grand Prix de
Belgique. Des milliers d'amateurs
de voitures flamands se rendent
au Grand Prix et espèrent qu'il
pourra rester en Belgique.

01.29 Alain Courtois (MR): Monsieur le président, monsieur le

ministre et notamment monsieur l'ex-ministre des Sports de la
Communauté française, chers collègues, vous ne serez pas surpris
que le monde du sport tienne quand même à se féliciter de ce qui va
se passer aujourd'hui.

Le monde du sport peut se réjouir qu'un événement aussi important
que le Grand Prix de Francorchamps, mais cela pourrait concerner
d'autres événements en Belgique, soit sauvegardé. Le monde du
sport est d'abord et avant tout tourné vers la lutte contre le
tabagisme, car nous avons, peut-être plus que d'autres, envie de
lutter pour la jeunesse de demain dans ce pays. Je voudrais vous
dire surtout que nous devons nous battre dans ce pays, dans nos
régions, pour les grands événements internationaux. Francorchamps
en est un, mais il peut y en avoir d'autres.

Comment pourrait-on ne pas comprendre l'intérêt que nous avons
pour les grandes manifestations sportives internationales? Comment,
dans ce pays, n'avons-nous pas encore réalisé qu'une grande
manifestation sportive est un élément important au niveau
économique, important pour asseoir l'image d'un pays, d'une région?
Comment, dans ce pays, ne parvient-on pas à comprendre que,
partout ailleurs dans le monde, on se bat tous les jours pour obtenir
des grands événements, pour avoir des Grands Prix de Formule 1,
pour avoir des organisations de coupes du monde, pour avoir des
Jeux Olympiques?

01.29 Alain Courtois (MR): Ook

al is de sportwereld gekant tegen
tabaksgebruik, toch is men in
sportkringen blij dat de Grote Prijs
van Francorchamps gevrijwaard
wordt : wij moeten alles in het
werk stellen om grote
internationale sportwedstrijden,
die belangrijk zijn voor de
economie en de uitstraling, niet
enkel van één regio maar van het
hele land, te behouden.

Overal ter wereld doet men er
alles aan om grote internationale
sportmanifestaties te kunnen
organiseren. Waarom wil men dat
in België niet inzien? Ik dank al
degenen die dit voorliggend
wetsontwerp steunen : ook wij
hebben recht op een groot
sportevenement; wij leven immers
niet op een eilandje.

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Dans ce pays, on a l'air de passer à travers la signification d'un grand
événement international sportif. Cela signifie l'image d'un pays,
l'image d'une région, l'image d'une ville. Cela signifie des retombées
économiques pour tout le monde et pas seulement pour une région.
Comme vient de le dire notre collègue, c'est un transvasement
permanent de gens qui vont d'une région à une autre pour assister à
un grand événement sportif.

Comment n'a-t-on pas encore compris cela dans ce pays?

Le monde du sport se réjouit aujourd'hui: le sport n'a pas seulement
une vocation sociale, il n'a pas seulement une vocation d'intégration
et de multiculturalité, le sport se base aussi sur de grands
événements.

Je félicite et je remercie tous ceux qui ont été à la base de la révision
de cette loi, au MR, au Parti socialiste, au VLD et au cdH également.
M. Wathelet ne m'étonne pas, il est de la région. Ils ont compris qu'il
fallait revoir cette loi et revenir à l'essentiel. Nous avons le droit
aussi, dans ce pays, d'avoir des grands événements. Nous ne
sommes pas une île se situant en dehors de tout contexte
international.

01.30 Daniel Féret (FN): Monsieur le président, monsieur le

ministre, avant d'aborder le vif du sujet, j'aimerais exprimer ma
satisfaction de voir enfin le Service public fédéral de la Santé et le
Service public fédéral des Affaires sociales réunis dans un même
ministère. C'est un souhait que j'avais déjà exprimé à cette tribune
sous le gouvernement arc-en-ciel. Si le premier ministre commence
à m'écouter, tout n'est peut-être pas perdu.

Au sujet du Grand Prix de Francorchamps, j'aimerais rappeler une
fois de plus, même si cela fait mal à certains, que c'est à la demande
expresse des écolos qu'en 1997, le Parlement fédéral votait une loi
interdisant toute publicité pour le tabac à l'occasion du Grand Prix de
Francorchamps, anticipant ainsi l'application d'une directive
européenne qui, à l'époque, ne devait prendre cours qu'en 2006.
Notre pays, d'habitude si peu empressé d'inscrire dans ses lois une
décision du Parlement européen, voulait se distinguer en manifestant
un excès de zèle peu commun. Cette loi nationale fut soutenue en
son temps, il faut aussi le rappeler, par les députés Ecolo bien
entendu mais aussi par le PS, par le PSC et par le PRL. Cette même
année 1997, j'intervenais en séance plénière du Parlement européen
à Strasbourg, pour défendre la survie des Grands Prix de Formule 1
en Europe, tout en reconnaissant bien sûr la nocivité du tabac.

Mais voilà... Devant la levée de bouclier de ceux qui vivent de
Francorchamps, de ceux qui aiment la Formule 1, de ceux qui savent
que s'il n'y a plus de Grand Prix en Belgique, il y en aura ailleurs, en
dehors de l'Union européenne, et qu'ils seront sponsorisés par la
publicité pour le tabac, craignant une sanction des électeurs, les
parlementaires socialistes, libéraux et socio-chrétiens francophones
se sont ravisés et tentèrent, fin 2002, de faire passer une nouvelle loi
abrogeant celle qu'ils avaient eux-mêmes votée cinq ans plus tôt.
Trop tard, le mal était fait.

Alors, nous assistâmes dans cette Chambre à un spectacle

01.30 Daniel Féret (FN): Het

verheugt me dat de FOD's
Gezondheid en Sociale Zaken tot
de bevoegdheid van een enkele
minister behoren, zoals ik in de
vorige zittingsperiode had
gevraagd. Als de eerste minister
naar me begint te luisteren is alles
nog niet verloren!

Op vraag van de Groenen werd in
1997 de anti-tabakswet door PS,
MR en PSC goedgekeurd. Het
ging om de omzetting van een
Europese richtlijn waarvan de
uitvoering oorspronkelijk gepland
was voor 2006. Ons land gaf
hiermee blijk van een overdreven
ijver die voor ons land
ongebruikelijk is als het om de
toepassing van Europese
richtlijnen gaat.

Vanaf 1997 heb ik in het Europees
Parlement het voortbestaan van
de grote sportevenementen
verdedigd.

Toen een stroom van protest op
gang kwam, probeerden de
Franstalige parlementsleden de
wet die ze zelf hadden
goedgekeurd, te doen wijzigen.
Het was een hallucinant

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hallucinant. Les élus PS, sans lesquels tout cela ne serait jamais
arrivé, supplièrent leurs frères du sp.a, lesquels ont aujourd'hui perdu
leur langue, de soutenir le report de la loi de 1997. On eut même
droit à un spectacle tout à fait désopilant donné par leur chef de
groupe, M. Eerdekens, dans le style de De Funès, qui tentait de
séduire par une flatterie assez grotesque les élus du CD&V, leur
rappelant, je cite, "qu'il n'avait pas oublié tout le bon travail qu'ils
avaient fait ensemble", avant que le PS ne leur préfère les libéraux.
On entendit le chef de groupe du MR, le docteur Bacquelaine,
s'emporter contre "l'intégrisme des Verts". Mais le clou de la
représentation nous fut offert par Ecolo dont la porte-parole nous
assura qu'elle ferait tout pour ressusciter Francorchamps et termina
son oraison par ces paroles désormais historiques: "Francorchamps
oui, le tabac non!"

J'eus moi-même droit à des manoeuvres de séduction, menées par
des élus de partis autoproclamés démocratiques qui osèrent sauter
par-dessus le cordon sanitaire pour me demander poliment, très
poliment, comment j'allais voter. J'ai voté bien entendu comme en
1997, en faveur de Francorchamps, et je pense d'ailleurs, qu'on soit
pour, comme certains de mes amis flamands, ou qu'on soit contre,
que l'important est de ne pas changer d'avis.

Je suis persuadé que les Francorchantoises et les Francorchantois,
les Spadoises et les Spadois, d'une façon générale les électrices et
les électeurs de Wallonie se souviendront, le 13 juin 2004, que le
seul parti francophone à avoir toujours soutenu Francorchamps, c'est
le Front National.

schouwspel: de PS smeekte de
sp.a het uitstel van de wet van
1997 te steunen, de heer
Eerdekens probeerde bij CD&V in
het gevlei te komen, de heer
Bacquelaine ging tekeer tegen het
groene integrisme, de Ecolo-
woordvoerster schreeuwde
"Francorchamps, ja; tabak, neen!".
Zelfs ik werd voorzichtig omtrent
mijn stemgedrag gepolst...

Ik heb, zoals in 1997, voor
Francorchamps gestemd. Ik ben
ervan overtuigd dat de Waalse
kiezer zich in 2004 zal herinneren
dat de enige partij die
Francorchamps steeds heeft
gesteund, het FN is.

01.31 Minister Rudy Demotte : Mijnheer de voorzitter, zoals ik het

gisteren reeds in de Senaat en in de commissie heb gezegd, hebben
wij het hier over een beperkte afwijking van het verbod op reclame
voor tabaksproducten. De afwijking betreft enkel manifestaties die op
wereldvlak worden georganiseerd tot 31 juli 2005.

Rekening houdend met het heel beperkte karakter van deze
uitzondering en gezien het feit dat we via de televisie verder
geconfronteerd blijven met de reclame die wordt gevoerd op
buitenlandse Grote Prijzen, kan men moeilijk beweren dat de
afwijking een groot probleem is voor de volksgezondheid. Bovendien
kan ik als minister van Volksgezondheid hieraan toevoegen dat ik de
strijd tegen tabaksverslaving prioritair acht.

Enkelen weten dat ik afkomstig ben van de streek van Lessen-
Geraardsbergen-Ronse. Deze streek wordt de streek van het
surrealisme genoemd. Ik heb hier veel dingen gehoord, die voor mij
heel surrealistisch zijn.

Om alles te zeggen, moet men eerst stellen of we van een
gezondheidsprobleem of van een economisch probleem spreken. Ik
wil eerlijk blijven. We zoeken hier een compromis tussen economie
en gezondheid.

01.31 Rudy Demotte, ministre: Il

s'agit en l'occurrence d'une
dérogation extrêmement limitée à
l'interdiction de publicité pour les
produits du tabac puisqu'elle ne
concerne que les événements
organisés au niveau mondial et ce
jusqu'au 31 juillet 2005. La
dérogation ayant un caractère
extrêmement limité et le
spectateur étant de toute manière
confronté à de la publicité pour le
tabac lors de Grands Prix se
déroulant à l'étranger, on peut
difficilement prétendre qu'il s'agit
d'un important problème de Santé
publique.

Le tabagisme constitue par contre
l'une de mes principales
préoccupations. On peut se poser
la question de savoir s'il s'agit d'un
problème de Santé publique ou
plutôt d'un problème économique.
Nous sommes en fait à la
recherche d'un compromis.

Il s'agit de tracer une ligne qui n'est pas claire, qui n'est pas évidente
entre Santé publique et Economie. On peut dire que l'autre question,

Er dient een onderscheid te
worden gemaakt tussen economie

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la question communautaire n'est pas non plus tracée avec un
compas et une ligne évidente. Les gens du Limbourg savent bien qu'
il y a de la porosité économique - et c'est une bonne chose -, d'une
région à l'autre. Personnellement, je ne me sens pas engagé dans le
débat communautaire.

J'ai évidemment bien aimé l'argument de l'amendement du Vlaams
Blok et je reconnais le jeu intellectuel brillant de M. Van den Eynde
sur la publicité mettant en garde à travers le "doodbrief", le "faire-
part", indiquant sur les paquets de cigarettes que le tabac tue. Cet
argument n'est pas à repousser du revers de la main. Je parle ici de
la logique, pas de l'amendement. C'est une réflexion que nous
devrons mener dans les mois qui viennent. Bien entendu, le
caractère subversif ne m'échappe pas, pas plus qu'à vous-même.
Nous n'entrerons pas davantage dans le débat à ce sujet.

en volksgezondheid, wat niet voor
de hand ligt. De scheiding tussen
de gemeenschappen is evenmin
waterdicht: het gaat ook over de
provincie Limburg.

Ik erken de subtiliteit van het
amendement dat werd ingediend
door de heer Van den Eynde. Wij
zullen er later op terugkomen.

Ik heb ook het gevoel dat we hier bezig zijn met wat men, filosofisch
gesproken, zou kunnen omschrijven als een sofisme. Een sofisme is
een esthetische redenering zonder inhoud of realiteit.

Il s'agit d'une forme de sophisme,
une argumentation esthétique
dénuée d'un véritable contenu.

Si l'on voulait pousser le raisonnement de l'absurde, du "nonsense",
du surréalisme jusqu'au bout, ne devrait-on pas inscrire sur toutes les
voitures de tous les Grands Prix: "la vitesse nuit à la santé" ?

Nous sommes toujours placés devant des jeux subtils sur le plan
intellectuel, qui ne tracent pas des limites claires. Je pense que
l'homme est amené à réfléchir aux moyens de prévenir les dérives
dans l'usage du tabac et je me pose une question. Dispose-t-on
aujourd'hui d'études qui montrent, pour notre Belgique, Vlaanderen,
Wallonie et Bruxelles, que l'impact de la loi de 1997 est positif sur le
nombre de jeunes qui ont arrêté de fumer ou qui n'ont pas
commencé à fumer? C'est un élément d'objectivation qu'on devrait
peut-être un jour examiner en commission.

Je terminerai par un aspect très technique, celui du fonds.

Als men het surrealisme ten top
wil drijven, waarom ook niet op
alle wagens die deelnemen aan
de Grote Prijs het opschrift
`Snelheid is schadelijk voor de
gezondheid' aanbrengen?

Wij dienen grenzen te trekken die
niet altijd even duidelijk zijn. Het
onderzoek van de studies die de
positieve weerslag van de wet van
1997 inzake het tabaksgebruik
door jongeren aantonen, zou een
factor van objectivering kunnen
zijn. Wij dienen dit onderzoek in
de commissie te voeren.

Ik denk dat het gevaarlijk is een fonds alleen door de privé-sector te
laten beheersen. Ik meen dat de openbare overheden dat moeten
beheersen. Ik heb in de commissie gezegd ik heb het gisteren nog
herhaald in de Senaat dat tot nu toe in geen kredieten was
voorzien. Daarom heb ik voorgesteld dat het fonds in 2004 zou
mogen beginnen, maar er is eerst een behandeling met de Gewesten
en de Gemeenschappen nodig. De materie is op vlak van preventie
ook hun bevoegdheid.

Il est dangereux de confier la
gestion de ce fonds au seul
secteur privé. Il appartient aux
pouvoirs publics de s'en charger.
Il n'avait pas été prévu de crédits
jusqu'à présent. Ce fonds verra le
jour en 2004, après concertation
avec les Régions et les
Communautés.

Voilà une ligne d'horizon. Je fixe 2004 sans donner de date plus
précise, ce qui est plus réaliste que de faire des promesses au sujet
d'un fonds qui, pour le moment, n'est pas encore alimenté.

Het getuigt van meer realisme als
doelstelling 2004 te nemen dan
loze beloften te maken over een
fonds waarover nog geen
zekerheid bestaat.

01.32 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK): Mijnheer de

voorzitter, ik zal zeer kort zijn. Ik zal het doen vanop mijn plaats.
Mijnheer de minister, ik zou u willen bedanken voor uw antwoord. Het
is de tweede keer. Ik ben bijna gegeneerd om het te doen. Ik wil
echter ook zeggen dat ik de eerlijkheid van uw antwoord en uw

01.32 Francis Van den Eynde

(VLAAMS BLOK): Je remercie le
ministre pour sa réponse et
j'apprécie son honnêteté.

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argumentatie apprecieer, ook al ben ik het niet helemaal eens. Ik wil
toch twee zaken naar voren schuiven.

Ten eerste, is er die studie over de wet van 1997. Ik denk dat
iedereen u daarin zal volgen. Ik denk dat dit inderdaad nodig is. Maar
we moeten mekaar toch ook geen Liesje noemen. U hebt dat ook niet
geprobeerd. Ik apprecieer dat. U zegt dat deze wet alleen geldt voor
manifestaties die op wereldvlak plaatsvinden. Dat is mooi. Dat is
geen syllogisme, maar het is een geschenkverpakking voor een
antwoord. Er is er immers slechts één, dat is Francorchamps. Le
championnat des mangeurs de flamiches van Mont-sur-Marchienne
is geen manifestatie op wereldformaat en de vogelpikwedstrijd van
Kontich-Kazerne is dat ook niet. Er is er maar één. Het gaat dus wel
degelijk over Francorchamps.

Ik heb reeds in de commissie gezegd dat ik u dat zelfs gun. Wanneer
u mij vraagt of ik dat geld dan niet gun aan Francorchamps? Ja, ik
doe dat wel. Dat is mijn probleem niet. Het probleem is dat telkens er
in dit land een wet komt en die wet voor één of andere goede of
slechte reden niet geapprecieerd wordt in wat men in politiek correcte
taal het zuiden van het land noemt, die wet er dan aangaat. Dat
ergert me. Dat is echter niet uw schuld, dat is hun schuld. In
Vlaanderen zegt men dat het nu eenmaal zo is. Men gaat verder. Dat
is een eerste zaak.

Een tweede zaak is de volgende. Ook dit is weer niet uw schuld,
maar hun schuld. Men had kunnen onderhandelen. Men had kunnen
zeggen: Francorchamps, u wil dat en u hebt daar goede redenen
voor, goed dan gaan we eens discussiëren. Mijnheer de minister, u
weet ook dat de communautaire onderhandelingen u staat daar
misschien niet op te wachten, dat zal wel zo zijn, maar wij wel ten
gevolge van zaken uit de vorige regering onderhandelingen zijn waar
Vlaanderen niets meer te bieden heeft. De kaarten zijn reeds lang
gedeeld. Alle troefkaarten liggen in uw kamp. Wij hebben niets meer.
Dit had dus een troefkaart kunnen zijn. Nog eens, dat is geen verwijt
aan u. Dat is geen verwijt aan uw partijgenoten. Dat is een verwijt
aan de Vlamingen.

Il serait effectivement souhaitable
de procéder à une étude sur
l'incidence de la loi de 1997.

Il n'est pas exact d'affirmer que la
loi n'est modifiée qu'en ce qui
concerne les événements de
portée internationale. Il n'est
question ici que de
Francorchamps. Que cet argent
aille à Francorchamps ne me pose
aucun problème. Le véritable
problème est que lorsqu'une loi
n'est pas au goût de nos
compatriotes du sud du pays,
celle-ci disparaît tout bonnement,
alors que la Flandre se résigne
toujours face à la situation. Voilà
ce que je reproche aux Flamands.
Pour eux, le Grand Prix aurait pu
constituer un atout dans le cadre
des négociations
communautaires, mais ils n'en ont
pas tiré profit. Voilà ce que je
reproche aux Flamands, et non au
ministre ou à son parti.

Le président: Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)
Vraagt nog iemand het woord? (Nee)

La discussion générale est close.
De algemene bespreking is gesloten.

Discussion des articles
Bespreking van de artikelen

Nous passons à la discussion des articles. Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion.
(Rgt 85, § 4) (128/1)
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 85, § 4) (128/1)

Le projet de loi compte 3 articles.
Het wetsontwerp telt 3 artikelen.

Amendements déposés:
Ingediende amendementen:

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Art. 2
- 1: Alexandra Colen cs (128/2)

Le vote sur l'amendement et l'article est réservé,
De stemming over het amendement en het artikel wordt aangehouden,

Les articles 1 et 3 sont adoptés article par article.
De artikelen 1 en 3 worden artikel per artikel aangenomen.

La discussion des articles est close. Le vote sur l'amendement et l'article réservés ainsi que sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het aangehouden amendement en het
aangehouden artikel en over het geheel zal later plaatsvinden.

Je vous propose de lever la séance de ce matin et de reprendre à 14.30 heures.

De vergadering is gesloten.
La séance est levée.

De vergadering wordt gesloten om 12.13 uur. Volgende vergadering woensdag 30 juli 2003 om 14.30 uur.
La séance est levée à 12.13 heures. Prochaine séance le mercredi 30 juillet à 14.30 heures.