IP138_FIN.doc

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

cdH

centre démocrate Humaniste

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

ECOLO

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

Front National

Mouvement réformateur

N-VA

Nieuw-Vlaamse Alliantie

Parti socialiste

sp.a-spirit

Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht

Vlaams Belang

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

Abréviations dans la numérotation des publications :

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de

base et du n° consécutif

DOC 51 0000/000

Parlementair stuk van de 51e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer

QRVA

Questions et Réponses écrites

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

CRIV

version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte) CRIV

voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)

CRABV

Compte Rendu Analytique (couverture bleue)

CRABV

Beknopt Verslag (blauwe kaft)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)

CRIV

Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)

PLEN

séance plénière

PLEN

plenum

COM

réunion de commission

COM

commissievergadering

MOT

motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige) MOT

moties tot besluit van interpellaties (beigekleurig papier)

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

CRIV 51

PLEN 138

18/05/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

SOMMAIRE

INHOUD

Excusés

Berichten van verhindering

PROJETS ET PROPOSITIONS

ONTWERPEN EN VOORSTELLEN

Projet de loi portant modification de certains
aspects du statut des membres du personnel des
services de police et portant diverses autres
dispositions relatives aux services de police
(1680/1-5)

Wetsontwerp tot wijziging van bepaalde aspecten
van het statuut van de personeelsleden van de
politiediensten en houdende diverse bepalingen
met betrekking tot de politiediensten (1680/1-5)

Reprise de la discussion générale

Hervatting van de algemene bespreking

Orateur:

Patrick Dewael, vice-premier

ministre et ministre de l'Intérieur

Spreker: Patrick Dewael, vice-eerste minister
en minister van Binnenlandse Zaken

Discussion des articles

Bespreking van de artikelen

Proposition de résolution relative à l'instauration
du 17 mai comme journée nationale de lutte
contre l'homophobie (1659/1-3)

Voorstel van resolutie om 17 mei uit te roepen tot
nationale dag ter bestrijding van de homofobie
(1659/1-3)

Discussion

Bespreking

Orateurs: Patrick Dewael, vice-premier
ministre et ministre de l'Intérieur, Francis Van
den Eynde, Bart Tommelein, Stijn Bex,
Jean-Claude Maene

Sprekers:

Patrick Dewael, vice-eerste

minister en minister van Binnenlandse Zaken,
Francis Van den Eynde, Bart Tommelein,
Stijn Bex, Jean-Claude Maene

Proposition de loi modifiant les lois du
16 mars 2005 accordant des naturalisations
(1739/1)

Wetsvoorstel tot wijziging van de wetten van
16 maart 2005 die naturalisaties verlenen
(1739/1)

Discussion générale

Algemene bespreking

Orateur: Hagen Goyvaerts

Spreker: Hagen Goyvaerts

Discussion des articles

Bespreking van de artikelen

CRIV 51

PLEN 138

18/05/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

SÉANCE PLÉNIÈRE

PLENUMVERGADERING

MERCREDI

MAI

2005

Soir

______

van

WOENSDAG

MEI

2005

Avond

______

La séance est ouverte à 18.30 heures par M. Jean-Marc Delizée, premier vice-président.
De vergadering wordt geopend om 18.30 uur door de heer Jean-Marc Delizée, eerste ondervoorzitter.

Ministre du gouvernement fédéral présent lors de l'ouverture de la séance:
Tegenwoordig bij de opening van de vergadering is de minister van de federale regering:
Patrick Dewael.

Le président: La séance est ouverte.
De vergadering is geopend.

Excusés
Berichten van verhindering

Anne-Marie Baeke, Pierrette Cahay-André, Herman De Croo, Paul Tant, pour raisons de santé / wegens
ziekte;
Alisson De Clercq, pour devoirs de mandat / wegens ambtsplicht;
Benoït Drèze, David Geerts, Nathalie Muylle, Karel Pinxten, Jean-Jacques Viseur, en mission à l'étranger /
met zending buitenlands;
Geert Versnick, UIP / IPU.

Projets et propositions
Ontwerpen en voorstellen

01 Projet de loi portant modification de certains aspects du statut des membres du personnel des

services de police et portant diverses autres dispositions relatives aux services de police (1680/1-5)

01 Wetsontwerp tot wijziging van bepaalde aspecten van het statuut van de personeelsleden van de

politiediensten en houdende diverse bepalingen met betrekking tot de politiediensten (1680/1-5)

Reprise de la discussion générale
Hervatting van de algemene bespreking

La discussion générale est reprise.
De algemene bespreking wordt hervat.

01.01 Minister Patrick Dewael: Mijnheer de voorzitter, collega's,

rekening houdend met het gevorderde uur en met de kwaliteit van het
verslag dat zeer volledig is ik ben zeer uitvoerig geweest in de
commissie en al wat ik daar gezegd heb, wens ik hier opnieuw te
benadrukken en te bevestigen; ik kan dus uitvoerig verwijzen naar het
verslag zal ik hier kort zijn. Voor de volledigheid wil ik toch wel een
aantal beschouwingen maken.

Ik heet de Vlaamse christen-democraten welkom.

01.01 Patrick Dewael, ministre:

Cet excellent rapport est très
complet et en commission, j'ai
répondu en long et en large. Par
conséquent, je me limiterai ici à
émettre quelques observations.
Pour le reste, je vous renvoie au
rapport.

Pour estimer correctement les

18/05/2005

CRIV 51

PLEN 138

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Ik denk dat men om de gevolgen van datgene wat vernietigd werd
door het Arbitragehof correct te kunnen inschatten, de statutaire
uitgangspositie goed voor ogen moet houden. Die statutaire
uitgangspositie werd overigens ook door het Mammoetbesluit
vastgelegd. Er is een logica die van in het begin werd gevolgd en die
hierop neerkwam: enerzijds heeft men rekening gehouden met de
toestand zoals die was in de drie korpsen van oorsprong, anderzijds
had men tot doel om zonder al te veel problemen een fusie tot stand
te brengen van drie korpsen in een veelheid van
personeelscategorieën.

Die oefening werd gemaakt in de vorige legislatuur, maar er is nu
eenmaal een continuïteit. Het was een moeilijke opgave, rekening
houdend met de verschillende culturen en de grote mate van
uiteenlopendheid in de verschillende statuten. Men heeft drie
verschillende basisprincipes naar voor gebracht. Enerzijds was dat
respect voor het kader van oorsprong. Wie bijvoorbeeld officier was in
het oude regime, werd dat ook in het nieuwe. In tweede instantie was
er het grote aantal graden dat werd teruggebracht tot het strikte
minimum, wat toeliet de oude graden in grote categorieën te
hergroeperen. Ten derde bleek het noodzakelijk om waar leden van
de oude korpsen bijeen werden geplaatst om hetzelfde werk te doen,
een aanpassing te vinden om een goede werking van de diensten te
waarborgen. Ten slotte was er het resultaat van de inschalingen die
op die manier werden doorgevoerd wat een goede werking van de
politie moest kunnen waarborgen. Dat zijn de verschillende principes
zoals destijds naar voor gebracht en het zijn ook die principes,
mijnheer de voorzitter, die aan de basis liggen van de aanpassing van
het statuut, noodzakelijk ingevolge de uitspraak van het
Grondwettelijk Hof.

Het is pas 4 jaar geleden dat wil ik benadrukken dat de inschaling
in de nieuwe graden en de nieuwe structuur werd doorgevoerd. Men
kan dat betreuren, maar ik stel samen met u vast dat de
gevoeligheden vandaag nog altijd heel groot blijken te zijn. Men kan
het verleden niet helemaal vergeten, omdat politiemensen van
vandaag dat geldt nog altijd in grote mate nog altijd de
politieagenten en rijkswachters van het verleden zijn. Iemand heeft
gezegd dat dit nog tijd zal vragen. We zien dat ook in andere landen
waar men dergelijke operaties heeft doorgevoerd. Men kan er niet van
uitgaan dat in een tijdsspanne van drie tot vier jaar dit allemaal is
geassimileerd. Een dergelijke mentale reconversie vraagt inderdaad
nog meer tijd.

Wij moeten beantwoorden aan de opmerkingen van het
Grondwettelijk Hof. Ik kan de bekommernissen van CD&V en van de
woordvoerders van CD&V, mevrouw Schryvers en de heer Claes,
begrijpen wanneer zij zeggen dat wij moeten remediëren door de
cassatie van het Grondwettelijk Hof. Wij moeten de wettelijkheid
daadwerkelijk kunnen herstellen. Het Grondwettelijk Hof geeft aan -
dit gebeurt wel vaker - welke bepalingen discriminerend waren, maar
het geeft niet aan op welke wijze dat moet worden verholpen. De
regering heeft naar oplossingen gezocht die beantwoorden aan de
opmerkingen van het arrest zonder de uitgangspunten die ik heb
opgesomd, te verlaten.

Sommige collega's hebben moeite met het principe van de
proportionaliteit. Ik wil nogmaals benadrukken dat in 2000 bij het

effets de l'annulation décidée par
la Cour d'arbitrage, il faut
absolument garder à l'esprit la
situation statutaire de départ. Dès
le début, le raisonnement suivi a
consisté à dire, d'une part, qu'il
fallait tenir compte de la situation
telle qu'elle était dans les trois
corps d'origine et, d'autre part, que
l'on devait pouvoir réaliser sans
trop de problèmes la fusion des
trois corps, avec toutes les
catégories de personnel. Cela
tenait de la gageure! Nous nous
sommes référés à quelques
grands principes: respecter le
cadre initial, réduire au minimum
le nombre de grades, réaliser des
adaptations là où c'était
nécessaire au bon fonctionne-
ment, veiller à ce que le résultat
des évaluations garantisse la
bonne opérabilité de la nouvelle
police. Ces principes ont constitué
la base de l'aménagement du
statut. La réforme a été lancée
voici quatre ans mais les nerfs
sont encore à vif et il faudra
encore attendre plusieurs années
avant qu'elle ne soit acceptée.

La Cour d'arbitrage indique les
dispositions discriminatoires sans
spécifier la manière d'y remédier.
Il appartient au gouvernement de
proposer des solutions. Certains
collègues se posent également
des questions à propos de la
proportionnalité appliquée à
plusieurs reprises par l'arrêté
mammouth. En l'absence de
correction de certaines mesures,
une disproportion apparaîtrait au
niveau du pilier judiciaire,
entraînant une augmentation
encore plus marquée du nombre
de désignations et l'apparition d'un
cercle vicieux. Il est impossible de
dégager des solutions satisfai-
santes pour l'ensemble des
parties, mais il s'agit d'un exercice
réfléchi visant à aboutir à une
situation d'équilibre. L'arrêté doit
être exécuté correctement,
l'équilibre doit être préservé et les
surcoûts budgétaires doivent être
maintenus sous contrôle.

CRIV 51

PLEN 138

18/05/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

concipiëren van het Mammoetbesluit op verschillende plaatsen een
proportionaliteit werd toegepast. Ik geef het voorbeeld van de
inschaling van de oude graden in de nieuwe graden van officier en
hoger officier. Ik verwijs naar de verdeling van de gezaghebbende
ambten. Ik verwijs ook naar de samenstelling van de federale
gerechtelijke zuil en de daarmee gepaard gaande aanstellingen.

Als wij geen correcties zouden toepassen op de maatregelen die uit
het arrest voortvloeien, zouden wij met name in de federale
gerechtelijke zuil een disproportionaliteit doen ontstaan, die opnieuw
zou leiden tot de vraag naar nieuwe aanstellingen om dat evenwicht te
herstellen. Op die manier zouden wij in een vicieuze cirkel
terechtkomen.

Ik denk dat - dit heb ik ook gezegd in de commissie - een oplossing
vinden die iedereen tevredenstelt, onmogelijk is. Applaus krijgen op
alle banken is onmogelijk gelet op de grote subjectiviteit van het
onderwerp en de gevoeligheden die nog altijd sterk aanwezig zijn. Ik
kan echt niet verhinderen dat een politieman denkt dat hij anders
wordt behandeld dan iemand anders bij de politie. Wat wij voorstellen,
is wel degelijk een doordachte oefening, waarbij altijd werd gewaakt
over een evenwicht tussen 40.000 politieagenten krachtens de
principes die ik altijd heb benadrukt in de commissie.

Het eerste principe was dat uitvoering moest worden gegeven aan het
arrest. Het tweede principe was dat wij de evenwichten moeten
bewaren. Het derde principe was dat we steeds oog moeten hebben
voor de budgettaire kosten. Collega's, ik hoor immers zeggen dat de
politiehervorming al heel wat middelen heeft gevergd. Zij moeten
echter wel beseffen dat de amendementen die zij indienen, opnieuw
zullen leiden tot nog meer uitgaven.

Die drie principes moeten wij handhaven. Wij moeten het arrest
correct uitvoeren. Over de manier waarop kunnen wij van mening
verschillen. Dus moeten we remediëren aan euvels die door het
Grondwettelijk Hof zijn vastgesteld. Wij moeten voorts het evenwicht
bewaren. Er zijn tientallen vragen gesteld in de vele brieven die wij
hebben gekregen, ook om een uitzondering of toegift voor deze of
gene te doen. Mijnheer Arens, als wij daaraan toegeven, zal er ook
iemand anders of een andere groep zijn die ook een uitzondering wil.
Op die manier komt men in een vicieuze cirkel terecht. Het bewaren
van het evenwicht is dus een belangrijk principe. Ook de budgettaire
meerkosten moeten worden bewaakt. Men kan niet enerzijds de
budgettaire orthodoxie prediken en anderzijds blijven meegaan in een
opbod, waarvan men weet dat het de begroting van de volgende jaren
in de lengte van jaren op een belangrijke substantiële manier zal
bezwaren.

Wat de Rode Loper betreft, dat is geen uitvinding van nu. De Rode
Loper werd ingevoerd in 2001. Het Arbitragehof heeft de Rode Loper
nooit veroordeeld. Integendeel, het Arbitragehof heeft er een
categorie personeel aan toegevoegd. In ieder geval zullen de
begunstigden volwaardige officieren zijn.

Ik weet dat er in 2000 werd beloofd dat zij in hun betrekking mogen
blijven. Ik kan mij voorstellen dat er chefs zullen zijn die deze nieuwe
officieren ook optimaal zullen willen inzetten. Ik kan mij ook
voorstellen dat sommigen van die begunstigden zullen vragen als

Le mécanisme du "tapis rouge" fut
instauré dès 2001. La Cour
d'arbitrage ne l'a jamais
condamné. Au contraire, elle y a
ajouté des catégories. Les
personnes concernées seront
intégrées en qualité d'officiers à
part entière. A terme, l'excédent
d'officiers disparaîtra de lui-même.

Pour ce qui concerne la question
de Mme De Permentier à propos
de la police aéronautique, je vous
renvoie aux réponses que j'ai
données en commission.

M. Claes a fait référence au
rapport de la Cour des comptes.
Une enveloppe a été prévue dans
le budget 2005 pour mettre l'arrêt
à exécution et des fonds non
utilisés du budget 2004 ont été
réservés pour l'exécution du projet
Vésale. La Cour des comptes n'en
tient pas compte. Les fonds
nécessaires, soit environ 2,4
millions d'euros sur une base
annuelle, sont donc disponibles.

M. Arens a demandé pourquoi
nous n'allions pas plus loin. Au
bénéfice de qui? Ce que nous
ferons pour l'un, nous devrons le
faire pour l'autre. Un effort
supplémentaire entraînerait des
demandes supplémentaires.

Mme Schryvers s'interroge sur
l'efficacité de la réforme des
polices. Pourtant, chacun s'ac-
corde pour dire que sur le terrain,
la réforme fonctionne bien. Certes,
il y a des maladies de jeunesse à
faire et quelques écueils à
surmonter mais globalement, les
services de police fonctionnent
mieux qu'auparavant. L'objectif
final est d'avoir dans la rue une
présence policière plus
importante. Le rapport de la
commission d'accompagnement
est clair: la réforme des polices a
atteint sa vitesse de croisière. Il
faut reconnaître que le niveau
zonal acquiert de plus en plus de
responsabilités. C'est la raison
pour laquelle je suis convaincu
que les objectifs pourront être

18/05/2005

CRIV 51

PLEN 138

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

volwaardig officier te worden behandeld. Wat er ook van zij, en dit is
voor mij belangrijk, het overtal officieren zal op termijn uitdoven.

Ik kom tot de verschillende vragen die werden gesteld. De vraag van
mevrouw De Permentier die niet meer aanwezig is, over la police
aéronautique heb ik uitvoerig beantwoord in de commissie. Ik kan dus
verwijzen naar mijn verslag.

Collega Claes heeft vragen gesteld over het rapport van het
Rekenhof. Hij gaat ervan uit dat wij in de begroting niet over de
middelen beschikken om op een correcte manier uitvoering te geven
aan het wetsontwerp dat vandaag voorligt.

Collega Claes, in de begroting 2005 werd via een provisie geld
vrijgemaakt voor de uitvoering van het arrest. Daarnaast is er nog een
gedeelte niet-gebruikte middelen dat wij in 2004 reeds hadden
gereserveerd voor de uitvoering van Vesalius. In de begroting 2004
hadden wij een pakket middelen gereserveerd. Die zijn uiteraard nog
niet aangewend. Daarmee houdt het Rekenhof geen rekening. Hier
vanop mijn bank antwoord ik dus op een punt van kritiek van het
Rekenhof. De opmerkingen van het Rekenhof zullen, wat mijn
departement betreft, in globo zoals het hoort trouwens voor vrijdag
allemaal schriftelijk worden beantwoord. Het Rekenhof is dus
voorbijgegaan aan een pakket middelen, aan een provisie die
eigenlijk al was aangelegd in 2004. Die middelen waren niet
aangewend en blijven dus ter beschikking.

De geschatte meerkost van Vesalius bedraagt 2,4 miljoen euro op
jaarbasis. Hier in het Parlement kan ik, zoals ik in de commissie heb
gedaan, opnieuw bevestigen dat wij in dat bedrag hebben voorzien.
Meer zelfs, de provisie dekt zelfs de meerkosten op het lokale niveau.

De heer Arens stelde de vraag: "Pourquoi ne pas aller plus loin?" Ik
heb daarnet al de vraag beantwoord. Verder gaan voor wie? Dat is
volgens mij niet de kern van het verhaal. Wat wij voor de ene extra
doen, moeten wij dan ook voor de andere doen. Als wij wegens het
gelijkheidsprincipe en wegens de goede werking van de
politiediensten verder gaan voor een categorie want dat is de
bijkomende inspanning die hij vraagt

betekent dat

noodzakelijkerwijze dat men ook andere vragen ziet ontstaan.

Het voorliggende ontwerp is een gemodereerd en een weloverwogen
verder gaan, met respect voor mijn drie fundamentele
uitgangspunten.

Mevrouw Schryvers heeft in de commissie en in haar maidenspeech
haar bekommernis om de efficiëntie van de uitvoering van de
politiehervorming geuit. Dat staat los van het thema dat we hier
bespreken, want dat is een verhaal van statuten, categorieën,
inschalingen enzovoort. Ik neem aan en dat is te zien aan de
belangstelling dat het geen passievol verhaal is. Voor mij moet de
politiehervorming een verhaal zijn dat in de praktijk functioneert.
Daarover zullen we het nu niet hebben. Bij de begroting, de
begrotingscontrole en in verschillende interpellaties was daar reeds
gelegenheid toe.

Tot spijt van wie het benijdt, de politiehervorming functioneert op het
terrein. Collega Maene en andere collega's hebben dat ook gezegd.

atteints en 2007.

M. De Groote s'est exprimé avec
force détails sur la discrimination
des anciens membres des PJP
par rapport aux anciens membres
des BSR. Dès la création du
statut, l'on a cherché un
mécanisme afin de compenser
ces déséquilibres, comme la
nomination à un grade supérieur
et les allocations supplémentaires
en faveur des anciens membres
des BSR. Le projet de loi vise à
traiter aussi équitablement et
loyalement que possible ces deux
composantes de la police
judiciaire fédérale en respectant
les limites budgétaires et
juridiques.

Outre l'exécution de l'arrêt, il
m'appartient également de veiller
au respect de ces équilibres, à
savoir non seulement l'équilibre au
sein du pilier judiciaire, mais
également l'équilibre entre tous les
agents de police de notre pays. En
raison de "l'avance" historique des
anciennes PJP à la suite de la
décision prise en 1992 par le
ministre de la Justice de l'époque
d'insérer dans un grade supérieur
tous les anciens membres des
PJP, les anciennes BSR ont
bénéficié de certaines interven-
tions lors de l'élaboration du statut.

Toutefois, les autres fonction-
naires de police sont très vigilants
à l'égard de toute intervention
supplémentaire en faveur des
anciens membres des BSR. La
Cour d'arbitrage n'a pas
condamné en tant que telles les
règles d'insertion des anciens
membres des BSR. Elle considère
ainsi la nomination comme une
mesure pertinente. Les anciens
membres des BSR ne sont pas
sortis aussi lésés que cela des
négociations: tout dépend de la
comparaison qui est opérée.

M. Van Thielen a tenu quelques
propos malheureux à l'égard des
BSR et s'est ensuite amplement
excusé. Pour ma part, l'affaire est

CRIV 51

PLEN 138

18/05/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

De politie functioneert vandaag beter dan vroeger. Dat stelt iedereen
ook vast. Er is een grotere efficiëntie. Als ik een zone bezoek en dat
doe ik regelmatig , zie ik dat er nog knelpunten en kinderziekten zijn.
De burgemeesters en zonechefs stellen in hun rapport echter dat er
een substantiële verbetering is tegenover vroeger. Hoewel we er nog
niet helemaal zijn, bewijzen we onszelf ook geen dienst met een
negatieve voorstelling van de politiehervorming. Meer en meer
burgers constateren samen met mij dat op het terrein een en ander
veel beter gaat.

De uiteindelijke doelstelling moet zijn: meer blauw op straat. Mevrouw
Schryvers zei dat reeds en ik deel haar bekommernis. Ik wil nog eens
verwijzen naar de maatregelen die werden genomen, en naar het
verslag van de begeleidingscommissie. De begeleidingscommissie
heeft zopas duidelijk naar voren gebracht dat we wat onze ambitie om
meer blauw op straat te krijgen betreft, op de goede weg zijn. Ze zegt
dat de politiehervorming op kruissnelheid is en nu verder moet
worden uitgediept.

Dat gebeurt ook. Kijk naar de maatregelen inzake de
arbeidstijdenregeling en kijk naar de invoering van het
veiligheidskorps. Ik weet dat dat er nog niet helemaal staat, maar ook
de uitvoering ervan door minister Onkelinx geraakt stilaan op
kruissnelheid. Kijk bovendien naar het interventiekorps, de uitbreiding
van de bevoegdheid van de private bewakingsondernemingen, de
ontlasting van de parketten enzovoort.

Meer blauw op straat is trouwens niet enkel een verantwoordelijkheid
van het federale niveau. Meer en meer beseft men op het lokale en
zonale niveau dat men er ook een substantiële duit in het zakje moet
doen. De ambitie is om 3.200 bijkomende politieagenten op straat te
hebben. Ik ben ervan overtuigd dat de regering in 2007, wanneer
deze legislatuur een einde neemt, in haar opzet geslaagd zal zijn.

Collega De Groote stond uitvoerig stil bij de discriminatie van ex-GPP-
leden versus ex-BOB-leden. Voor een stuk spruit dat voort uit
historische omstandigheden. Reeds bij de totstandkoming van het
statuut is gezocht naar een mechanisme om die onevenwichten te
herstellen, te compenseren. Die mechanismen zijn de aanstelling in
de hogere graad en de bijkomende toelagen ten gunste van de ex-
BOB.

De uitvoering van het arrest dreigde door het ene verschil in
behandeling te willen opheffen er andere te doen ontstaan. Om die
reden beoogt het wetsontwerp beide componenten van de federale
gerechtelijke politie zo eerlijk en billijk mogelijk te behandelen, binnen
de beschikbare budgettaire en juridische beperkingen.

Ik zou nogmaals, voorzitter, willen benadrukken dat het mijn taak is
om, naast de uitvoering van het arrest, ook te waken over het
evenwicht. Het gaat hier niet alleen over het evenwicht in de
gerechtelijke zuil maar ook, en niet het minst, over het evenwicht
tussen alle politieagenten in ons land. Omwille van de zogenaamde
historische voorsprong van de ex-GPP'ers ik verwijs naar de
beslissing in 1992, collega Arens, van de toenmalige minister van
Justitie, de heer Wathelet, waarbij alle ex-GPP'ers werden
opgeschaald zijn er bij de totstandkoming van het statuut bepaalde
tegemoetkomingen gebeurd ten aanzien van de ex-BOB'ers. Het is

close.

Ce projet remédie de manière
correcte, équilibrée et budgétaire-
ment réaliste à l'annulation de
onze articles par la Cour
d'arbitrage. J'espère ainsi pouvoir
tirer un trait sur la discussion
relative aux statuts. Il ne s'agit
toutefois pas uniquement de
règles et de statuts, mais
également de reconversion
mentale. Je suis fermement
convaincu que les membres de la
police pourront, à terme, faire
cette démarche.

18/05/2005

CRIV 51

PLEN 138

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

mij uiteraard bekend dat de ex-BOB zich vandaag gediscrimineerd
voelt ten aanzien van de ex-GPP'ers. Ik kan dat standpunt ook nog
enigszins begrijpen.

U moet zich echter goed rekenschap geven van het feit dat elke
bijkomende tegemoetkoming ten aanzien van de ex-BOB met
argusogen wordt gevolgd door de andere politieambtenaren die niet
tot de gerechtelijke zuil behoren. Ook dat is volgens mij begrijpelijk, te
meer daar het Arbitragehof zich hierover niet heeft uitgesproken. Het
Arbitragehof heeft de inschalingsregels van de ex-BOB'ers niet als
dusdanig veroordeeld. Ik zeg dit met nadruk. Ik heb dit in de
commissie gezegd en ik zeg dat ook hier in de plenaire vergadering.
Dat is belangrijk voor degenen die zouden denken aan toekomstige
verhalen in rechte voor hoven en dergelijke meer. Het Arbitragehof
heeft die regels echter niet veroordeeld. Integendeel, de aanstelling
bijvoorbeeld wordt door het hof als een relevante maatregel
beschouwd. In de vraagstelling gaat men er nochtans vanuit dat er
een discriminatie is dat is wat de heer De Groote doet ten aanzien
van de ex-BOB'ers. De BOB is naar mijn gevoel uit die
onderhandelingen alleszins niet zo bekaaid gekomen als men het wil
voorstellen. Het hangt er alleen maar van af met wat men het wil
vergelijken.

Wat de uitspraken betreft van de heer Van Tienen, die door collega
De Groote werden aangehaald, het volgende. Voor mij is dat een
afgesloten zaak. De heer Van Tienen heeft zich daarvoor uitgebreid
geëxcuseerd, tot in het onderhandelingscomité voor de politiediensten
toe. Ik denk dat we de betrokkene, die het altijd goed heeft voorgehad
met de gerechtelijke pijler, moeten laten werken. Wat dat betreft, wil
ik dit hoofdstuk als afgesloten beschouwen.

Ik rond af met de vaststelling dat dit ontwerp volgens mij op een
correcte, evenwichtige en budgettair betaalbare manier remedieert
aan de verbreking van elf artikelen door het Grondwettelijk Hof.

Ik hoop daarmee de statutaire discussie achter ons te kunnen laten
zodat we ons volop kunnen concentreren op de essentie van wat de
politie behoort te doen, met name het verzekeren van de veiligheid
van onze medeburgers. Ik denk dat de bevolking daarin is
geïnteresseerd.

Dit was uiteraard een noodzakelijke stap in het hele verhaal. Het is
niet alleen een kwestie van regels en statuten. Het is, zoals ik al
eerder heb gezegd, een kwestie van mentale reconversie en na
vier jaar zijn we volgens mij nog niet waar we moeten zijn. Ik ben
echter rotsvast overtuigd van het feit dat in lengte van jaren de
geïntegreerde politie ook in de geesten van de politiemensen
helemaal zal zijn verteerd.

Le président: Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)
Vraagt nog iemand het woord? (Nee)

La discussion générale est close.
De algemene bespreking is gesloten.

Discussion des articles
Bespreking van de artikelen

CRIV 51

PLEN 138

18/05/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Nous passons à la discussion des articles. Le texte corrigé par la commission sert de base à la discussion.
(Rgt 85, 4) (1680/5)
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door de commissie verbeterde tekst geldt als basis voor
de bespreking. (Rgt 85, 4) (1680/5)

Le projet de loi compte 48 articles.
Het wetsontwerp telt 48 artikelen.

Amendements déposés:
Ingediende amendementen:

Art. 10
- 2: Dirk Claes, Katrien Schryvers (1680/2)
Art. 11
- 4: Dirk Claes, Katrien Schryvers (1680/2)
Art. 11bis (n)
- 5: Dirk Claes, Katrien Schryvers (1680/2)
Art. 16
- 12: Dirk Claes, Katrien Schryvers (1680/2)
Art. 18
- 6: Dirk Claes, Katrien Schryvers (1680/2.)
Art. 25
- 14: Dirk Claes, Katrien Schryvers (1680/2)
Art. 28
- 16: Dirk Claes, Katrien Schryvers (1680/2.)
Art. 29
- 17: Dirk Claes, Katrien Schryvers (1680/2)
Art. 29bis (n)
- 18: Dirk Claes, Katrien Schryvers (1680/2)
Art. 30bis (n)
- 22: Dirk Claes, Katrien Schryvers (1680/3)
Art. 30ter (n)
- 23: Dirk Claes, Katrien Schryvers (1680/3)
Art. 31
- 19: Dirk Claes, Katrien Schryvers (1680/2.)
Art. 31bis (n)
- 24: Dirk Claes, Katrien Schryvers (1680/3)
Art. 32
- 7: Dirk Claes, Katrien Schryvers (1680/2.)
Art. 33
- 8: Dirk Claes, Katrien Schryvers (1680/2.)
Art. 41
- 3: Dirk Claes, Katrien Schryvers (1680/2)
Art. 42
- 9: Dirk Claes, Katrien Schryvers (1680/2)
Art. 44
- 10: Dirk Claes, Katrien Schryvers (1680/2.)
Art. 47
- 11: Dirk Claes, Katrien Schryvers (1680/2)

Les articles 1 à 9, 12 à 15, 17, 19 à 24, 26, 27, 30, 34 à 40, 43, 45, 46 et 48 sont adoptés article par article.
De artikelen 1 tot 9, 12 tot 15, 17, 19 tot 24, 26, 27, 30, 34 tot 40, 43, 45, 46 en 48 worden artikel per artikel
aangenomen.

Le vote sur les amendements et les autres articles est réservé.
De stemming over de amendementen en de overige artikelen wordt aangehouden.

La discussion des articles est close. Le vote sur les amendements et les articles réservés ainsi que sur

18/05/2005

CRIV 51

PLEN 138

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

l'ensemble aura lieu ultérieurement.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over de aangehouden amendementen en
artikelen en over het geheel zal later plaatsvinden.

02 Proposition de résolution relative à l'instauration du 17 mai comme journée nationale de lutte

contre l'homophobie (1659/1-3)

02 Voorstel van resolutie om 17 mei uit te roepen tot nationale dag ter bestrijding van de homofobie

(1659/1-3)

Discussion
Bespreking

Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion. (Rgt 85 4) (1659/1)
De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis voor de bespreking. (Rgt 85.4) (1659/1)

La discussion est ouverte.
De bespreking is geopend.

Le rapporteur, Mme Zoé Genot, excusée, se réfère à son rapport écrit.

Quelqu'un demande-t-il la parole?

Mijnheer Van den Eynde, u heeft het woord. Daarna komen de heer Tommelein en de heer Bex.

02.01 Minister Patrick Dewael: Mijnheer de voorzitter, vraagt u de

aanwezigheid van de regering voor dit punt? Het is een parlementair
initiatief.

De voorzitter: Normaal gezien wel, mijnheer de minister.

02.02 Minister Patrick Dewael: Is er iemand van de collega's die de

aanwezigheid van de regering op prijs stelt?

(...): (...)

02.03 Minister Patrick Dewael: Op prijs stellen altijd.

Le président: S'il y a un consensus dans l'assemblée...

(Le ministre quitte l'hémicycle)
(De minister verlaat het halfrond)

02.04 Francis Van den Eynde (Vlaams Belang): Ze noemen ons

niet voor niets de genereuzen.

Mijnheer de voorzitter, eerst en vooral bedankt omdat u mij het woord
geeft.

Om met de deur in huis te vallen, mijnheer de voorzitter, moet ik u
bekennen dat ik vrij verbaasd was en dat is een eufemisme toen
ik kennis nam van het feit dat precies vandaag een voorstel van
resolutie op de agenda stond ertoe strekkende om op 17 mei een
nationale dag uit te roepen ter bestrijding van de homofobie. Ik was
verbaasd, mijnheer de voorzitter, omdat wij hier precies zes dagen
geleden zelfs nog geen week het toch zeer intense debat over de
splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde hebben begraven ten gevolge
van een capitulatie op alle fronten van de Vlamingen. Mijnheer de
voorzitter, in dat debat hebben de Franstaligen alles binnengehaald

02.04 Francis Van den Eynde

(Vlaams Belang): J'ai été assez
étonné de constater quelle
résolution avait été inscrite à
l'ordre du jour d'aujourd'hui. Il y a
exactement six jours, la scission
de Bruxelles-Hal-Vilvorde,
problème n° 177 aux dires du
président du sp.a, a été enterrée à
la suite d'une capitulation des
Flamands sur tous les fronts,
après que les médias fidèles au
gouvernement n'avaient cessé de
répéter que ce n'est pas le genre
de problème qui empêche les
citoyens de dormir la nuit.

CRIV 51

PLEN 138

18/05/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

wat ze wilden, namelijk geen splitsing, en hebben de Vlamingen
gecapituleerd.

De onderliggende toon die op dat ogenblik al weken gebruikt werd om
de Vlamingen ervan te overtuigen hun combativiteit te laten varen,
werd voornamelijk verspreid door de gezagsgetrouwe media met
argumenten dat de burger daar niet van wakker ligt.

Dat is niet de zorg van de burger, niet in Vlaanderen en nergens
anders; de burger ligt hiervan niet wakker. Om het plastisch te
formuleren heeft de voorzitter van sp.a ik weet niet of hij voorzitter is
van sp.a-spirit, dat is mij nooit helemaal duidelijk geworden zelfs de
uitdrukking "dit is probleem 177" in de mond genomen.

Mijnheer de voorzitter, toen ik minder dan een week later
geconfronteerd werd met de agenda van de vergadering van vandaag
en daarop "Voorstel van resolutie om 17 mei uit te roepen tot
nationale dag ter bestrijding van de homofobie" zag staan, dacht ik:
eindelijk iets waar de burger wel van wakker ligt. Dat moet wel, want
anders moesten wij vorige week die problematiek rond Brussel-Halle-
Vilvoorde niet zo vlug opkuisen om eindelijk weer over te gaan tot de
orde van de dag en de echte problemen, zoals de regering ons zei.
Eindelijk is er iets waar de burger echt van wakker ligt.

Ik ben dat voorstel gaan inkijken. Tegelijkertijd heb ik een beetje
onderzocht hoe dat allemaal totstandgekomen is. Het is toch heel
verbazend om dat heel belangrijke voorstel nu pas te zien komen. 17
mei ligt nu immers reeds een paar dagen achter de rug. Het is dus
rijkelijk laat.

Het is ook verbazend dat de verslaggever, die nochtans deel uitmaakt
van een partij die de zaak van de seksuele minderheden hoog in het
vaandel geschreven heeft, zelfs de moeite niet gedaan heeft om
aanwezig te zijn en dat ook de regering ons daarnet vriendelijk de
toestemming gevraagd heeft - ik kan ze dat niet verwijten - om het
Parlement bij het begin van de bespreking te verlaten.

Ik bekijk het voorstel en ik zie dat het ondertekend is door mevrouw
Marie-Claire Lambert, door de heer Yvan Mayeur, door mevrouw
Valérie Déom en door mevrouw Karine Lalieux. Mijnheer de voorzitter,
neem mij niet kwalijk, maar waar zijn zij?

Où sont-ils? Ze zijn er niet. De rapporteur is er niet en de indieners
zijn er niet. Wat is dat voor een verhaal?

Ik heb het een beetje beter gelezen. Ik heb vastgesteld dat de
indieners ervan uitgaan dat er in het westen van Europa in het
algemeen en in dit land in het bijzonder in feite geen echte problemen
zijn voor homoseksuelen. Ze zeggen het niet met zoveel woorden,
alhoewel ik lees dat homoseksualiteit nu vrijer dan ooit tevoren kan
worden beleefd. Homoseksualiteit treft men nu immers zowat overal
aan: op straat, in de pers, op televisie en op de bioscoopschermen.
Homoseksualiteit zou zelfs volkomen aanvaard zijn, wat blijkt uit de
recente vooruitgang die in verscheidene landen op wetgevend vlak
werd geboekt met betrekking tot de erkenning van homokoppels. Ze
geven het zelf toe.

Het probleem rijst hier dus helemaal niet. Dat is niet mijn standpunt.

Vous voyez: une résolution
instaurant une journée contre
l'homophobie est prête! Il est
étonnant que ni le rapporteur ni les
auteurs de la proposition ne soient
ici présents. Même le
gouvernement a demandé à
pouvoir quitter le Parlement.

Il ressort du texte de la résolution
que les homosexuels n'ont pas
vraiment de problèmes dans notre
pays. Le texte parle de pays où
règne une soi-disant homophobie,
où l'homosexualité est punie,
parfois de la peine de mort. Il s'agit
généralement de pays
communistes ou d'anciens pays
communistes, de pays africains et
islamiques. Et comment essayons-
nous de combattre l'homophobie?
En organisant, dans notre
Belgique tolérante, une journée
contre l'homophobie!

Quand nos hommes politiques
visitent des pays hostiles à
l'homosexualité, ils omettent
toutefois d'interpeller les respon-
sables politiques locaux sur ce
problème. Steve Stevaert aurait-il
peut-être abordé ce problème
avec Fidel Castro lors d'un de ses
voyages à Cuba? Bien sûr que
non, parce que cela n'est pas
politiquement correct. Par
correction politique, une journée
de lutte contre l'homophobie est
instaurée dans un pays où cela est
inutile et par la même correction
politique, on passe sous silence
les pays où l'homophobie règne
effectivement.

Cette proposition n'est que du vent
progressiste, tout empreint de
correction politique. Il faudrait
s'interroger sur la société multi-
culturelle où notre culture
occidentale traditionnelle coexiste
avec une culture islamique, une
culture africaine et peut-être
d'autres cultures encore. Introduire
ces cultures, n'est-ce pas aussi
introduire l'homophobie? Le
journal "De Morgen" du 17 mai
2005 a publié l'article d'un

18/05/2005

CRIV 51

PLEN 138

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Het is hun standpunt en wie ben ik om daaraan te twijfelen? De
waarheid is zelfs nog anders. In de gemaakte opsomming hebben ze
het niet over de politiek. Ik kan mij nochtans niet van de indruk
ontdoen dat ook in de politiek de homoseksualiteit apert aanwezig is
zonder dat dit voor problemen zorgt. Wij hebben hier zelfs een
wetgeving die homohuwelijken mogelijk maakt. Ik geef graag toe dat
ik daar persoonlijk tegen was.

Het probleem doet zich hier niet voor. Dat zeggen zij ook met zoveel
woorden. Ze verwijzen wel naar de geschiedenis waar het probleem
ooit is gerezen. Ze verwijzen naar de Goelag Archipel en naar de
concentratiekampen in nazi-Duitsland. Dat is echter het verleden. Op
dit ogenblik is er geen probleem.

Wat zij wel zeggen, en niet ten onrechte, is dat het zich nog in het
buitenland voordoet en dat er heel wat landen zijn waar iemand die,
laten wij zeggen, als homoseksueel wordt herkend, ernstige
problemen kan hebben: in Afrika bijvoorbeeld, en in Arabische landen.
Ik geef u wat voorbeelden. Homoseksuele handelingen zijn bij wet
verboden in Algerije, Senegal, Kameroen, Ethiopië, Libanon,
Jordanië, Armenië, Koeweit, Bosnië, Nicaragua. In een aantal landen
kunnen homo's een veroordeling oplopen van meer dan 10 jaar
gevangenisstraf: Niger, Libië, Syrië, Maleisië, Cuba, Jamaica, India.

Terloops maar ik kom daar straks op terug Niger is een islamitisch
land, Libië is een islamitisch land, Syrië is een islamitisch land,
Maleisië is een islamitisch land. Cuba is een communistisch land.
Jamaica is een land met een Afrikaanse cultuur. U weet wel: reggae,
enzovoort. India is gedeeltelijk islamitisch.

In een aantal landen voorziet de wet zelfs in levenslange hechtenis,
onder meer in Oeganda. In een tiental staten kan homoseksualiteit
daadwerkelijk bestraft worden met de doodstraf. Voorbeelden zijn:
Afghanistan, een islamitisch land; Iran, een islamitisch land; Saoedi-
Arabië, een islamitisch land. Er zijn er nog andere maar ik stop hier
mijn toelichting.

Met andere woorden, indien er ergens homofobie bestaat, is het niet
hier maar vooral in wat overblijft van de communistische regimes, in
voormalig communistische landen, en vooral in Afrika en/of in
islamitische landen. Daar bestaat het probleem wel.

Mijnheer de voorzitter, wat gaan wij daar nu tegen doen? Als ik de
indieners, die hier afwezig zijn, mag geloven, gaan wij hier elk jaar op
17 mei een dag tegen de homofobie organiseren.

Laten we toegeven dat dat weinig zinvol is. Ik zie Fidel Castro ergens
in Havana al achter zijn sigaar zitten en zeggen dat Cuba moet
opletten, omdat het land nog altijd een wet heeft die homo's voor tien
jaar in de gevangenis opsluit, terwijl België een dag tegen de
homofobie organiseert. Ik zie de machthebbers in Iran of Afghanistan
al zeggen dat ze met hun wetgeving, waardoor homo's ter dood
kunnen worden veroordeeld, moeten opletten, omdat België een dag
tegen de homofobie heeft.

Mijnheer de voorzitter, niemand gelooft dat verhaal. Niemand gelooft
dat dat enig effect zou kunnen hebben, zelfs de indieners niet. Zij zijn
hier immers niet aanwezig, net zomin als de rapporteur. Mijnheer de

journaliste américain qui a été très
sévèrement agressé par de jeunes
allochtones alors qu'il déambulait
avec son ami à Amsterdam. Il
parlait à ce propos d'une guerre
entre les cultures occidentale et
islamique.

Ma conviction est qu'il faut faire
preuve de cohérence et lutter
ardemment pour les droits de
l'homme, également ceux des
homosexuels, mais là où ces
droits sont réellement menacés.
J'ai déposé un amendement qui
est une proposition de résolution
de rechange. Si l'on veut réprimer
l'homophobie, il faut le faire là où
c'est vraiment nécessaire. Nous
demandons que l'on prenne des
mesures concrètes contre les pays
où l'homosexualité reste
punissable. Ainsi, il est désormais
inconcevable qu'un chef politique
de notre pays se rende à Cuba.

Le gouvernement doit mettre la
population en garde contre les
dangers de la société multi-
culturelle qui pourraient menacer
gravement les valeurs
européennes traditionnelles telles
que la tolérance. Nous devons
préserver ces valeurs. Je vous
demande d'approuver mon
amendement.

CRIV 51

PLEN 138

18/05/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

voorzitter, ik herhaal dat de rapporteur deel uitmaakt van een partij,
waarvan mag worden aangenomen dat ze de aalmoezenier is van de
politieke correctheid en het progressieve denken. Zelfs zij zijn er niet.
Ze geloven niet in het voorstel.

Mijnheer de voorzitter, wat blijft dan over van het voorstel van
resolutie? Welnu, het is een hoop gebakken, progressieve lucht. Het
is een zinloos voorstel. Het staat echter wel bol en overeind van
politieke correctheid, dat wel. Dit is de enige reden waarom het werd
ingediend: het politiek correct zijn tot het bittere einde en tot in het
meest absurde. Politiek correct zijn tot in de kist, dat is het.

Mijnheer de voorzitter, merkwaardig genoeg, wanneer zij dan
werkelijk iets zouden kunnen doen aan wat homofobie wordt
genoemd, bijvoorbeeld wanneer zij andere landen met een wetgeving
die ik daarstraks aan de kaak stelde, bezoeken en er contacten
leggen, dan doen zij niets.

Mijn goede fractievoorzitter, de heer Annemans, is nog niet zo lang
geleden samen met de kamervoorzitter en de fractieleiders op bezoek
geweest in Libië, een land waar de homofobie heel sterk bestaat.
Goede collega, u hebt mij in uw verslag aan de fractie niet verteld dat
ginds enig initiatief van België is gekomen om aan Kadhafi te zeggen:
het moet nu gedaan zijn met die homofobie.

Sterker, de heer Stevaert, zo'n beetje de paus van het progressief
denken in Vlaanderen, is al meer dan eens naar Cuba gegaan, bij
Fidel Castro. Het is eigenlijk ook een beetje úw voorzitter. Hij heeft
daar waarschijnlijk goede sigaren mogen roken en daar, in de bars
waar vroeger Hemingway rondhing, in Havanna, lekkere cocktails
mogen gaan drinken op basis van de lokale rum. Maar ik heb niet
gehoord, goede collega, dat de heer Stevaert aan Fidel gezegd heeft:
"Jongen, ge moet iets doen, want ge ambeteert de homo's in dit land".
Neen, daar doet men niks.

Waarom doet men niets op bezoek in Cuba, in Libië of in nog andere
landen, waarvan ik voorbeelden kan geven? Die andere voorbeelden
wil ik u toch niet onthouden. Wat in Afrika al wordt verteld over
homoseksualiteit! Ik citeer bijvoorbeeld de heer Mugabe, die toch nog
niet zo lang geleden een van de grote coryfeeën was van "la gauche
bien pensante", in De Morgen, ook een krant waaraan niet getwijfeld
mag worden, de osservatore romano van het progressief denken in
Vlaanderen. Op 23 maart zegt de heer Mugabe het volgende. "De
Britse regering probeert homoseksualiteit te bevorderen. Wij" het is
een toespraak tot stamhoofden "als stamhoofden moeten vechten
tegen dergelijke westerse praktijken en onze cultuur respecteren.
Britse homo's" ik weet niet waarom hij uitsluitend iets tegen Britten
heeft; dat is waarschijnlijk iets speciaal "zijn erger dan honden en
varkens, omdat ze geen verschil maken tussen mannetjes en
vrouwen", aldus Mugabe, coryfee van links, tot voor een paar jaar. Dat
is nu voorbij.

Ik geef een ander citaat, weer van de heer Mugabe, deze keer
gevonden in De Standaard van 22 april 2000. Hij heeft het over
homo's en zegt: "Het zijn sodomieten en geperverteerden, erger dan
honden en varkens."

Nu denkt u: tja, dat is de heer Mugabe en met de heer Mugabe

18/05/2005

CRIV 51

PLEN 138

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

hebben we ondertussen toch wel wat problemen gehad. Hij is geen
coryfee meer. Dat is juist.

Maar ik heb nog andere citaten gevonden, van andere Afrikaanse
leiders.

Ik zal ze u niet allemaal voorlezen, het zou eentonig worden, maar ik
geef u toch een voorbeeld, alweer uit De Morgen van 22 maart 2001,
Sam Nujoma, u weet wel, de bevrijder van Namibië, nog een van de
grote helden van links, die letterlijk zegt en ik citeer: "de republiek
Namibië staat geen homoseksualiteit toe. De politie heeft het bevel
gekregen homo's en lesbiennes aan te houden, ze in de gevangenis
te stoppen en ze te deporteren". Aldus Sam Nujoma, bijna heilig
verklaard door la gauche bien pensante. Bijna heilig verklaard.

Wanneer men dus contact heeft met die landen want in Namibië
hebben wij ontwikkelingssamenwerking wanneer men op bezoek is
in die landen, wanneer men officiële delegaties ontvangt van die
landen, dan zwijgt men over heel die problematiek. Het is toch
eigenaardig. Wij moeten hier een dag organiseren tegen de
homofobie terwijl ze niet bestaat maar daar waar ze bestaat, daar
zwijgen we erover. Wat is de verklaring? Wel, de verklaring is weer de
politieke correctheid want, zoals ik het daarnet zei, hier een dag
organiseren tegen homofobie is politiek correct maar kritiek hebben
op Cuba, dat kan toch niet, dat is politiek niet correct en dat doe je
dan niet, zelfs niet wanneer het over homohaat gaat. Zo eenvoudig is
dat.

Ik herhaal dus, voorzitter, dat het voorstel dat hier naar voren
gebracht werd, gebakken progressieve lucht is die bol staat van
politieke correctheid. Wanneer men dan nog verder nadenkt en dus
vaststelt dat het voornamelijk in die laatste communistische landen of
in Afrikaanse en/of islamitische is dat men geconfronteerd wordt met
deze harde aanpak van het fenomeen homoseksualiteit, wanneer
men dat vaststelt, dan moet men zich toch vragen durven te stellen
over de multiculturele maatschappij. Immers, wat is de multiculturele
maatschappij die sommigen ons hier absoluut willen opdringen?

Het is een maatschappij waar naast onze traditionele westerse cultuur
ook een islamitische cultuur ontstaat en een Afrikaanse en misschien
nog andere culturen.

Ik stel mij de vraag dat is wellicht ook niet politiek correct of wij
met die multiculturele maatschappij, door die culturen bij ons binnen
te halen, tegelijkertijd de homofobie niet binnenhalen. Ik ben niet de
enige die deze vraag stelt. De Morgen blijkbaar het evangelie in
deze materie van 17 mei 2005 publiceerde een artikel over een
Amerikaanse journalist die aan het hoofd staat van een aantal
homobladen die verschijnen in New York en Washington. De
Amerikaanse journalist had de fout gemaakt om met zijn vriendje op
wandel te gaan door Amsterdam. Hij werd er aangevallen door jonge
allochtonen en werd duchtig in mekaar geslagen. In zijn conclusie
over heel de zaak stelt de journalist dat er volgens veel Nederlanders
hij ontving veel sympathiemail uit Nederland sprake is van de
Dutch cultural war, een oorlog tussen de westerse en de islamitische
cultuur. Dat zijn niet mijn woorden, maar de woorden van een
Amerikaanse journalist die homobladen uitgeeft.

CRIV 51

PLEN 138

18/05/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Bijgevolg maak ik gebruik van deze situatie, of beter van de
voorliggende tekst van voorstel van resolutie, om opnieuw politiek
niet correct een aantal vragen te stellen bij hetgeen men de
zegeningen van de multiculturele maatschappij kan noemen. De
conclusie die ik hieruit gehaald heb, mijnheer de voorzitter, is dat men
consequent moet handelen als men iets wil doen, dat men de echte
problemen moet aanpakken en ijveren voor de rechten van de mens,
ook van de homoseksuelen, waar ze werkelijk in het gedrang worden
gebracht, zoals bijvoorbeeld in Cuba.

Het is voor mij ondenkbaar dat een progressief politiek figuur als
Steve Stevaert nog naar Cuba zou gaan, althans zolang deze situatie
daar bestaat.

Ik heb dan ook een amendement ingediend, dat in feite een soort van
alternatief voorstel van resolutie is. Ik stel daarin namens mijn fractie
dat indien de homofobie moet aangepakt worden, het moet gebeuren
waar ze echt bestaat. Dat dit niet politiek correct is, zal ons een zorg
zijn! Mijn fractie is het gewoon niet politiek correct te zijn. Wij hebben
dan ook in dit voorstel van resolutie gevraagd dat er concrete
maatregelen zouden getroffen worden ten overstaan van die landen
waar homoseksualiteit nog steeds strafbaar is. Ik herhaal het: het is
ondenkbaar dat nog een politiek leider van bij ons, zeker van een
progressieve partij zoals de socialistische partij, naar Cuba zou gaan.
Ondenkbaar!

Vervolgens is het de plicht van onze regering om de bevolking te
waarschuwen tegen de gevaren van de multiculturele maatschappij.
Ik meen met voldoende argumenten te hebben aangeduid dat de
multiculturele maatschappij in feite de traditionele Europese waarden
zoals tolerantie en verdraagzaamheid, zeer sterk in het gedrang zou
kunnen brengen.

Het is, collega's, ons aller plicht om te waken over het overleven van
deze mooie waarden: de tolerantie en de verdraagzaamheid. Het is in
die zin dat ik u wil oproepen om morgen mijn amendement goed te
keuren. Ik dank u alvast op voorhand en dank u nu voor uw aandacht.

02.05 Bart Tommelein (VLD): Mijnheer de voorzitter, collega's, in

vergelijking met heel wat andere landen bevinden holebi's in België op
dit ogenblik zich in een vrij comfortabele situatie. Zowel de Vlaamse
als de Waalse holebi-beweging zijn zich hiervan bewust. Zij geven
zich er tevens rekenschap van dat dat zeer vergankelijk kan zijn. Met
andere woorden, de klok kan worden teruggedraaid. Bovendien gaat
de tolerantie ten aanzien van andersgeaarden gepaard met een
tegenbeweging van homofobie. Het voorstel van resolutie om een
officiële dag ter bestrijding van de homofobie aan te duiden, kunnen
wij als liberalen alleen maar toejuichen en steunen.

Toch wil ik namens mijn fractie enkele bemerkingen plaatsen bij de
voorliggende tekst, die alleen een constructieve intentie hebben. In de
eerste plaats is er de onomstotelijk vaststelbare voorbeeldfunctie van
dit land wat holebi's betreft. De liberale fractie heeft de voorbije jaren
een bijdrage daartoe geleverd. Het homohuwelijk is ingevoerd. Er is
een adoptieregeling in de maak. Er zijn decreten en wetten voor
gelijke kansen. Huisbazen die niet wensen te verhuren aan holebi's,
worden juridisch vervolgd en bestraft.

02.05 Bart Tommelein (VLD):

Les homosexuels et les bisexuels
connaissent aujourd'hui une
position relativement confortable.
Le mouvement holebi en est
conscient mais on réalise aussi
que ce climat est peut-être
éphémère. Le mouvement peut
s'inverser. De plus, la tolérance
s'accompagne d'un mouvement
inverse d'homophobie.

En tant que libéraux, nous ne
pouvons qu'applaudir cette
proposition de résolution. Le texte
poursuit une visée constructive,
mais j'aimerais formuler quelques
observations. Notre pays joue un
rôle de pionnier en matière de
politique relative aux homosexuels

18/05/2005

CRIV 51

PLEN 138

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Daarnaast blijft het een feit dat pogingen tot zelfdoding meer
voorkomen bij jonge holebi's. Het gaat bij hen dan niet noodzakelijk
over homofobie, maar over de onzekerheid van jongeren om zich te
durven outen. Uit de jongste SERV-studie over holebi's op de
arbeidsmarkt blijkt bijvoorbeeld dat heel wat holebi's zich op hun werk
niet durven te outen. Eens zij dat toch hebben gedaan, blijken de
reacties veel beter mee te vallen dan oorspronkelijk gedacht.

De Vlaamse liberalen volgen volledig de redenering dat discriminaties
ten opzichte van holebi's volledig moeten worden tegengegaan.
Vorige week nog heeft de VLD een uitgebreide nota gepresenteerd
met daarin tien maatregelen en aandachtspunten voor een actueel
holebi-beleid. Er is een positief beleid nodig dat een kader van gelijke
kansen schept, in combinatie met een repressief beleid dat
discriminatie van holebi's bestraft.

Beide facetten lijken vrij goed te worden nageleefd in dit land. In een
adem kan daaraan worden toegevoegd dat alles beter kan. Maar dat
geldt ook voor andere fenomenen, zoals armoedebestrijding of een
gelijkekansenbeleid voor allochtonen, waarde collega's aan mijn
rechterzijde.

Omdat de WHO op 17 mei 1990 homoseksualiteit van de lijst van de
geestesziektes heeft geschrapt, vraagt het Parlement aan de regering
om voortaan 17 mei uit te roepen tot dag ter bestrijding van de
homofobie. Principieel hebben de liberalen daartegen geen bezwaren,
maar wij zien dit als een eerste stap. Hoe men het ook draait of keert,
krijgen initiatieven als dit pas ten volle een impact als ze internationaal
worden gedragen. Naar het voorbeeld van de Internationale Dag van
de Vrouw en Werelddierendag lijkt het ons interessanter dat een dag
ter bestrijding van de homofobie ook door de Verenigde Naties of
minstens op Europees niveau zou worden geïmplementeerd. Ik hoop
dat wij met alle fracties samen daar verder voor kunnen ijveren.

Mijnheer de voorzitter, beste collega's, de VLD wil graag zijn steun
verlenen aan deze resolutie. Toch hopen wij dat dit een eerste stap is
naar een internationaal volwaardig gedragen Dag ter bestrijding van
de homofobie.

Tot slot, wij hopen dat er initiatieven zullen worden genomen zodat
iedereen zijn taak zal doen. Preventiecampagnes zijn een
bevoegdheid van de Gemeenschappen. Wij hopen dan ook dat de
federale regering voor dat deel van de resolutie de nodige initiatieven
en contacten zal nemen met de regeringen van de deelstaten.

et aux bisexuels. Les libéraux y
ont contribué au cours des
dernières années par l'instauration
du mariage entre homosexuels,
entre autres. Une réglementation
relative à l'adoption est en
confection et une politique
d'égalité des chances est mise en
oeuvre. Cependant, les tentatives
de suicide restent plus nom-
breuses parmi les homosexuels et
les bisexuels. Les jeunes hésitent
toujours à affirmer publiquement
leur homosexualité. C'est pourquoi
il faut supprimer toute discrimi-
nation à l'égard des holebi. Le
VLD a présenté la semaine
dernière une note pour une
politique actuelle en la matière.
Celle-ci doit passer par une
politique positive d'égalité des
chances combinée à une politique
répressive sanctionnant les
discriminations à l'égard des
homosexuels et des bisexuels.
Ces deux aspects sont assez bien
respectés dans notre pays, mais
ce n'est pas encore le meilleur des
mondes. Cela vaut également en
matière de lutte contre la pauvreté
ou de politique d'égalité des
chances pour les allochtones.

L'OMS a rayé l'homosexualité de
la liste des maladies mentales le
17 mai 1990. Nous considérons la
journée de lutte contre l'homo-
phobie comme une première
étape. De telles initiatives n'ont
d'impact que si elles sont portées
au niveau international. Une
journée de lutte contre l'homo-
phobie devrait donc également
être organisée par l'ONU ou, à tout
le moins, au niveau européen.
Nous devons unir tous nos efforts
dans ce but. Le VLD soutient
volontiers cette résolution comme
une première étape. Nous
espérons que le gouvernement
prendra contact avec les
Communautés en ce qui concerne
le volet prévention.

02.06 Stijn Bex (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, collega's, ik was

niet van plan om met een citaat te beginnen maar na de heer Van den
Eynde kan ik moeilijk anders. Mijnheer Van den Eynde, u mag drie
keer raden van wie het volgende citaat komt: "U weet toch hoe

02.06 Stijn Bex (sp.a-spirit):

Après les explications fournies par
M. Van den Eynde, je dois
rappeler une citation blessante

CRIV 51

PLEN 138

18/05/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

homo's gemeenschap hebben? Het is een in se gewelddadige daad
waarbij men iemand binnendringt langs een tegennatuurlijke weg.
Mijn broer heeft deze dramatische ervaring verwerkt door ze goed te
praten. Hij werd zelf homo. Ik vermoed dat de meesten homo worden
doordat ze door homo's zijn misbruikt. Zo plant homofilie zich voort."
Mijnheer Van den Eynde, dit is geen uitspraak van een of andere
moslimleider, geen uitspraak van een of ander Afrikaans staatshoofd.
Het is een uitspraak van iemand die maar nipt gebuisd was om in het
partijbestuur van het Vlaams Belang te worden opgenomen.

Collega's, vijftien jaar geleden schrapte de
Wereldgezondheidsorganisatie homoseksualiteit uit de lijst van
geestesziekten. De afgelopen vijftien jaar is de openheid ten aanzien
van holebi-seksualiteit in ons land ook enorm gestegen. Die openheid
vond een politieke vertaling in het samenlevingscontract, de anti-
discriminatiewet, de openstelling van het huwelijk en hopelijk ook snel
in de mogelijkheid voor kinderen om door een homo- of lesbisch
koppel te worden geadopteerd. Dit is een bijzonder positieve evolutie
die enkel toe te juichen valt. Toch past het om blijvend aandacht te
hebben voor holebi-fobie, zijnde haat tegenover homo's, lesbiennes
en bi's. Niet om voorbij te gaan aan de positieve maatschappelijke
tendens, zoals we die hier gekend hebben. Wij hebben een hele weg
afgelegd maar we moeten die evolutie verzekeren en versterken want
er zijn nog steeds politici, ook in dit Parlement, die een heel andere
mening toegedaan zijn dan het politiek-correcte denken van links
waar de heer Van den Eynde zo mooi naar heeft verwezen.

pour tous les homosexuels, une
citation de propos qui n'ont pas été
tenus par l'un ou l'autre dirigeant
islamiste ni par un chef d'Etat
africain mais bien par quelqu'un
qui a failli être admis au sein du
comité directeur du Vlaams
Belang.

Il y a quinze ans, l'OMS a rayé
l'homosexualité de la liste des
maladies mentales. Et dans notre
pays, les gens sont devenus
beaucoup plus tolérants vis-à-vis
de l'homosexualité et de la
bisexualité. Le contrat de vie
commune en est l'illustration et
constitue une évolution positive
dont on ne peut que se réjouir.
Néanmoins, il faut rester vigilant
en permanence face à la menace
de l'homophobie et de l'hostilité au
bisexualisme. Un long chemin a
été parcouru mais il s'agit
maintenant de consolider cette
évolution. Car il y a toujours des
politiciens, notamment dans ce
Parlement, qui ne sont pas du tout
d'accord avec l'opinion politique-
ment correcte qui prédomine à
gauche.

02.07 Francis Van den Eynde (Vlaams Belang): Mag dat niet?

02.07 Francis Van den Eynde

(Vlaams Belang): Et c'est interdit ?

02.08 Stijn Bex (sp.a-spirit): Men mag dat wel, mijnheer Van den

Eynde, maar dan moet men hier op de tribune geen Afrikaanse
leiders verwijten maken over dingen die u zelf toepast.

02.08 Stijn Bex (sp.a-spirit): Non,

mais pourquoi, dans ce cas,
reprochez-vous à certains
dirigeants africains des choses
que vous faites vous-mêmes?

02.09 Francis Van den Eynde (Vlaams Belang): Wat u in feite

beweert, is dat niemand mag afwijken van uw waarheid. Dat is wat u
zegt. Iedereen moet het met u eens zijn over om het even wat, als het
maar politiek correct is.

(...): (...)

02.09 Francis Van den Eynde

(Vlaams Belang): M. Bex est en
train de nous dire au fond que
personne ne peut se démarquer
du politiquement correct de son
camp politique.

02.10 Francis Van den Eynde (Vlaams Belang): Ik heb daartoe

opgeroepen maar u hebt niet geapplaudisseerd. Dat verbaasde mij.

(...): (...)

02.11 Francis Van den Eynde (Vlaams Belang): De tolerantie is ook

een politiek correcte waarde, dus alleen wie politiek correct is mag ze
gebruiken? Proficiat, nu liggen de kaarten duidelijk. U blijft maar
beweren dat uw tegenstanders intolerant zijn, u kan ons dus opnieuw
naar de brandstapel verwijzen. U doet dat reeds in uw heksenjacht

02.11 Francis Van den Eynde

(Vlaams Belang): La tolérance
serait-elle devenue elle aussi le
monopole de ceux qui se
prétendent politiquement corrects?

18/05/2005

CRIV 51

PLEN 138

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

tegen al wie u rechts noemt, en u zal dat blijven doen. Het enige wat
zoek is bij u, is de ratio.

En nous qualifiant d'intolérants, ils
peuvent continuer à nous envoyer
au bûcher! Cette chasse aux
sorcières est totalement
irrationnelle!

02.12 Bart Tommelein (VLD): Met mijn ratio is helemaal niks mis en

dat geldt ook voor mijn emotie. Ik veroordeel u geenszins tot de
brandstapel. Ik zeg u alleen klaar en duidelijk dat ik van een tolerant
iemand kan aanvaarden dat hij tolerantie predikt, maar van iemand
die zelf niet tolerant is niet. Zo simpel is het.

02.12 Bart Tommelein (VLD): Je

ne condamne personne au
bûcher, mais je puis difficilement
admettre que la tolérance soit
prêchée par des personnes qui
sont elles-mêmes intolérantes.

02.13 Francis Van den Eynde (Vlaams Belang): U bent als de paus.

02.13 Francis Van den Eynde

(Vlaams Belang): En désignant
non sans prétention les personnes
tolérantes, M. Tommelein se
comporte en pape.

02.14 Stijn Bex (sp.a-spirit): Mijnheer Van den Eynde, ik nodig u uit

om in het verslag na te lezen waar ik gezegd zou hebben dat er alleen
maar politiek correcte meningen mogen verkondigd worden. Ik heb
enkel een welbepaalde concrete uitspraak in herinnering gebracht.

Met deze resolutie worden twee traditionele eisen van de
holebibeweging van ons land in de verf gezet: enerzijds de aanpak
van holebifoob geweld en anderzijds de internationale solidariteit die
op dit punt noodzakelijk is. Discriminatie omwille van seksuele
geaardheid en a fortiori holebifoob geweld moeten streng aangepakt
worden. De laatste maanden waren er zowel in Brussel als in
Antwerpen klachten over het toenemend geweld tegen holebi's, dat
bovendien zonder gevolg bleef.

De jeugdrechter in Leuven heeft onlangs voor een trendbreuk
gezorgd door 3 jongeren te veroordelen wegens geweld tegen een
homokoppel dat hand in hand over straat wandelde. Zaken die
verband houden met slagen en verwondingen worden vaak
geseponeerd of sneuvelen op het politiekantoor. Een van de
bedoelingen van de antidiscriminatiewet van 25 februari 2003 was
nochtans dat geweld dat ingegeven wordt door haat ernstiger zou
genomen worden. Het vonnis van de Leuvense jeugdrechter is een
primeur inzake een geweldsdelict en is een belangrijk signaal voor de
maatschappij.

Het Centrum voor Gelijkheid van kansen en voor racismebestrijding
vraagt dat de politie meer aandacht zou besteden aan het opstellen
van processen-verbaal. Agenten moeten niet alleen feiten noteren,
zoals bijvoorbeeld slagen en verwondingen, maar ook duidelijk
aangeven wat er vlak voor de feiten gebeurde of wat er precies werd
gezegd.

Op die manier kan het gerecht beter en juister beoordelen of er
sprake is van discriminatie op basis van seksuele geaardheid. De
bespreking van de resolutie biedt een mooie gelegenheid om aan de
regering te vragen om via een omzendbrief aan politiediensten en
parket prioriteit te vragen voor dergelijk geweld.

Collega's, ook in het Vlaams Parlement heeft spirit een resolutie

02.14 Stijn Bex (sp.a-spirit): Je

n'ai pas affirmé que seules les
opinions politiquement correctes
peuvent être exprimées. Je
souligne les propos ouvertement
homophobes d'un éminent
membre du Vlaams Belang.

La résolution aborde deux
exigences du mouvement homo-
sexuel: la solidarité internationale
et l'approche de la violence à
l'égard des homosexuels. La
discrimination à l'égard de toute
personne doit être sévèrement
réprimée mais, à Bruxelles et à
Anvers, des plaintes pour violence
sont restées sans suite ces
derniers mois. Le juge de la
jeunesse de Louvain a pourtant
condamné trois jeunes pour faits
de violence à l'égard d'un couple
d'homosexuels. Il s'agit d'un
renversement de la tendance, car
des plaintes pour coups et
blessures sont souvent classées
sans suite ou ne sont pas suivies
par la police, une situation que la
loi anti-discrimination visait
pourtant à combattre.

Le Centre pour l'égalité des
chances et la lutte contre le
racisme souhaite que la police
accorde une plus grande attention
à la rédaction de procès-verbaux,
en spécifiant notamment les
événements qui ont immédiate-
ment précédé les faits. De la sorte,

CRIV 51

PLEN 138

18/05/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

ingediend voor een nationale dag tegen homofobie. Onder andere in
het onderwijs, de ouderenzorg en voor de mensen van allochtone
afkomst is er nog heel wat werk aan de winkel op het vlak van
bewustmaking en preventie. Zeker op het vlak van de aanvaarding
van holebiseksualiteit binnen de allochtone gemeenschappen in ons
land is er genoeg voer voor discussie om dat mee te nemen in de
conclusies van de interculturele dialoog.

Dames en heren, holebi's in België staan er momenteel goed voor.
De heer Tommelein heeft er ook naar verwezen. De holebibeweging
in ons land wil echter solidair zijn met de rest van de wereld. Het
volstaat niet dat wil ik ten zeerste benadrukken om van 17 mei
een nationale dag tegen homofobie te maken, indien we blind blijven
voor de grote problemen die in andere landen rijzen.

Daarom eist de holebibeweging dat alle personen die wegens hun
seksuele geaardheid of hun genderidentiteit van hun vrijheid worden
beroofd, vervolgd, veroordeeld of geestelijk of lichamelijk gefolterd,
internationaal worden erkend als politieke gevangenen of politieke
vluchtelingen. Alle teksten, verdragen of internationale richtlijnen die
discriminatie verbieden, moeten de seksuele geaardheid en de
genderidentiteit expliciet opnemen als een ongeoorloofde
discriminatiegrond. De overheden moeten de gelijke behandeling van
holebi's opnemen in hun onderhandelingen en contacten met landen
waar holebiseksualiteit nog strafbaar is of waar holebi's nog worden
vervolgd.

Het is een belangrijke eis, waarvoor de holebibeweging jaarlijks op de
Gay Pride demonstreert. Het is een belangrijke taak van het
Parlement om in de toekomst ook een stem te geven aan de mensen
die in andere landen worden onderdrukt omwille van hun seksuele
geaardheid, bijvoorbeeld door in het Parlement hoorzittingen te
organiseren.

Collega's, tot slot, het is niet het minst de oproep voor een
internationale dag tegen de homofobie, die in de resolutie is vervat,
die maakt dat sp.a-spirit de resolutie met heel groot enthousiasme zal
goedkeuren.

il apparaîtra clairement s'il s'agit
d'une discrimination basée sur
l'orientation sexuelle. Par la voie
d'une circulaire, le gouvernement
peut demander à la police et au
parquet de traiter ces actes par
priorité.

Spirit a également déposé au
Parlement flamand une résolution
instaurant une journée contre
l'homophobie car la conscienti-
sation et la prévention restent
absolument nécessaires dans
l'enseignement et les soins aux
personnes âgées, ainsi qu'auprès
des allochtones. Ces éléments
peuvent figurer dans les conclu-
sions du dialogue interculturel.

En Belgique, les homosexuels et
les bisexuels sont bien traités mais
nous voulons être solidaires avec
le reste du monde. Quiconque est
privé de sa liberté, volé, poursuivi,
condamné ou torturé en raison de
ses préférences sexuelles ou de
son identité sexuelle devrait être
reconnu internationalement
comme prisonnier politique ou
réfugié politique. Dans tous les
textes interdisant la discrimination,
il doit être explicitement indiqué
que les préférences sexuelles et
l'identité sexuelle sont des motifs
de discrimination illicites. Les
autorités doivent évoquer l'égalité
de traitement des homosexuels et
bisexuels dans leurs contacts avec
les pays où l'homosexualité et la
bisexualié sont punissables ou
poursuivies. Le Parlement devrait
auditionner des personnes oppri-
mées dans leur pays.

Pour tous ces motifs et en raison
de l'appel à l'organisation d'une
journée internationale contre
l'homophobie, spirit votera la
résolution avec enthousiasme.

02.15 Francis Van den Eynde (Vlaams Belang): Mijnheer de

voorzitter, ik zou aan de heer Bex willen vragen of hij, consequent met
het einde van zijn uiteenzetting, mijn amendement zal goedkeuren.
Het is immers het enige amendement dat zijn eindbetoog omvat.

Ten tweede, ik zou ook willen vragen of hij voortaan in het openbaar
en formeel het bezoek van bijvoorbeeld de heer Stevaert aan Cuba

02.15 Francis Van den Eynde

(Vlaams Belang): M. Bex sera-t-il
conséquent en adoptant mes
amendements? Dénoncera-t-il
dorénavant les visites de M.
Stevaert au régime cubain
homophobe?

18/05/2005

CRIV 51

PLEN 138

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

met de vinger zal wijzen.

02.16 Stijn Bex (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, ik denk niet dat

er amendering van het voorstel nodig is. Sp.a-spirit staat erachter.

Wat de reizen van de heer Stevaert en anderen betreft, ik heb er geen
probleem mee dat men naar andere landen gaat. Als wij de landen
waar holebi-seksualiteit vandaag nog een probleem vormt, niet meer
mogen bezoeken, sluiten wij ons alleen maar op in onze eigen groot
gelijk. Dat zou volgens mij geen goede zaak zijn. Het is precies een
essentiële taak van politici om in het buitenland de boodschap die in
de resolutie vervat zit, te verkondigen. Dat is wat wij met deze
resolutie willen verkrijgen.

02.16 Stijn Bex (sp.a-spirit): Des

amendements ne me semblent
pas utiles. Le fait que certains
visitent des pays où l'homo-
sexualié et la bisexualité posent
encore problème ne me dérange
pas. Si cela est interdit, alors, nous
nous enfermerons dans nos
propres opinions. Les hommes
politiques doivent faire passer à
l'étranger le message contenu
dans la résolution.

02.17 Jean-Claude Maene (PS): Monsieur le président, je voudrais

rapidement rappeler que l'objet de cette résolution est double.

D'abord, c'est bien de continuer à rester vigilant par rapport à une
question au sujet de laquelle, en droit interne, nous avons réalisé
plusieurs avancées. Mais quand on entend dire qu'il n'y a aucun
problème chez nous, l'instauration de cette journée nationale de lutte
contre l'homophobie se justifie encore plus. Nous savons bien qu'il
existe des problèmes. Tous les jours, des homosexuels y sont
confrontés. On a cité des exemples d'agressions dont ils continuent à
être quotidiennement victimes. Il reste toujours des comportements
discriminatoires, notamment en matière de logement, de recherche
d'emploi, etc. Il ne faut pas banaliser les choses. Arrêtons de dire
que, chez nous, tout va bien. Ce n'est pas vrai. D'où l'intérêt de créer
cette journée de lutte contre l'homophobie, de rester vigilant face à
cette situation et de porter constamment un message de tolérance.

Par ailleurs, il faut noter les avancées au niveau international, et l'on
peut se réjouir de tout ce que la Belgique a pu réaliser, comme
d'autres pays européens voisins. Gageons en tout cas que ce qui se
passe chez nous deviendra demain, peut-être, une vérité universelle.
C'est tout ce que nous pouvons souhaiter.

02.17 Jean-Claude Maene (PS):

Met deze resolutie wordt een
tweeledig doel nagestreefd. Zij zet
enerzijds aan tot waakzaamheid
ten aanzien van onverdraag-
zaamheid en roept anderzijds op
tot het bestrijden van de idee dat
er in ons land geen problemen van
homofobie zijn. Die idee klopt
immers niet: men heeft ons vele
voorbeelden geciteerd van
discriminatie waarvan homo-
seksuelen het slachtoffer zijn.
Vandaar dat het belangrijk is een
nationale dag ter bestrijding van
de homofobie in het leven te
roepen. Laten wij niettemin hopen
dat het Belgische voorbeeld ooit
wereldwijd navolging krijgt!

Le président: La discussion est close.
De bespreking is gesloten.

Amendements déposés:
Ingediende amendementen:

- 1: Francis Van den Eynde, Koen Bultinck (1659/3)

Le vote sur l'amendement est réservé.
De stemming over het amendement wordt aangehouden.

Le vote sur l'amendement réservé et sur l'ensemble de la proposition de résolution aura lieu ultérieurement.
De stemming over het aangehouden amendement en over het geheel van het voorstel van resolutie zal
later plaats vinden.

03 Proposition de loi modifiant les lois du 16 mars 2005 accordant des naturalisations (1739/1)
03 Wetsvoorstel tot wijziging van de wetten van 16 maart 2005 die naturalisaties verlenen (1739/1)

(Sans rapport / Zonder verslag)

CRIV 51

PLEN 138

18/05/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Discussion générale
Algemene bespreking

La discussion générale est ouverte.
De algemene bespreking is geopend.

03.01 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, op

dit ietwat gevorderde uur stel ik vast dat er op de banken een lid
aanwezig is van het cdH, de heren Annemans, Van den Eynde en
Mortelmans van het Vlaams Belang, de heer Tommelein van de VLD
en een parlementslid van de PS.

De voorzitter: En de voorzitter. Die moet blijven.

03.02 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): De voorzitter moet

uiteraard blijven tot de laatste, tot het licht uit is.

Waarover gaat het vandaag, waarde collega's? Het gaat over een
wijziging van de naturalisatiewet van 16 maart 2005, twee maanden
geleden, in welk verband wij een aantal opmerkingen hebben.

Er werd aan een persoon toegestaan de Belgische nationaliteit te
verkrijgen, terwijl nadien werd vastgesteld dat een parket hiertegen
bezwaar heeft vanwege een lopend onderzoek. Het Vlaams Belang
wenst hieromtrent drie opmerkingen te formuleren.

Ten eerste, het feit dat we in dit Parlement twee maanden na de
stemming, op 16 maart, over als het ware een volledig feuilleton
naturalisatiewetten, werden gedwongen om op die stemming terug te
komen door met dit voorliggend wetsvoorstel alsnog iemand uit Sierra
Leone uit de lijst te schrappen. Dat moet ons toch tot nadenken
stemmen. Anderzijds verbaast het ons ook niet echt omdat mogelijk
misbruik van de hele procedure rond de snel-Belg-wet en haar te
korte adviestermijnen in de wet van 2000 zit ingebakken.

Enkele jaren geleden, collega's, meer bepaald in maart 2002, hebben
we dezelfde procedure ook moeten toepassen op zeven personen,
met dit verschil dat toen de naturalisatiewetten werden aangenomen
in de Kamer en ter goedkeuring werden overgezonden aan de Koning
zonder dat hij zijn handtekening had geplaatst onder de naturalisaties.

Met het thans voorliggend wetsvoorstel is het in feite nog erger
gesteld. De laatste stemming van de naturalisatiewetten in deze
Kamer is al gebeurd. De wetten zijn overgemaakt aan de Koning die
ze reeds heeft ondertekend.

Het gaat dus, wat dat betreft, van kwaad naar erger. Bijgevolg moeten
wij allerlei heksentoeren uithalen om de naturalisatiewetten van 16
maart jongstleden in het Staatsblad te publiceren samen met de wet
van vandaag, zodanig dat de nationaliteit aan de betrokkenen wordt
toegekend en op hetzelfde moment wordt ontnomen. De vraag luidt:
hoe lang zullen wij nog moeten wachten alvorens de
naturalisatiewetten gepubliceerd zijn in het Staatsblad, en waarna zou
blijken dat een van de nieuwe Belgen nog iets op zijn kerfstok zou
hebben dat niet door de beugel kan?

Tweede opmerking: alle Vlaamse partijen, en collega Tommelein zelfs
met de VLD op kop, hebben bij de federale verkiezingen van 2003

03.02 Hagen Goyvaerts (Vlaams

Belang): Cette proposition de loi
vise à modifier la récente loi sur
les naturalisations du 16 mars
2005. Après qu'une personne ait
obtenu la nationalité belge, le
parquet semblait toutefois émettre
des réserves à cause d'une
procédure judiciaire pendante.
Qu'il faille déjà revenir à présent
sur un vote qui a lieu il y a à peine
deux mois donne à réfléchir.
D'autre part, cette situation ne
nous étonne pas vraiment: le
recours abusif à la procédure et
les délais d'avis trop courts sont
ancrés dans cette loi de 2000. La
même procédure de redressement
avait également dû être appliquée
en mars 2002 à sept personnes.
Le Roi n'avait pas encore signé les
naturalisations à l'époque, ce qui
est par contre le cas aujourd'hui. Il
faut se livrer à mille acrobaties
pour publier ensemble au Moniteur
belge

les lois sur les

naturalisations du 16 mars et celle
d'aujourd'hui, de sorte que la
naturalisation accordée puisse
être retirée immédiatement à la
personne concernée.

Tous les partis flamands, le VLD
en tête, estimaient avant les
élections de 2003 que la loi
instaurant une procédure
accélérée de naturalisation devait
être plus stricte. Mme Onkelinx a
toutefois continué à bloquer le
dossier. Elle a quand même
demandé récemment à son
administration de procéder à une
évaluation de la loi, mais cette
mesure arrive trop tard. Les

18/05/2005

CRIV 51

PLEN 138

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

zware eden gezworen op de snel-Belg-wet. Die moest absoluut
aangepast worden, lees: verstrengd worden. Tot nu toe is daarvan
door deze meerderheid van liberalen en socialisten nog altijd niets
aan gedaan. Wij weten zeer goed waar dat dossier geblokkeerd blijft,
met name op het departement Justitie onder leiding van minister
Onkelinx.

Ik heb de verschillende interpellaties en mondelinge vragen van mijn
collega Jan Mortelmans, maar ook die van de andere Vlaamse
partijen, er toch nog eens op nagelezen. Die interpellaties en
mondelinge vragen brachten een aantal tekortkomingen in de snel-
Belg-wet onder de aandacht. De meermaals geformuleerde
verzuchtingen waren mijns inziens steeds terecht. Ik stel alleen vast
dat er aan de kant van de regering niets gebeurt, tenzij dat de minister
onlangs, naar aanleiding van de recentste interpellatie- en
vragenronde in de Kamercommissie voor de Jusitie na zoveel jaar,
zou ik zeggen, is het inzicht aan het dagen haar administratie de
opdracht heeft gegeven om de snel-Belg-wet te evalueren. Het is
waarschijnlijk veel te laat, want wij kennen die tekortkomingen al een
aantal jaren. Bovendien hebben een aantal experts en professoren
van verschillende universiteiten zich een aantal jaar geleden al
gebogen over die problematiek.

Ik verwacht daar niet direct iets nieuws. Het is alleen de vraag of dit
niet het zoveelste afleidingsmanoeuvre is. Hoeveel tijd zal de
administratie van minister Onkelinx nodig hebben om deze rapporten
bij wijze van spreken opnieuw op te warmen en met dezelfde
conclusies naar voor te komen? Ik heb dan ook meer dan de indruk
dat dit nog niet voor morgen zal zijn, maar ondertussen worden
natuurlijk wel aan de lopende band nieuwe Belgen gecreëerd, met alle
risico's van dien.

Ik kom op mijn derde opmerking. Ik wil er de aanwezige collega's van
de meerderheidspartijen toch nog op wijzen dat slechts een derde van
de naturalisaties via de gunst van de Kamer van
volksvertegenwoordigers verloopt en twee derde via de
nationaliteitsverklaring. Dat wil dus zeggen dat de ambtenaren van de
dienst Bevolking van de steden en gemeenten zich moeten buigen
over adviezen en dat de beslissing na één maand onherroepelijk valt,
met of zonder adviezen van de verschillende instanties.

Dat wil concreet zeggen dat als een geval zoals we vandaag in deze
Kamer meemaken, zich voordoet in de nationaliteitsverklaring, er
helemaal niets te herstellen valt. De nationaliteit is toegekend. Punt en
daarmee uit. Via die kanalen wordt daar natuurlijk ook geen enkele
ruchtbaarheid aan gegeven. Bijgevolg zijn we van oordeel dat die
enkele gevallen die hier in de Kamer van volksvertegenwoordigers
naar boven komen, in feite het topje van de ijsberg zijn. In de praktijk
is dus veel meer aan de hand dan dit voorliggend geval. Dat moet,
denk ik, toch voor iedereen duidelijk zijn.

Die drie opmerkingen, mijnheer de voorzitter, wou ik toch meegeven
aan deze Assemblee.

manquements de la loi sont
pourtant connus depuis des
années et exposés dans des
dizaines de questions et
d'interpellations. La question se
pose par ailleurs de savoir s'il ne
s'agit pas une fois de plus d'une
manoeuvre de diversion de la
ministre. La rédaction de rapports
assortis de conclusions ne me
semble pas probable à court
terme, mais dans l'intervalle, le
nombre de nouveaux Belges
s'accroît sans cesse.

Seulement

un tiers des

naturalisations est octroyé par le
biais de la Chambre, alors que les
deux tiers restants le sont par le
biais de la déclaration de
nationalité. Dans ce dernier cas,
une décision, non révocable, est
prise par les villes et les
communes dans un délai d'un
mois seulement. J'en tire donc la
conclusion que les cas frauduleux
décelés à la Chambre ne
constituent que la partie visible de
l'iceberg.

Le président: Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)
Vraagt nog iemand het woord? (Nee)

La discussion générale est close.

CRIV 51

PLEN 138

18/05/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

De algemene bespreking is gesloten.

Discussion des articles
Bespreking van de artikelen

Nous passons à la discussion des articles. Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion.
(Rgt 85, 4) (1739/1)
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (1739/1)

La proposition de loi compte 4 articles.
Het wetsvoorstel telt 4 artikelen.

Aucun amendement n'a été déposé.
Er werden geen amendementen ingediend.

Les articles 1 à 4 sont adoptés article par article.
De artikelen 1 tot 4 worden artikel per artikel aangenomen.

La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel zal later plaatsvinden.

La séance est levée.
De vergadering is gesloten.

La séance est levée à 19.46 heures. Prochaine séance le jeudi 19 mai 2005 à 14.00 heures.
De vergadering wordt gesloten om 19.46 uur. Volgende vergadering donderdag 19 mei 2005 om 14.00 uur.