IP147_FIN.doc

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

cdH

centre démocrate Humaniste

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

ECOLO

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

Front National

Mouvement réformateur

N-VA

Nieuw-Vlaamse Alliantie

Parti socialiste

sp.a-spirit

Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht

Vlaams Belang

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

Abréviations dans la numérotation des publications :

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de

base et du n° consécutif

DOC 51 0000/000

Parlementair stuk van de 51e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer

QRVA

Questions et Réponses écrites

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

CRIV

version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte) CRIV

voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)

CRABV

Compte Rendu Analytique (couverture bleue)

CRABV

Beknopt Verslag (blauwe kaft)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)

CRIV

Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)

PLEN

séance plénière

PLEN

plenum

COM

réunion de commission

COM

commissievergadering

MOT

motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige) MOT

moties tot besluit van interpellaties (beigekleurig papier)

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

CRIV 51

PLEN 147

22/06/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

SOMMAIRE

INHOUD

Excusés

Berichten van verhindering

Agenda

PROJETS ET PROPOSITIONS

ONTWERPEN EN VOORSTELLEN

Projet de loi ajustant le budget des Voies et
Moyens de l'année budgétaire 2005 (1747/1-3)

Wetsontwerp houdende aanpassing van de
Rijksmiddelenbegroting van het
begrotingsjaar 2005 (1747/1-3)

- Projet de loi contenant le premier ajustement du
budget général des Dépenses de l'année
budgétaire 2005 (1746/1-5)

- Wetsontwerp houdende eerste aanpassing van
de algemene Uitgavenbegroting van het
begrotingsjaar 2005 (1746/1-5)

- Exposé général (1745/1)

- Algemene toelichting (1745/1)

Discussion générale

Algemene bespreking

Orateurs: Hagen Goyvaerts, Johan Vande
Lanotte, vice-premier ministre et ministre du
Budget et des Entreprises publiques,
Melchior Wathelet, président du groupe cdH,
Carl Devlies, Luk Van Biesen, Pieter De
Crem, président du groupe CD&V, Servais
Verherstraeten, Bart Tommelein

Sprekers: Hagen Goyvaerts, Johan Vande
Lanotte, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Overheidsbedrijven, Melchior
Wathelet, voorzitter van de cdH-fractie, Carl
Devlies, Luk Van Biesen, Pieter De Crem,
voorzitter van de CD&V-fractie, Servais
Verherstraeten, Bart Tommelein

Discussion des articles

Bespreking van de artikelen

Projet de loi domaniale (1787/1-2)

Ontwerp van domaniale wet (1787/1-2)

Discussion générale

Algemene bespreking

Orateurs: Luk Van Biesen, rapporteur, Carl
Devlies

Sprekers: Luk Van Biesen, rapporteur; Carl
Devlies

Discussion des articles

Bespreking van de artikelen

ANNEXE

BIJLAGE

CHAMBRE

KAMER

EMANDES D

INTERPELLATION

NTERPELLATIEVERZOEKEN

EPOTS

NGEDIEND

GOUVERNEMENT

REGERING

ROJET DE LOI

ETSONTWERP

CRIV 51

PLEN 147

22/06/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

SÉANCE PLÉNIÈRE

PLENUMVERGADERING

MERCREDI

JUIN

2005

Après-midi

______

van

WOENSDAG

JUNI

2005

Namiddag

______

La séance est ouverte à 14.18 heures par M. Herman De Croo, président.
De vergadering wordt geopend om 14.18 uur door de heer Herman De Croo, voorzitter.

Ministres du gouvernement fédéral présents lors de l'ouverture de la séance:
Tegenwoordig bij de opening van de vergadering zijn de ministers van de federale regering:
Aucun / Geen.

Le président: La séance est ouverte.
De vergadering is geopend.

Une série de communications et de décisions doivent être portées à la connaissance de la Chambre. Elles
seront reprises en annexe du compte rendu intégral de cette séance.
Een reeks mededelingen en besluiten moet ter kennis gebracht worden van de Kamer. Zij zullen in bijlage
bij het integraal verslag van deze vergadering opgenomen worden.

Excusés
Berichten van verhindering

Miguel Chevalier, Alexandra Colen, Pierre Lano, Yvan Mayeur, Bruno Van Grootenbrulle, Frieda Van
Themsche, pour raisons de santé / wegens ziekte;
Jan Mortelmans, pour devoirs de mandat / wegens ambtsplicht;
Hendrik Bogaert, funérailles / begrafenis;
Geert Versnick, UIP / IPU.

01 Agenda
01 Agenda

Conformément à l'avis de la Conférence des présidents de ce jour, je vous propose d'inscrire à l'ordre du
jour de la séance plénière de demain après-midi, le projet de loi-programme (n

1820/1 à 13).

Overeenkomstig het advies van de Conferentie van voorzitters van heden stel ik u voor op de agenda van
de plenaire vergadering van morgennamiddag het ontwerp van programmawet (nrs 1820/1 tot 13) in te
schrijven.

Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus zal geschieden.

A la demande du gouvernement, je vous propose d'inscrire à l'ordre du jour de la séance plénière de
demain après-midi les projets de loi suivants:
- projet de loi portant assentiment à l'Accord sous forme d'échange de lettres relatif à la fiscalité des revenus
de l'épargne et à l'application à titre provisoire de l'Accord, entre le Royaume de Belgique et le Royaume des
Pays-Bas pour ce qui est des Antilles néerlandaises, signé à Bruxelles le 18 mai 2004 et à La Haye le
27 août 2004 (n° 1865/1);

22/06/2005

CRIV 51

PLEN 147

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

- projet de loi portant assentiment à l'Accord sous forme d'échange de lettres relatif à la fiscalité des revenus
de l'épargne et à l'application à titre provisoire de l'Accord, entre le Royaume de Belgique et le Royaume des
Pays-Bas pour ce qui est d'Aruba, signé à Bruxelles le 18 mai 2004 et à La Haye le 9 novembre 2004
(n° 1866/1);
- projet de loi portant assentiment à l'Accord sous forme d'échange de lettres relatif à la fiscalité des revenus
de l'épargne et à l'application à titre provisoire de l'Accord, entre le Royaume de Belgique et l'île de Man, signé
à Bruxelles le 18 mai 2004 et à Douglas le 19 novembre 2004 (n° 1867/1);
- projet de loi portant assentiment à l'Accord sous forme d'échange de lettres relatif à la fiscalité des revenus
de l'épargne et à l'application à titre provisoire de l'Accord, entre le Royaume de Belgique et Guernesey, signé
à Bruxelles le 18 mai 2004 et à Saint Peter Port le 19 novembre 2004 (n° 1868/1);
- projet de loi portant assentiment à l'Accord sous forme d'échange de lettres relatif à la fiscalité des revenus
de l'épargne et à l'application à titre provisoire de l'Accord, entre le Royaume de Belgique et Jersey, signé à
Bruxelles le 18 mai 2004 et à Saint-Hélier le 19 novembre 2004 (n° 1869/1).

Op verzoek van de regering stel ik u voor op de agenda van de plenaire vergadering van morgennamiddag
de volgende wetsontwerpen in te schrijven:
- wetsontwerp houdende instemming met de Overeenkomst in de vorm van een briefwisseling betreffende
belastingheffing op inkomsten uit spaargelden en de voorlopige toepassing ervan, tussen het Koninkrijk België
en het Koninkrijk der Nederlanden met betrekking tot de Nederlandse Antillen, ondertekend te Brussel op
18 mei 2004 en te Den Haag op 27 augustus 2004 (nr. 1865/1);
- wetsontwerp houdende instemming met de Overeenkomst in de vorm van een briefwisseling betreffende
belastingheffing op inkomsten uit spaargelden en de voorlopige toepassing ervan, tussen het Koninkrijk België
en het Koninkrijk der Nederlanden met betrekking tot Aruba, ondertekend te Brussel op 18 mei 2004 en te
Den Haag op 9 november 2004 (nr. 1866/1);
- wetsontwerp houdende instemming met de Overeenkomst in de vorm van een briefwisseling betreffende
belastingheffing op inkomsten uit spaargelden en de voorlopige toepassing ervan, tussen het Koninkrijk België
en het eiland Man, ondertekend te Brussel op 18 mei 2004 en te Douglas op 19 november 2004 (nr. 1867/1);
- wetsontwerp houdende instemming met de Overeenkomst in de vorm van een briefwisseling betreffende
belastingheffing op inkomsten uit spaargelden en de voorlopige toepassing ervan, tussen het Koninkrijk België
en Guernesey, ondertekend te Brussel op 18 mei 2004 en te Saint Peter Port op 19 november 2004
(nr. 1868/1);
- wetsontwerp houdende instemming met de Overeenkomst in de vorm van een briefwisseling betreffende
belastingheffing op inkomsten uit spaargelden en de voorlopige toepassing ervan, tussen het Koninkrijk België
en Jersey, ondertekend te Brussel op 18 mei 2004 en te Saint-Helier op 19 november 2004 (nr. 1869/1).

Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus zal geschieden.

Conformément à l'avis de la Conférence des présidents de ce jour, je vous propose de renvoyer en
commission le projet de loi concernant l'instauration d'une cotisation annuelle à charge de certains
organismes (n

1694/1 à 5).

Overeenkomstig het advies van de Conferentie van voorzitters van heden stel ik u voor het wetsontwerp
betreffende de invoering van een jaarlijkse bijdrage ten laste van bepaalde instellingen (nrs 1694/1 tot 5)
naar de commissie terug te zenden.

De commissie zou, met het akkoord van de voorzitter, vanmiddag samenkomen om 15.30 uur. Er werd dan
nog een derde beslissing genomen, die ik u ter bekrachtiging voorleg. Het wetsontwerp zou
morgennamiddag hier terugkomen, met een mondeling verslag.

Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus zal geschieden.

CRIV 51

PLEN 147

22/06/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Projets et propositions
Ontwerpen en voorstellen

02 Projet de loi ajustant le budget des Voies et Moyens de l'année budgétaire 2005 (1747/1-3)

- Projet de loi contenant le premier ajustement du budget général des Dépenses de l'année
budgétaire 2005 (1746/1-5)
- Exposé général (1745/1)

02 Wetsontwerp houdende aanpassing van de Rijksmiddelenbegroting van het begrotingsjaar 2005

(1747/1-3)
- Wetsontwerp houdende eerste aanpassing van de algemene Uitgavenbegroting van het
begrotingsjaar 2005 (1746/1-5)
- Algemene toelichting (1745/1)

Je vous propose de consacrer une seule discussion à ces deux projets de loi. (Assentiment)
Ik stel u voor een enkele bespreking aan deze twee wetsontwerpen te wijden. (Instemming)

Discussion générale
Algemene bespreking

La discussion générale est ouverte.
De algemene bespreking is geopend.

De heer Bogaert verwijst naar zijn schriftelijk verslag. Dat gebeurt dus zowel bij de oppositie als bij de
meerderheid. (Applaus)

Mijnheer de vice-eerste minister, ik zal uw applaus overmaken aan de rapporteur.

(...): (...)

De voorzitter: Als ik moet beginnen de lichaamstaal te onderzoeken van zij die zich onthouden bij een
applaus, dan rijzen er natuurlijk nieuwe problemen.

En tous les cas, tout est bien qui finit bien! A l'ordre du jour, nous avons la discussion des articles du projet
ajustant le budget des Voies et Moyens de l'année budgétaire 2005; nous commençons par la discussion
générale.

Ik heb in de algemene bespreking de heren Goyvaerts, Devlies, Wathelet en Van Biesen ingeschreven.

Mijnheer Goyvaerts, kunt u beginnen? Daarna komt dan de heer Wathelet, dan de heer Devlies en dan de
heer Van Biesen. Wij zullen zien wie er zich nog inschrijft.

02.01 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,

voor dit uitgelezen gezelschap, waarin u blijkbaar op zoek was naar
een eerste spreker, wil ik gerust de sprint trekken. Dat is op zich geen
probleem.

Zoals we allemaal weten, staat vandaag de eerste
begrotingsaanpassing van het jaar op de agenda. Voor alle
duidelijkheid, collega's, in feite voeren we hier een debat om niets
vanwege het feit dat de hele context van de eerste begrotingscontrole
volledig achterhaald is. In feite voeren we een virtueel debat omdat de
top van de federale regering haar eerste begrotingscontrole heeft
gehouden in de week van 18 april, ondertussen al een heel tijdje
geleden, met een orgelpunt in de nacht van 22 april jongstleden.
Tijdens de persconferentie die daarop volgde, werd het zoveelste
zegebericht de wereld ingestuurd, met name dat de
begrotingscontrole nagenoeg pijnloos was verlopen en dat de

02.01 Hagen Goyvaerts (Vlaams

Belang): Nous discutons
aujourd'hui du premier ajustement
budgétaire de l'année, mais ce
débat sera en réalité vide de sens
puisque le contexte du premier
contrôle budgétaire est totalement
dépassé. Le gouvernement a
organisé son premier contrôle
budgétaire entre le 18 et le 22
avril. Lors de la conférence de
presse qui s'en est suivie, le
message fut une fois de plus
triomphaliste; le gouvernement a
annoncé que le contrôle s'était
déroulé quasiment sans aucune

22/06/2005

CRIV 51

PLEN 147

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

overheidsbegroting 2005 opnieuw in evenwicht was.

Deze regering liet uitschijnen dat de klus was geklaard en dat ze
verder kon werken aan haar sociaal-economische hervormingen.
Iedereen weet ondertussen dat het sinds eind april economisch
bergaf gaat, in die mate zelfs dat Verhofstadt als regeringsleider
aangekondigd had om vanaf deze week een tweede
begrotingscontrole uit te voeren. Die datum is ondertussen
verschoven naar begin juli, in de hoop dat de fiscale ontvangsten
blijven binnenkomen. Dat is blijkbaar de enige kapstop waar deze
regering zich momenteel aan vasthoudt zodat opnieuw een niet-
begrote fiscale bonus de pijnlijke begrotingsronde wat kan
verzachten.

Laat het ons houden bij het onderwerp van vandaag, collega's: de
eerste begrotingscontrole die, zoals ik al gezegd heb, voor deze
regering nagenoeg pijnloos is verlopen en opnieuw voor een
begrotingsevenwicht heeft gezorgd, dit ondanks de berekeningen van
het Instituut voor Nationale Rekeningen, waaruit bleek dat de
Belgische economie in het eerste kwartaal met 0,02 procent was
gekrompen en dus in feite een nulgroei aanduidde voor het eerste
kwartaal.

Bij de opmaak van de begroting voor 2005, mijnheer de minister, was
u uitgegaan van een groei van 2,5% en voor de voorliggende
begrotingscontrole hield u vast aan de prognose van 2,2% groei.

Om eventuele groeivertragingen op te vangen voorzag u in een buffer
van 200 miljoen euro, een bedrag waarvan wij moeilijk kunnen
geloven dat het voldoende zou zijn geweest om een verdere
economische terugval op uw begroting te amortiseren, zeker niet als
die terugval groter zou zijn 0,2%.

Bovendien laafde de regering zich tijdens de begrotingscontrole aan
een niet-begrote fiscale bonus van zowat 1 miljard euro en een bonus
van 155 miljoen euro door de gunstige rente-evolutie. Het zijn dus dit
keer de fiscale inkomsten uit BTW en de vennootschapswinsten
geweest die de begrotingscontrole "gered" hebben. Of anders gezegd:
het is een consumptiebonus want verhoogde BTW-inkomsten
hebben veelal te maken met een verhoogde consumptie die de
begrotingscontrole gered heeft.

Ook de bijdrage van het Vlaamse Gewest heeft ervoor gezorgd dat
Vlaanderen opnieuw de federale begroting is komen depanneren.
Zoals iedereen wel weet heeft de federale begroting in de afgelopen
jaren altijd wel een tekort gehad en dat is voor 2005 niet anders, zelfs
niet bij deze eerste begrotingscontrole. In elk geval hebben die fiscale
meevallers gezorgd voor het dichtrijden van het gat in de sociale
zekerheid. Dat wil niet zeggen, collega's, dat het tekort in de sociale
zekerheid opnieuw is weggewerkt, door de tering naar de nering te
zetten of door de uitgaven te doen naargelang van de inkomsten.

Uw lovende woorden, mijnheer de minister, over de uitzonderlijk
geleverde prestatie van het begrotingsevenwicht waren nog niet
uitgesproken of een reeks van onheilsberichten over de economische
groei deden de stemming omslaan en dwongen deze regering haar
begrotingswerk opnieuw te maken. Wij herinneren ons nog ik meen
14 dagen of een week na het afronden van de begrotingscontrole

difficulté et que le budget était à
nouveau en équilibre.

Or, nul n'ignore que la situation
économique s'est dégradée depuis
la fin du mois d'avril. Le premier
ministre a même annoncé un
nouveau contrôle budgétaire, qui
aurait dû avoir lieu cette semaine
mais qui a été reporté au début du
mois de juillet, dans l'espoir que
les recettes fiscales continuent à
affluer dans les caisses de l'Etat.

Le gouvernement estime donc que
le budget est en équilibre, malgré
la croissance zéro au cours du
premier trimestre annoncée par
l'Institut des comptes nationaux.
Lors de l'établissement du budget
pour 2005, le ministre du Budget
s'est basé sur une croissance de
2,5%, qui a été ramenée à 2,2%
pour ce contrôle budgétaire. Pour
compenser un éventuel ralentis-
sement de la croissance, un
tampon de 200 millions d'euros a
été prévu mais tout le monde
s'accorde pour dire que cette
somme sera insuffisante, a fortiori
si l'économie est en recul de plus
de 0,2%.

Le soi-disant équilibre budgétaire
a par ailleurs été atteint grâce à un
bonus fiscal non budgétisé d'un
milliard d'euros et à une somme
de 155 millions d'euros générée
par l'évolution favorable des taux.
En d'autres termes, ce sont les
revenus issus de la TVA et des
bénéfices des sociétés qui ont
sauvé le budget, ainsi qu'une
contribution de la Région
flamande.

Grâce à de bonnes surprises
fiscales, le trou de la sécurité
sociale a pu être bouché. Mais peu
de temps après les paroles
élogieuses du ministre à propos
de l'équilibre budgétaire, nous
avons eu droit à de mauvaises
nouvelles au sujet de

croissance économique, et le
ministre du Budget a dû revoir sa
copie.

CRIV 51

PLEN 147

22/06/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

hoe de OESO in haar economische vooruitzichten met een aantal
cijfers voor de dag kwam. De OESO had berekend dat de groei voor
2005 wat ons land betreft op amper 1,3% zou liggen. Ook zou het
structureel tekort op de begroting neerkomen op 0,4% voor het BNP.
Dat was natuurlijk al een eerste groot signaal dat het heel wat anders
zou worden dan een begrotingsevenwicht.

De OESO wijst ook op de dringende noodzaak van structurele
maatregelen in plaats van de steeds weerkerende eenmalige
maatregelen om het tekort op de begroting weg te werken. De OESO
wijst ook op de hogere overheidsuitgaven en pleit in dat verband voor
een verlaging.

Na de OESO kwam het Federaal Planbureau met nog somberder
vooruitzichten. Het stelde dat er voor dit jaar een groei zou zijn van
1,7%, wat een volle procent minder is dan in 2004. Het
begrotingstekort zou landen op 0,5% van het bruto binnenlands
product, goed voor 1,5 miljard euro. Het Bureau trok de lijn door naar
2006, waarin het tekort zou oplopen tot 1,5% van het bruto
binnenlands product, ongeveer 4,6 miljard euro.

Het stijgende deficit wordt voornamelijk veroorzaakt door de
voortdurende sterke toename van de uitgaven in de
gezondheidssector, de pensioenen - ik verwijs daarbij naar het
recente rapport van de vergrijzingscommissie -, de uitgaven in het
werkgelegenheidsbeleid en de NMBS.

Wanneer we de cijfers van het vergrijzingsrapport, dat vorige week
publiek werd gemaakt, analyseren, stellen we alleen maar vast dat de
kosten van de vergrijzing alsmaar zwaarder doorwegen. In 2002 werd,
voor de periode 2000 tot 2030 en dit jaar na jaar, de financiële impact
op 3,1% van het bruto binnenlands product berekend. Amper drie jaar
later wordt de financiële impact voor dezelfde periode reeds geraamd
op 5,6% van het bbp of een bedrag van 16,5 miljard euro. In een
tijdsspanne van drie jaar is de financiële impact al bijna verdubbeld.

Het Planbureau wijst er ook op dat de ontvangsten uit de
personenbelasting de komende jaren zullen dalen. We mogen niet
vergeten dat de regering een verlaging van de personenbelasting
heeft doorgevoerd. Dat heeft echter een prijs. Voor het jaar 2006
heeft dat een impact van 1,7 miljard euro. Dat bedrag van gederfde
inkomsten is niet te verwaarlozen. Ook de eenmalige maatregelen
hebben een uitdovend karakter.

Het Planbureau kwam dus voor de dag met een scenario dat van de
regering wat meer politieke moed zal vergen om het tij te doen keren.
We mogen bovendien niet vergeten dat we meer dan halfweg het jaar
zijn en dat algemeen gesproken de maanden juli en augustus
traditioneel geen economische hoogvliegers zijn. Er zullen wat horeca
en toerisme betreft ongetwijfeld meerinkomsten zijn. Bijgevolg blijft
alleen nog het najaar over om de volle uitwerking van de bijkomende
maatregelen te voelen.

In de nasleep van de OESO en het Planbureau kwam ook de Hoge
Raad voor Financiën met weinig rooskleurige mededelingen nadat de
eerste begrotingscontrole werd afgerond, de zogenaamde pijnloze
controles en de begroting-in-evenwicht-psychologie. De Hoge Raad
voor Financiën kwam met de mededeling dat er tegen 2011 een

En effet, cette année, l'OCDE n'a
prédit pour notre pays qu'une
croissance économique de 1,3%
et un déficit structurel de 0,4% du
PNB. L'OCDE met l'accent sur la
nécessité, pour notre pays, de
prendre des mesures structurelles
et de réduire les dépenses
publiques.

Le Bureau du Plan ne dit pas autre
chose. Il prédit même de plus
mauvais chiffres: une croissance
de 1,7% et un déficit de 0,5%, soit
1,5 milliard d'euros, en 2005, et un
déficit de 1,5%, soit 4,6 milliards
d'euros, en 2006. Il met clairement
en garde contre le vieillissement
dont l'incidence financière a
presque doublé en l'espace de
trois ans, atteignant 5,6% du PIB.

Les recettes de l'impôt des
personnes physiques vont
diminuer de 1,7 milliard d'euros et
les mesures uniques produisent
elles aussi un effet décroissant. Il
faudra bien plus de courage
politique à ce gouvernement pour
inverser la tendance... s'il y
parvient, car l'année est déjà à
moitié entamée.

Le Conseil supérieur des Finances
met également en garde: en 2011,
il faudra un excédent budgétaire
de 1,5% pour faire face au coût du
vieillissement de la population. Le
Fonds de vieillissement ne pourra
être utilisé que s'il y a un excédent
budgétaire, à défaut de quoi la
dette publique augmenterait.
Compte tenu de la situation
économique, toutefois, l'excédent
de 0,3% prévu à partir de 2007
dans le cadre du pacte de stabilité
n'est même plus évident.

Une enquête de conjoncture de la
FEB révèle d'ailleurs que la
croissance économique n'est
estimée qu'à 1% dans les secteurs
sensibles aux fluctuations de la
conjoncture. L'avenir paraît tout
aussi sombre, compte tenu de
notre piètre position concurren-
tielle due à la faiblesse du dollar et
à la concurrence du bloc de l'Est.

22/06/2005

CRIV 51

PLEN 147

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

overschot moet worden geboekt op de begroting, van 1,5% van het
BBP teneinde de kosten van de vergrijzing op een billijke manier te
kunnen opvangen.

Wij weten allemaal dat de pot van het Zilverfonds, die alsmaar wordt
aangedikt, pas kan worden uitbetaald op voorwaarde dat er een
overschot op de begroting is. Zoniet, zal men zich opnieuw naar het
vakje van de staatsschuld moeten begeven. Dan kan men alleen
maar vaststellen dat die alleen maar zal stijgen naarmate men het
Zilverfonds leeghaalt. In elk geval, zonder ingrijpende maatregelen
rekent de Hoge Raad van Financiën ons voor dat het begrotingssaldo
in 2001 wel eens 2,5% lager zou kunnen liggen zodat er in plaats van
een overschot een tekort is.

Belangrijk om te vermelden is ook het stabiliteitsprogramma. Dat zou
een van de leiddraden van deze regering moeten zijn. Die voorzag in
een overschot van 0,3% in 2007. Gelet op de huidige economische
toestand is dat geen vanzelfsprekendheid meer. Bijgevolg zal de
regering om deze doelstelling te halen meer dan een tandje moeten
bijsteken om het gat van de vele miljarden euro's dicht te rijden.

Gisteren was er dan ook nog de conjunctuurenquête van het VBO. Uit
een rondvraag bij werkgevers van conjunctuurgevoelige sectoren is
gebleken dat dit jaar de economische groei op jaarbasis slechts 1%
zou bedragen. Na het afronden van de begrotingscontrole, waaruit
blijkt dat het niet de goede kant opgaat, heeft het VBO opnieuw
voeling met de realiteit van de werkgevers.

De enquête laat ook duidelijk zien dat het conjunctuurbeeld steeds
somberder wordt. De export van de Belgische, lees de Vlaamse
bedrijven want zij nemen het leeuwendeel van de export voor hun
rekening, komt steeds meer onder druk te staan als gevolg van een
verslechtering van de concurrentiepositie van de bedrijven in dit land
ten gevolge van de zwakke dollar, enerzijds, en de toegenomen
concurrentie van zowel de gewezen Oostbloklanden als vanuit het
Oosten, anderzijds.

Ook de gouverneur van de Nationale Bank is niet echt optimistisch,
collega's. Hij wijst er in zijn toelichting van de lentecijfers op dat de
economische groei in ons land structureel te laag is. Hij gaat ervan uit
dat de economische groei in dit land nog steeds op 2% zou kunnen
liggen, maar blijkbaar kan dat cijfer niet worden vastgehouden. Guy
Quaden becommentarieerde deze toestand tijdens zijn
persvoorstelling van 3 juni 2005, amper 14 dagen geleden.

Een ander element dat onlangs in de aandacht kwam, was de stijging
van de staatsschuld. Wij hebben altijd kunnen zien in de cijfers dat de
staatsschuld permanent daalt. Dit jaar zou dat wel eens licht kunnen
worden omgebogen. Voor het eerst in twaalf jaar zou de staatsschuld
opnieuw kunnen stijgen. De Nationale Bank berekende dat, als de
regering niet ingrijpt op de uitgaven van 2005, de staatsschuld zou
stijgen met 0,4% tot 95,9% als gevolg van onder andere de overname
van de schulden van de NMBS ter waarde van 7,4 miljard euro. Zelfs
al bereikte de staatsschuld in het jaar 2004 zijn laagste peil sinds
1981 - dat betwisten wij niet , toch blijft hij nog altijd veel hoger dan
het gemiddelde van de eurozone, dat ligt op 71%. Dat is toch nog een
heel pak lager dan de 95,9% van België. Er zijn slechts twee landen in
de eurozone die ons voorafgaan, en dat zijn Griekenland met een

Le gouverneur de la Banque
nationale n'est pas optimiste non
plus et a encore déclaré le 3 juin
que la croissance économique
était structurellement trop faible. Il
juge une augmentation de la dette
publique à nouveau possible pour
la première fois depuis douze ans,
et ce, principalement en raison de
la reprise des dettes de la SNCB.
Il craint une hausse de 0,4%, ce
qui porterait la dette à 95,9%.

Le gouvernement donne l'impres-
sion qu'il suffira de procéder à
quelques ajustements, mais pour
atteindre un budget en équilibre
cette année et obtenir un excédent
à partir de 2006, il en faudra
davantage. Ce gouvernement
bénéficie depuis six ans déjà d'un
avantage de plusieurs milliards
d'euros en termes d'intérêts et
pourtant, la pression fiscale se
situe environ au même niveau
qu'en 1999. Les réductions
d'impôt de la coalition violette n'ont
en effet atteint que quelques
points de pourcentage.

Je propose que l'on commence à
constituer des excédents structu-
rels. Suffisamment d'occasions se
sont déjà présentées à cette fin
ces dernières années. A présent
que la situation économique se
détériore, la maîtrise des
dépenses est cruciale.

L'ING a calculé qu'à politique
inchangée, les dépenses
publiques pourraient augmenter
fortement à brève échéance,
passant de 42,3% en 2003 à plus
de 48% en 2005. Mais plus de
dépenses publiques ne conduisent
pas automatiquement à plus de
prospérité. Donc, il faut agir. Mais
la pression fiscale ne doit plus être
augmentée car avec 48,1%, nous
sommes déjà, dans ce domaine,
dans le peloton de tête européen.
Il est à noter que chez nous, la
pression fiscale n'a pas baissé
alors que dans l'ensemble de
l'Union, on a enregistré en
moyenne une baisse de 1,5%.

CRIV 51

PLEN 147

22/06/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

staatsschuld van 111%, en Italië met een staatsschuld van 106%.

Toch blijft de regering doen alsof de budgettaire toestand met wat
bijsturingen onder controle te houden is. Ik kan mij niet van de stellige
indruk ontdoen dat het halen van de dubbele doelstelling, zijnde het
begrotingsevenwicht in 2005 en een begrotingsoverschot vanaf 2006
enerzijds en de verdere afbouw van de staatsschuld anderzijds, een
pak meer zal vergen dat wat bijsturen van de huidige begroting.
Liberalen en socialisten maken sinds zes jaar de dienst uit in dit land
en hebben, mijns inziens, alle mogelijkheden gehad om het beleid te
bepalen.

Ik moet weliswaar een correctie aanbrengen. Ik heb bij het nalezen in
een of ander jaarboek vastgesteld dat de socialisten ondertussen al
gedurende 17 jaar onafgebroken in de regering zitten. Het beleid in
het verleden kan blijkbaar toch gedeeltelijk aan de socialistische
coalitiepartner worden toegeschreven.

Ondertussen heeft de regering gedurende de afgelopen zes jaar een
niet onaanzienlijk rentevoordeel van vele miljarden euro's gehad.
Volgens de ene bron gaat het over 2,5 miljard euro, volgens de
andere bron gaat het over nagenoeg het dubbele. Toch stellen we
vast dat de belastingdruk nog altijd ongeveer op het niveau van 1999
ligt. Er is weliswaar een lichte verbetering vast te stellen, maar in feite
gaat dat over cijfers na de komma en kan men dus spreken van een
status-quo. Bijgevolg mogen we een vraag stellen: wat is er met die
rentebonus van vele miljarden euro's gebeurd?

Een ding is wel duidelijk: als de regering het meent met haar
begrotingsoverschot, is het moment volgens mij aangebroken om te
beginnen aan een structurele opbouw van de begrotingsoverschotten,
teneinde een verdere ontsporing van de publieke financiën te
vermijden. Ik denk dat daartoe de afgelopen jaren kansen zijn
geweest in economisch betere tijden en misschien ook in economisch
wat mindere tijden. Nu zitten we echter in economisch slechte tijden
en de beheersing van de uitgaven zal dan ook een cruciaal element
vormen.

Ook daarover zijn er immers studies geweest. De ING-bank
berekende bijvoorbeeld dat bij ongewijzigd beleid de
overheidsuitgaven, of de primaire uitgaven, op korte termijn kunnen
oplopen van 42,3% dat was het geval voor 2003 tot meer dan
48%. Zo zouden wij stilaan naar een historisch record gaan. Degenen
onder ons die vroeger economie hebben gestudeerd, weten dat
hogere overheidsuitgaven niet automatisch leiden tot meer welvaart
voor de gemeenschap. Maar ook hier geldt hetzelfde: als niet wordt
ingegrepen, zal het begrotingstekort opnieuw oplopen of moeten de
belastingen worden verhoogd.

Collega's, juist voor een belastingverhoging is er, wegens de
torenhoge fiscale en parafiscale druk, geen ruimte. Bovendien
belemmert het hoge belastingniveau nu al de economische groei,
omdat de stimulansen tot werken, tot meer investeringen en tot
vernieuwing min of meer in de kiem worden gesmoord.

Voor 2003 berekende Eurostat dat België met een belastingdruk van
48,1% nog steeds tot de Europese top behoort. Enkel Zweden en
Denemarken kennen een hogere fiscale druk, terwijl het Europese

Certes, le gouvernement a réduit
la pression fiscale directe mais il a
compensé immédiatement cette
réduction en augmentant la
pression fiscale indirecte. Et cette
année, je ne pense pas que les
choses changeront sur ce plan.

L'économie s'essouffle et il y a peu
d'espoir d'amélioration pour le
deuxième trimestre. La Commis-
sion européenne table sur une
croissance économique de 0,1 à
0,5% dans la zone euro. La
Banque centrale européenne s'en
tient à 1,4% pour l'ensemble de
l'année, ce qui correspond aux
prévisions de la FEB. Comme de
coutume, le gouvernement
Verhofstadt tire sur les messagers
porteurs de mauvaises nouvelles.
Il serait plus judicieux de se
retrousser les manches.

La confiance des consommateurs
est très faible, celle des entrepre-
neurs est au plus bas, le nombre
de faillites atteint des sommets et
la confiance des travailleurs ne
cesse de décliner. On pourrait
énumérer bien d'autres
baromètres, mais la tendance est
déjà bien marquée.

La question fondamentale est de
savoir si le budget maintient le
cap. Le contrôle budgétaire a été
opéré juste après la débâcle de
BHV et, au sein du gouvernement,
le climat n'était pas propice à la
prise de mesures budgétaires
énergiques. C'est pourquoi le
gouvernement a de nouveau opté
pour des solutions de facilité.

Il est impossible de savoir si les
dépenses et les recettes seront en
équilibre. L'avenir s'annonce mal.
La situation économique continue
à coûter des emplois et le nombre
de demandeurs d'emploi aug-
mente. L'écart entre les Régions
se creuse sans cesse, avec un
taux de chômage de 8% en
Flandre, de 18% en Wallonie et de
21% à Bruxelles. Pour résorber le
chômage, il faut une approche
propre à chaque Région.

22/06/2005

CRIV 51

PLEN 147

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

gemiddelde "slechts" op 41,5% ligt.

Zoals ik daarnet al zei, heeft deze coalitie van liberalen en socialisten
ten opzichte van 1999 de belastingdruk slechts met enkele
procentpunten doen zakken en zitten wij dus op het niveau van een
status-quo. Bovendien mogen wij daaruit gerust besluiten dat van een
globale daling van de belastingdruk met Verhofstadt als eerste
minister er absoluut geen sprake is. Ik denk dat dat voor velen onder
ons intussen duidelijk is geworden.

Daarnaast stellen wij vast dat over diezelfde periode, collega
Tommelein, de fiscale druk in de Europese Unie gemiddeld met 1,5%
is gedaald. Dat is op zich ook geen spectaculair cijfer, maar het is
natuurlijk veel meer dan de procentpunten die paars en paars-groen
hebben gehaald. Dat is de realiteit, maar dat is op zich merkwaardig.

Welnu, ik denk dat wij ook geen spectaculaire daling van de
belastingdruk moeten verwachten, omdat wij vaststellen dat in het
beleid van deze regering de directe belastingdruk weliswaar wordt
verlaagd maar nagenoeg onmiddellijk wordt gecompenseerd door een
stijging van de indirecte belastingen. Eerlijk gezegd, ik zie niets in het
regeringsbeleid dat er in 2005 op zou wijzen dat er wat dat betreft
verandering op til is.

Deze regering mag nog van geluk spreken, want zonder de lage
historische rente zou de fiscale druk de voorbije jaren zelfs aanzienlijk
zijn gestegen.

Rond de economische context moeten wij geen verhaaltjes breien.
Iedereen weet dat de economie slabakt. Dat is een realistisch
gegeven. Ook voor het tweede kwartaal geeft de Europese
Commissie ons weinig hoop. Zij berekent, vermoedt of raamt de groei
in de eurozone tussen 0,1 en 0,5%. Voor het lopende jaar, voor het
gehele jaar, verwacht de Europese Centrale Bank ook slechts 1,4%.
Dat is dus van dezelfde grootteorde als de voorspelling van de OESO
en het Planbureau.

Het is ook van de grootteorde waarmee gisteren het VBO voor de dag
kwam. Alle pijlen van deze regering waren natuurlijk gericht op het
VBO omdat het als boodschapper die elementen naar voren brengt
die vanuit de achterban, zijnde de werkgevers, naar voren komen. Het
is echter belangrijk dat die gegevens het daglicht zien. Dat moet dus
ook aangeven dat deze regering nog heel wat werk voor de boeg
heeft.

Ook voor het consumentenvertrouwen zitten wij op een zeer laag
niveau. Het is het laagste niveau sinds oktober 2003. Ik fris uw
geheugen even op, collega's. Oktober 2003 was het ogenblik waarop
Ford Genk onverwacht aankondigde dat het 3000 banen schrapte.
Dat op dat moment het consumentenvertrouwen belabberd was, was
waarschijnlijk een gevolg van dat gegeven. Anno mei 2005 zitten wij
daar op hetzelfde niveau als in oktober 2003. Blijkbaar verwachten de
consumenten momenteel nog een verslechtering van de
economische toestand. Dat zal ongetwijfeld leiden tot een hogere
werkloosheid.

Ook het ondernemersvertrouwen bereikte in mei het zwaarste
dieptepunt in de voorbije twee jaren. In nagenoeg alle sectoren wordt

Le contrôle budgétaire devient un
exercice ardu parce qu'il convient
de prendre des mesures qui
rapportent au moins 0,4% du PIB
sur une base annuelle.

La confection du budget de 2006
en septembre sera la plus pénible
depuis des années. Le ministre
prépare lentement la population à
un déficit budgétaire. Il a en effet
déclaré qu'un déficit de 0,5% ne
constitue pas une catastrophe. Il
s'agit là d'un étrange revirement
car cette déclaration est en
contradiction avec la formule
consacrée du gouvernement
consistant à dire que le budget est
en équilibre. Le ministre a par la
suite nuancé ses propos.

CRIV 51

PLEN 147

22/06/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

een daling opgetekend, met een lichte uitzondering voor de
bouwsector.

Tijdens de voorbereiding van mijn rede heb ik nog even de
faillissementscijfers nagekeken voor de maand mei. In de maand mei
hebben 706 bedrijven de boeken dichtgedaan. Als wij kijken naar de
cijfers van de voorbije vijf jaren, is dat opnieuw een absoluut record.
Er zijn sinds 2000 nog nooit zoveel bedrijven failliet gegaan in de
maand mei als deze periode, namelijk 706.

Ook het werknemersvertrouwen daalt fors. Dat blijkt uit de industriële
barometer van Randstad. Meer dan 50% van de ondervraagden
antwoordde negatief op de vraag of het moment gunstig is om van job
te veranderen of om werk te vinden.

Wij stellen bovendien nogal sterke regionale verschillen vast. In
Vlaanderen is 41% van de Vlamingen pessimistisch over de kansen
op de arbeidsmarkt, maar aan Waalse zijde bedraagt dat 64%. Ik zeg
dat alleen maar om aan te geven hoe de twee arbeidsmarkten verder
uit mekaar groeien.

Wij kunnen nog een heel tijdje doorgaan met het bekijken en
analyseren van een aantal barometers. Ze geven in elk geval allemaal
dezelfde trend aan. Mijnheer de minister, wij hebben het thans over
de begrotingscontrole en strikt genomen zouden wij ons eigenlijk
moeten beperken om na te gaan of deze begroting op koers blijft. Dat
is trouwens de bedoeling van een begrotingscontrole.

Wij moeten eens nagaan op welk moment de begrotingscontrole
heeft plaatsgevonden. Dat was net na het debacle rond het dossier
van de splitsing van de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde. Ik kan mij
dus best voorstellen dat de sfeer bij de regering er niet naar was om
mekaar nog wat voor het hoofd te stoten met een aantal doortastende
budgettaire maatregelen.

In plaats van de lat iets hoger te leggen met het vooruitzicht op 2006
en de aanvang tot begrotingsoverschotten en de doelstellingen iets
ambitieuzer te maken, heeft deze regering geopteerd voor een
gemakkelijkheidsoplossing. Deze regering ik herhaal het heeft
zich tijdens deze begrotingscontrole gelaafd aan de 1 miljard euro
niet-begrote fiscale bonus. Daarmee was de klus zeer snel geklaard
zonder mekaar pijn te moeten doen of ideologisch voor de voeten te
lopen.

Niettegenstaande de verklaringen achteraf dat alles goed verlopen
was en dat de goede voornemens om het begrotingsevenwicht te
bereiken gehandhaafd waren gebleven, weten we niet wat op 31
december 2005 de toestand zal zijn en in welke mate die uitgaven en
inkomsten daadwerkelijk in evenwicht zullen zijn. Wat dat betreft,
weten we dat alle prognoses die werden gemaakt niet meer bestaan.
Juni 2005 kunnen we die vergeten.

We stellen ook vast dat de economie aan de jobs blijft vreten. Eind
april telde de RVA 573.100 werkzoekenden of 29.501 meer dan het
jaar voordien. Dit geeft aan dat deze regering alleszins nog ver
verwijderd is van haar ambitieuze doelstelling om 200.000 bijkomende
jobs te creëren. Wat de werkzoekenden betreft, bevinden we ons in
een zeer merkwaardige situatie. De regionale verschillen worden

22/06/2005

CRIV 51

PLEN 147

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

steeds maar groter. De werkloosheid in Vlaanderen bedraagt 8%, in
Wallonië zit men op 18% en in Brussel op 21%. Het grote verschil
tussen Vlaanderen enerzijds en, Wallonië en Brussel anderzijds moet
ons tot nadenken stemmen, zeker als het om werkgelegenheidsbeleid
gaat. Beide regio's vergen, mijns inziens, een andere aanpak. Deze
situatie weegt zeer nefast op de conjunctuur.

Zoals ik bij aanvang reeds heb gezegd is het knip-en plakwerk van de
eerste begrotingscontrole een maat voor niets geweest. De tweede
begrotingscontrole die normaliter deze week van start zou moeten
gaan, kondigt zich niet als een gemakkelijke oefening aan.
Integendeel, het wordt heel andere koek. Deze coalitie van liberalen
en socialisten zal op zoek moeten gaan naar maatregelen die op
jaarbasis minstens 0,4% van het bbp opbrengen.

In september volgt dan de begrotingsopmaak 2006, wellicht de
moeilijkste van de afgelopen jaren. Het begrotingsevenwicht zal onder
grote druk komen te staan. U weet dat, mijnheer de minister. Uw
kabinet beschikt wellicht over allerlei instrumenten en grafieken die
dagelijks de evolutie aangeven. Dat is wellicht de reden waarom u
zich hebt laten verleiden een aantal verklaringen af te leggen rond de
versoepeling van het begrotingsevenwicht. U zette de deur op een
kier voor een begrotingstekort. U stelde dat een klein tekort van 0,5%
op budgettair vlak geen ramp is. U week op dat ogenblik af van de
mantra van paars, met name de psychologie rond het
begrotingsevenwicht. Uw uitspraak ging daar loodrecht tegenin. De
verkondiging "consumenten, alles gaat goed en spendeer uw
spaarcenten aan de economie" werd even in de kiem gesmoord.

U heeft natuurlijk nadien uw uitspraken genuanceerd, maar ze
hebben op zijn minst de wenkbrauwen doen fronsen. Zoals het
spreekwoord zegt: waar er rook is, is er vuur. Er is waarschijnlijk iets
blijven hangen.

02.02 Minister Johan Vande Lanotte: Ik heb mijn uitspraken niet

genuanceerd. Ik heb herhaald wat ik in de krant heb gezegd, letterlijk.
Maar zonder titel, dat is iets anders. Ik heb achteraf identiek hetzelfde
gezegd als ik in de krant heb gezegd. Identiek.

02.02 Johan Vande Lanotte,

ministre: Je n'ai pas le moins du
monde nuancé mes déclarations.
J'ai toujours tenu les mêmes
propos et je les maintiens.
L'équilibre reste notre objectif mais
un léger déficit ne constitue pas
une catastrophe.

02.03 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Goed, u heeft misschien

wel hetzelfde gezegd, maar u heeft misschien de context wat anders
toegelicht in die zin dat u nadien zei dat het streefdoel blijft om voor
het begrotingsevenwicht te gaan.

02.04 Minister Johan Vande Lanotte: Dat staat letterlijk op de eerste

pagina in De Standaard zo neergeschreven. De reden waarom staat
er ook in. Ik heb voor de tv net hetzelfde gezegd. Zonder titel. De titel
is anders, dat is het verschil.

02.05 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Van de titel weet ik niet of

het quote-unquote was, of het aan u kon toegeschreven worden, want
u weet dat een krant van een titel maakt wat het wenst. Anderzijds
was het wel merkwaardig dat in heel de context van
begrotingstekorten die eraan komen en met het feit dat het

02.05 Hagen Goyvaerts (Vlaams

Belang): Le ministre a entrouvert
la porte et personne ne sera
effrayé en cas de léger déficit.
Mais qu'entend-on par léger

CRIV 51

PLEN 147

22/06/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

begrotingsevenwicht toch moeilijk houdbaar blijft u weet natuurlijk
zeer goed dat Europa niet zou kunnen toestaan begrotingstekorten op
te bouwen u de deur op een heel klein kiertje had geplaatst. Laat
ons niet katholieker zijn dan de paus: mocht het eindigen op een
kleine 0,5 dan zou dat nog geen ramp zijn. Dat was, denk ik, de
context waar het over ging.

Het deed mij ook onmiddellijk een beetje terugdenken aan Fons
Verplaetse, de voormalige gouverneur van de Nationale Bank, die
destijds ook zei dat een klein begrotingstekort geen probleem kon
zijn. Als men dan nadien vroeg aan Fons Verplaetse wat een klein
tekort moest zijn, kon hij ook niet onmiddellijk zeggen of het tot 0,1 of
tot 0,9 kon gaan. In die context vond ik het toch wel bizar dat een
minister van Begroting naar analogie, bij wijze van spreken, die piste
bewandelt. Wij weten hoe dat destijds is afgelopen. Ik beschuldig u er
niet van, mijnheer de minister, dat u hetzelfde zou willen doen, want
het sneeuwbaleffect heeft daar zijn prijs gehad. Alleszins maakt het
duidelijk aan de buitenwereld, aan de consument, aan de man en de
vrouw in de straat, aan de ondernemer, dat het einde van paars is
gekomen in de zin van het einde aan het alles-gaat-goed-verhaal. Dus
is het voor Verhofstadt tijd voor een plan, een nieuw plan. Hij noemde
het, denk ik, het globaal plan.

De terminologie "globaal plan" deed mij terugdenken aan Jean-Luc
Dehaene. Als Jean-Luc Dehaene sprak over een globaal plan had hij
maar een doelstelling: besparen en nog eens besparen. Er zat hem
toentertijd ook niks anders op. Het was de tijd van de Maastricht-
norm, dus op dat moment was dat wel aan de orde. We moeten een
kat een kat noemen, collega's: het plan van Verhofstadt draait ook om
besparingen. Het draait om harde besparingen, omdat de tijd van
eenmalige maatregelen voorbij is. De tijd is voorbij van de verkoop
van overheidsgebouwen, de tijd is voorbij van de overheveling van
pensioenfondsen. Als ik de huidige gouverneur van de Nationale Bank
mag geloven, is de trukendoos van deze regering zowat uitgeput. Ik
denk zelfs dat ook de gouverneur het had over het uitverkochte
België. Bijgevolg is het dus uitkijken naar het globaal plan van de
regering-Verhofstadt en naar wat dat plan gaat brengen.

Wat vooral onze aandacht vraagt is welk politiek compromis dit
globaal plan zal inhouden en welk communautair compromis het zal
bevatten. Immers, we zitten natuurlijk niet in het eenvoudigste bestel.
In andere landen in Europa moet de regering aan de macht alleen
een politiek compromis sluiten.

Het is liberaal tegen socialistisch, het is liberaal tegen christen-
democratisch of het is christen-democratisch tegen liberaal. Dat zijn
de afwegingen die moeten gemaakt worden. In dit land komt daar een
bijkomend compromis bij, zijnde het communautair compromis. Dat
zorgt er dus steeds voor, ofwel dat de factuur de hoogte ingaat, ofwel
dat er geen compromis mogelijk is. Zo wil de PS een algemene
sociale bijdrage invoeren. Daar willen de liberalen niet van weten. De
liberalen willen meer belastingen op consumptie. Ik verwijs naar het
ideetje van Verhofstadt om de BTW te verhogen maar daar wil de PS
dan weer niet van weten. Het wordt misschien wel een robotaks. Ik
heb gisteren dat woord ontdekt in de pers, een robotaks. Ik weet bij
God niet waar het allemaal naartoe moet, maar welke naam men het
kind ook geeft, het gaat alleszins om een lastenverhoging. Immers,
hoe het ook draait of keert, een taks blijft een taks.

déficit? Et qu'en pensera l'Europe?
L'histoire violette s'achève. Pour la
première fois, le discours du "tout
va bien" n'est plus tenable.

Voilà pourquoi le moment est venu
d'élaborer un nouveau plan, un
plan global comme l'appelle notre
premier ministre. Mais comme le
plan global de Jean-Luc Dehaene
à l'époque, ce plan-ci se traduira
par des économies et encore des
économies. Le gouvernement doit
prendre enfin des mesures
structurelles! Il n'y a plus
d'immeubles qu'il pourrait vendre
et il n'y a plus de fonds de
pensions de Belgacom qu'il
pourrait reprendre. En premier
lieu, la majorité doit conclure en
son sein un compromis politique
puis elle devra en conclure un sur
le front communautaire. Cela
promet! Nous savons d'ores et
déjà que le PS réclame une
cotisation sociale généralisée et
que le VLD veut plus d'impôts
indirects. Nous savons aussi que
ces deux partis tiennent leurs
idées respectives pour des
épouvantails. Peut-être ces
tiraillements déboucheront-ils sur
une nouvelle taxe. Mais en toute
hypothèse, ce sont nos
concitoyens qui écoperont.

En tout cas, le ministre n'aura pas
réussi son contrôle budgétaire de
juin. En septembre, il pourra
revenir en deuxième session. A ce
moment-là, il sera sur la corde
raide, s'il ne tombe pas avant...

22/06/2005

CRIV 51

PLEN 147

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Kortom, wij zijn zeer benieuwd, collega's, waar deze regering gaat
landen. In alle geval, als we het nu toch hebben over de maand juni -
het is examenperiode voor alle studenten - en als we het in
onderwijstermen mogen zeggen, dan denk ik dat we gerust kunnen
stellen dat u voor uw eerste begrotingscontrole zeker niet geslaagd
bent, mijnheer de minister. Ik ben er ook bijna zeker van dat de
herkansing van de begrotingscontrole van juli een voorbode is voor
een tweede zit in september. Dan komt ongetwijfeld de kat op de
koord voor deze regering. De vraag zal alleen zijn of de kat tegen dan
niet van de koord is gevallen.

02.06 Melchior Wathelet (cdH): Monsieur le ministre, lors de

l'accord de gouvernement de juillet 2003, vous vous êtes engagé de
manière assez ferme à maintenir l'équilibre budgétaire durant trois
exercices consécutifs, 2004-2005-2006, pour ensuite dégager des
surplus en 2007. C'était en tout cas l'intention.

L'enjeu du premier ajustement budgétaire de cette année réside
évidemment dans le maintien de cet équilibre budgétaire. Vous avez
fièrement confirmé cet objectif au mois d'avril dernier. Toutefois,
depuis lors, les institutions spécialisées (Bureau fédéral du Plan,
Banque nationale) indiquent un déficit de 0,5% du PIB. Il y aurait ainsi
un trou dans les caisses d'environ 1,5 million d'euros. Vous nous avez
d'ailleurs psychologiquement préparés à un déficit budgétaire
possible, en précisant que ce n'était pas si grave et que cela pouvait
arriver. Vous nous l'avez implicitement dit et vous avez ainsi essayé
d'insérer ce type de réflexion dans la discussion. Vous vous êtes
même fait reprendre assez rapidement par des membres de votre
majorité, notamment par M. Bart Somers qui a clairement réagi, en
rappelant que l'équilibre budgétaire était une chose sur laquelle on ne
pouvait pas transiger, à laquelle on ne pouvait pas déroger.

Comment peut-on expliquer cette détérioration? Pourquoi les
indicateurs sont-ils aujourd'hui tous à la baisse et pour certains
vraiment inquiétants? Vous aviez basé vos prévisions budgétaires sur
un scénario de croissance économique de 2,2% en 2005. Or, depuis,
celui-ci a été revu à la baisse et on peut lire divers chiffres: 1,7 pour le
Bureau du Plan, 1,4% pour la Banque nationale. De plus, les
estimations de la FEB de ces derniers jours nous ont tous interpellés
car elles nous annonçaient un taux de croissance de 1% au
maximum.

Vous aviez pressenti une détérioration de la situation. Qui n'aurait pu
la pressentir? La croissance économique était clairement négative
ces premiers mois de l'année. Même en avril, lorsque vous avez
prévu cet ajustement budgétaire, les signaux étaient déjà mauvais.
Donc, pressentant cette détérioration, vous avez créé ce petit bas de
laine de 200 millions d'euros. Votre initiative était bonne. Elle
s'inscrivait dans la bonne direction mais, en même temps, elle ne peut
être que touchante. En effet, selon les dernières prévisions, plus de
900 millions d'euros seront nécessaires pour amortir le recul de la
croissance.

En conséquence, monsieur le ministre, on peut clairement dire que le
premier ajustement était biaisé. Il est même en quelque sorte démodé
depuis quelques semaines car vous annoncez vous-même un second
exercice de contrôle budgétaire, exercice que vous avez reporté au

02.06 Melchior Wathelet (cdH):

In het regeerakkoord van juli 2003
hebt u zich ertoe verbonden in
2004, 2005 en 2006 het
begrotingsevenwicht te bewaren
en vanaf 2007 overschotten te
genereren.

Het behoud van het begrotings-
evenwicht vormt de inzet van de
eerste begrotingsaanpassing van
2005. Dat die doelstelling kan
worden bereikt, is echter weinig
waarschijnlijk. Het Federaal
Planbureau en de Nationale Bank
voorspellen immers een tekort van
0,5 procent van het BBP. Die
sombere voorspelling lokt reacties
uit, zelfs binnen uw partij. Ik denk
met name aan de woorden van de
heer Somers, die herhaalde dat
niet aan het begrotingsevenwicht
mag worden geraakt.

CRIV 51

PLEN 147

22/06/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

début du mois de juillet, dans l'attente des statistiques
complémentaires sur les recettes fiscales. Je serais d'ailleurs tenté
d'interpréter ce report comme un aveu d'échec étant donné que, dans
l'état actuel des choses, vous n'êtes pas en mesure de présenter ce
budget en équilibre, au vu des nouveaux éléments que je viens de
développer. Quoi qu'il en soit, j'espère qu'à l'occasion de ce second
ajustement s'il a lieu, mais je suppose que oui puisque vous vous
êtes engagé vous adopterez une attitude plus raisonnable et que
vous vous baserez sur les perspectives de croissance les plus
réalistes, c'est-à-dire les plus récentes, celles qui collent le plus à la
réalité actuelle.

Président: Jean-Marc Delizée, premier vice-président.
Voorzitter: Jean-Marc Delizée, eerste ondervoorzitter.

Je doute, en effet, de l'efficacité d'un troisième ajustement budgétaire
qui, selon moi, n'est pas nécessaire.

Monsieur le ministre, à l'occasion de ce débat, je souhaiterais attirer
l'attention sur les autres composantes du cadre budgétaire de l'accord
de gouvernement de 2003 auquel j'ai fait référence au début de mon
intervention. Outre le maintien de l'équilibre budgétaire jusqu'en 2006,
vous aviez également pris d'autres engagements importants en
matière budgétaire. Je voudrais revenir brièvement sur certains
d'entre eux, à savoir la norme de croissance des dépenses de soins
de santé, le respect de l'équilibre financier en matière de sécurité
sociale, l'alimentation du fonds de vieillissement et la réduction du
taux d'endettement.

1. La norme de croissance des dépenses de soins de santé.

En 2004, cette norme de croissance a atteint 7% en termes réels, soit
beaucoup plus que la norme de 4,5% fixée initialement en juillet 2003.
Pour cette année, on anticipe déjà un déficit de 70 millions d'euros
dans le secteur des soins de santé en raison du dérapage des
dépenses de médicaments et de la croissance excédentaire de
certains honoraires. La norme de croissance sera, à nouveau,
certainement dépassée.

2. L'équilibre financier de la sécurité sociale.

Lors de l'accord de juillet 2003, vous vous étiez engagé à maintenir
cet équilibre financier de sécurité sociale. Cet objectif n'a jamais été
atteint. La sécurité sociale a enregistré un déficit de 0,1% du PIB en
2004; ce déficit sera de même ampleur en 2005.

Heureusement ou malheureusement, le premier ministre a une idée. Il
veut compenser ces diminutions de cotisations patronales par une
hausse de la TVA. Monsieur le ministre, vous avez précisé que vous
ne voyiez pas pourquoi vous vous opposeriez à ce type de mesures.
Je pense ne pas trahir votre position en disant cela. Par contre, Mme
Onkelinx et M. Reynders, eux, ont clairement dit qu'ils étaient
opposés à cette augmentation de la TVA.

M. Reynders a dit: "Augmenter la TVA, je ne pense pas que ce soit la
piste qu'il faille privilégier". Quant à Mme Onkelinx, elle a déclaré: "Je
ne suis pas favorable; cela rapporterait trop peu aux caisses de l'Etat
et cela détruirait beaucoup trop d'emplois". M. Reynders a même pris

Vanwaar die achteruitgang? Uw
voorspellingen waren gestoeld op
een economische groeiscenario
dat duidelijk te optimistisch was.
Voor juli kondigt u al een tweede
aanpassing aan op grond van
aanvullende statistieken inzake de
belastinginkomsten. Het is
verleidelijk om dat te interpreteren
als een erkenning door de
regering dat ze in haar opdracht is
mislukt. Laten we in ieder geval
hopen dat uw tweede aanpassing
op realistischer cijfers zal
berusten.

In het regeerakkoord werd tevens
bepaald dat de reële groeinorm
voor de uitgaven in de
gezondheidszorg jaarlijks tot 4,5
procent zou worden beperkt. In
2004 bedroeg die groei echter al 7
procent.

Het akkoord van 2003 stelde
verder dat het financiële evenwicht
in de sociale zekerheid zou
worden gevrijwaard. Die
doelstelling werd echter nooit
gehaald. De eerste minister stelde
voor de verlaging van de
werkgeversbijdragen met een
BTW-verhoging te compenseren.
Zowel de vice-eerste ministers
Reynders en Onkelinx als de
wetenschappelijke wereld hebben
dat idee echter verworpen.

In het regeerakkoord beloofde de
regering het zilverfonds te zullen
spijzen, zodat het tegen 2007 over
10 miljard zou beschikken. Ik stel
tot mijn grote vreugde vast dat er

22/06/2005

CRIV 51

PLEN 147

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

le contre-pied; il a été jusqu'à défendre des diminutions de TVA,
notamment dans le secteur horeca au niveau européen.

Heureusement, tant M. Reynders que Mme Onkelinx se réjouissent
que le premier ministre ait des idées. Cela devient une information en
soi: le premier ministre a des idées! C'est déjà bien!

La ministre de la Justice, vice-première ministre de ce gouvernement,
dit: "Le mérite, c'est d'avoir lancé le débat". Peu importe si les idées
du premier ministre sont bonnes ou, en tout cas, si elles sont
directement battues en brèche par les membres de son propre
gouvernement, ses deux vice-premiers ministres francophones,
l'important est qu'il ait des idées. On est enfin rassuré sur la santé du
premier ministre! En effet, il est capable d'avoir des idées.

Outre ces deux vice-premiers ministres francophones, le monde
scientifique a également manifesté son opposition à la proposition en
raison de ses répercussions anti-redistributives, de la fuite de la
consommation vers l'étranger, de la pression que cela va exercer sur
la spirale des prix et des bas salaires. Ce sont d'ailleurs les mêmes
arguments qu'ont avancé tant Mme Onkelinx que M. Reynders. De
plus, fonder le financement alternatif de la sécurité sociale sur les
seules recettes TVA, c'est évidemment très précaire.

Le ministre des Finances l'a bien compris puisqu'il propose
d'introduire maintenant une taxe sur la valeur ajoutée de l'entreprise
en lieu et place d'une augmentation de la TVA; c'est peut-être ce
premier pas vers une cotisation sociale généralisée que l'on ne pourra
pas appeler comme cela, bien sûr.

3. L'alimentation du fonds de vieillissement.

Actuellement, les réserves de ce fonds de vieillissement s'élèvent à
12 milliards d'euros, soit un montant supérieur il faut l'admettre
aux 10 milliards fixés dans l'accord de gouvernement. Je me réjouis
vraiment de cet effort. Toutefois, vous devez accepter comme moi,
monsieur le ministre, que dans son dernier rapport annuel, le comité
d'étude sur le vieillissement a révisé à la hausse le coût budgétaire du
vieillissement de la population entre 2000 et 2030, et ce
particulièrement pour la période actuelle. Il est important de prendre
cet élément en considération. C'est essentiellement sur la période de
2000 à 2010 que les révisions ont été revues à la hausse. Celles-ci
passeraient en effet de 4,9% à 5,6% du PIB durant cette période.

Monsieur le ministre, j'estime que cette croissance devrait être prise
en compte. Les éléments les plus récents doivent être immédiatement
intégrés dans les perspectives budgétaires. Le gouvernement doit
prendre en considération ces chiffres et faire procéder à une révision
des objectifs qu'il s'est fixés concernant l'alimentation du fonds de
vieillissement. Le fonds est, en effet, défini comme une réserve
financière constituée spécifiquement afin d'absorber les chocs
budgétaires du vieillissement comme le dit l'accord de gouvernement
de 2003.

Si les experts estiment que les chocs iront en s'accroissant, il me
semble logique d'adapter et d'alimenter le fonds en conséquence.
Quoi de plus normal! Quoi de plus responsable pour nos générations
futures et pour faire face au défi du vieillissement de demain!

nu al 12 miljard in zit. Uit het
laatste jaarverslag van de studie-
commissie voor de vergrijzing blijkt
echter dat we nog een tandje
zullen moeten bijsteken.

Wat onze verbintenis om de
schuldgraad terug te dringen
betreft, deden we in 2004 beter
dan het Stabiliteitspact vereist. In
2005 doet zich echter een
trendbreuk voor. Uw primair saldo
is te beperkt geworden en kan niet
langer de schokken opvangen.

Ik besluit dat alles erop wijst dat u
niet in staat zal zijn het begrotings-
evenwicht te waarborgen of de
beloften van het regeerakkoord na
te komen. Uit de overheids-
financiën blijkt dat een echte crisis
dreigt.

CRIV 51

PLEN 147

22/06/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

4. La réduction du taux d'endettement.

Parallèlement à l'objectif de dégager des surplus budgétaires à partir
de 2007, après les trois années en équilibre, le gouvernement s'était
engagé à réduire également le taux d'endettement sous le niveau de
90% du PIB à la fin de l'année 2007. En 2004, la réduction du taux
d'endettement était supérieure à ce qui était exigé par le pacte de
stabilité. Toutefois, selon les estimations de la Banque nationale, le
taux d'endettement devrait s'accroître en 2005. Il passerait ainsi de
95,5% à 95,9% du PIB. L'objectif ne serait pas atteint, mais l'on
assisterait à une inversion de la tendance au niveau du taux
d'endettement. Autrement dit, non seulement l'objectif n'est pas
atteint, mais la courbe change aussi de direction.

Vous pourriez il est vrai - justifier cet accroissement du taux
d'endettement par la reprise de la dette de la SNCB. Toutefois, - je
vous fais part ici de mon interprétation votre surplus primaire est
aujourd'hui beaucoup trop faible pour absorber tout choc négatif sur
les finances publiques, qu'il s'agisse d'une opération de reprise de
dette ou d'un recul de croissance. Un solde primaire de 4,5 ne permet
pas de faire face à ce type de choc budgétaire.

En outre, bien que l'écart entre le taux d'endettement de la Belgique
et celui de la zone euro se soit sensiblement réduit, ces dernières
années, le taux d'endettement belge reste parmi les plus élevés
puisqu'il est supérieur de 25 points en termes de pourcentage à la
moyenne de la zone euro.

En conclusion, monsieur le ministre, tout porte à croire que vous ne
serez pas en mesure de clôturer cette année par un équilibre
budgétaire. En outre, vous n'êtes pas en mesure de respecter
d'autres engagements - je l'ai démontré - pris dans le cadre de
l'accord budgétaire du gouvernement pour 2003. J'en veux pour
preuve la norme de croissance, les dépenses de soins de santé,
l'équilibre financier de la sécurité sociale, la réduction du taux
d'endettement. Par ailleurs, la Fédération des entreprises de Belgique
a annoncé hier que notre pays était au bord de la récession. Pour ma
part, j'estime que les finances publiques préfigurent une véritable
crise pour demain.

02.07 Carl Devlies (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, geachte collega's, de eerste aanpassing van de begroting
2005 toont aan dat zelfs bij een economische groei die in de
documenten wordt verondersteld van 2,2 procent, er een
verslechtering is van de begroting 2005. Bovendien blijkt uit de
documenten die worden voorgelegd dat ook de prognose voor het
jaar 2006 bijzonder negatief evolueert. Tegelijkertijd met deze cijfers
kan men concluderen dat de inhoud van deze documenten aantoont
dat de actieve welvaartsstaat wel degelijk mislukt. De werkloosheid
blijft stijgen, de jobcreatie in de marktsector was in het jaar 2003
negatief en in het jaar 2004 was ze zeer beperkt. De weinige jobs die
zich toevoegen aan het totaal, zijn gesubsidieerde jobs. We zijn dus
heel ver verwijderd van die actieve welvaartsstaat die door de
regering-Verhofstadt I in 1999 werd vooropgesteld.

Nochtans, mijnheer de minister, was u zelf van plan om hier iets aan
te doen, samen met uw gewezen collega in de federale regering,

02.07 Carl Devlies (CD&V) :

Malgré une croissance écono-
mique de 2,2%, on observe une
détérioration des résultats budgé-
taires et les prévisions pour 2006
sont négatives également. Ces
résultats démontrent que l'Etat
social actif est un échec. Le
chômage a augmenté et, en 2004,
la création d'emplois nouveaux a
été très limitée puisque seuls des
emplois subventionnés ont été
créés. Pourtant, les caciques du
sp.a, Vande Lanotte et
Vandenbroucke, avaient annoncé
que 2004 serait une année
charnière au cours de laquelle un

22/06/2005

CRIV 51

PLEN 147

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

minister Vandenbroucke. U had het jaar 2004 uitgeroepen tot een
scharnierjaar, waarin u ervoor zou zorgen dat er een structureel
evenwicht zou bereikt worden en waarin er ook een ommekeer zou
zijn op de arbeidsmarkt. Wij weten nu dat zich dat in 2004 niet heeft
voorgedaan. Integendeel, nadat er een structureel tekort werd
vastgesteld in het jaar 2003 van 0,9 procent ik baseer mij op de
gegevens van de Nationale Bank, die stelde dat er een structureel
tekort was in het jaar 2003 van 0,9 procent was er opnieuw een
structureel tekort in 2004 van 0,5 procent, terwijl u hier, mijnheer de
minister, tijdens de bespreking van de begroting 2005 in de maand
december, nog vooropstelde dat er een structureel overschot zou zijn
van 0,2 procent. Welnu, daar zit een verschil op van 0,7 procent,
vermits de Nationale Bank vaststelde dat er een structureel tekort was
van 0,5 procent.

Terloops heb ik uit de recente gegevens van de Nationale Bank
kunnen vernemen dat in het jaar 2004 voor 1,6 procent van het bbp
aan niet-recurrente factoren in het budget aanwezig waren en dat dit
opnieuw het geval is voor het jaar 2005.

Het cijfer is weliswaar beperkter. Het gaat over 0,8% - toch nog altijd
0,8% - niet-recurrente factoren in de begroting 2005.

Ondanks de aanwezigheid van die belangrijke niet-recurrente factoren
werd de federale begroting voor het jaar 2005 ingediend met een
tekort van 1,8 miljard euro, dat nu, na de begrotingswijziging, oploopt
tot 2,2 miljard euro. Ik verwijs naar pagina 3 of 4 van de
begrotingsdocumenten.

Voor de globale overheid, mijnheer de minister, beweert u dat u het
evenwicht zult bereiken. U beweerde dat in elk geval bij de
verdediging van uw begroting 2005 en bij de begrotingsaanpassing. Ik
stel echter vast dat de Nationale Bank thans een tekort van 0,5%
vooropstelt. U vindt 0,5% geen drama. Als het zich eenmalig
voordoet, dan zou men het wellicht nog kunnen verdedigen. Wat
echter nog veel erger is, is dat voor het jaar 2006, zelfs indien men
rekening houdt met een belangrijke economische groei de Nationale
Bank doet dat, zij voorziet een nationale groei van 2,4% en ook de
OESO voorziet een belangrijke economische groei voor het jaar 2006
, men niettemin een tekort zal hebben van 1,4% op het bruto
binnenlands product. Nu beginnen wij toch wel te spreken over
bijzonder grote bedragen, want 1,4% komt overeen met een tekort
van 4,5 miljard euro op de begroting 2006. Dat zijn de voorspellingen
van de Nationale Bank, de OESO en het Planbureau.

Dat alles moeten wij stellen naast het jaarverslag van de Hoge Raad
van Financiën van het jaar 2003 - dat is het recentste jaarverslag dat
werd gepubliceerd -, waarin aan u en aan uw regering, mijnheer de
minister, werd geadviseerd om voor het jaar 2005 een overschot van
0,3% op de globale begroting na te streven, voor het jaar 2006 een
overschot van 0,5% en voor 2007 een overschot van 0,7%. Dat waren
adviezen van de Hoge Raad van Financiën in het jaar 2003.

équilibre structurel et un
revirement de tendance sur le
marché du travail pourraient être
réalisés.

Selon la Banque nationale, le
déficit structurel s'est élevé à 0,9%
en 2003 et l'année 2004 a, elle
aussi, été marquée par un déficit:
de 0,5% pour être précis.
Cependant, lors de la discussion
du budget 2005 en décembre
2004, le ministre a parlé d'un
excédent de 0,2%. Quoique des
facteurs non récurrents aient été
présents dans le budget, en 2004
à hauteur de 1,6% du PIB et en
2005 à hauteur de 0,8% de ce
même PIB, le budget 2005 a été
déposé avec un déficit de 1,8
milliard d'euros. Au lendemain du
contrôle budgétaire, ce déficit s'est
enchéri à 2,2 milliards d'euros.

Le ministre affirme qu'un équilibre
sera atteint pour l'ensemble des
pouvoirs publics, mais la Banque
nationale prévoit un déficit de
0,5%. Même en tenant compte
d'une croissance économique
importante de 2,1% en 2006, on
enregistrera un déficit de 1,4% par
rapport au PIB. En 2006, le déficit
budgétaire s'élèvera alors à 4,5
milliards d'euros.

Dans son rapport annuel de 2003 -
le dernier paru - le Conseil
supérieur des Finances a conseillé
de viser un excédent budgétaire
de 0,3% en 2005, de 0,5% en
2006 et de 0,7% en 2007.

02.08 Minister Johan Vande Lanotte: Wilt u ook zo vriendelijk zijn

het advies volledig te citeren? De Hoge Raad van Financiën stelde
dat voor en vermeldde er uitdrukkelijk bij: "in de veronderstelling dat
een bepaalde economische groei niet gerealiseerd is". U zult weten
dat de Hoge Raad van Financiën zijn adviezen altijd koppelt aan

02.08 Johan Vande Lanotte,

ministre: M. Devlies doit toutefois
citer l'avis complet. Le Conseil
supérieur des Finances lie
toujours ses avis aux prévisions

CRIV 51

PLEN 147

22/06/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

prognoses inzake economische groei. Als die economische groei niet
gerealiseerd is, dan past de Raad ook zijn prognoses en voorstellen
achteraf aan. Het is dus niet correct om het ene cijfer te noemen en
het andere niet.

matière de croissance

économique. Si celle-ci ne se
réalise pas, les prévisions sont
toujours adaptées par la suite.

02.09 Carl Devlies (CD&V): Dat is precies het drama, mijnheer de

minister, dat de economische groei in het jaar 2004 de prognose heeft
overtroffen. Want de prognose van de Hoge Raad van Financiën voor
2004 was 1,8% en de economische groei voor 2004 was 2,7%. In
feite had u dus beter moeten presteren dan het advies van de Hoge
Raad.

02.09 Carl Devlies (CD&V): La

croissance économique s'élevait à
2,7% en 2004 et dépassait donc
les prévisions de 1,8%. Le
gouvernement aurait donc dû
réaliser de meilleurs résultats que
ceux cités dans l'avis.

02.10 Minister Johan Vande Lanotte: Nee, dat is niet waar. Het

advies van de Hoge Raad ging uit van een gemiddelde groei tussen
2,25% en 2,50%, een trendgroei. Die trendgroei is er niet geweest.
Iedere keer herhaalt u dat de jongste tijd. Als men telkens de
trendgroei van de Hoge Raad van Financiën neemt en die cijfers
vergelijkt met ons resultaat, zitten wij veel beter dan wat men
vooropgesteld heeft. Wees eens zo eerlijk dat te zeggen.

02.10 Johan Vande Lanotte,

ministre: C'est inexact. Le Conseil
supérieur s'est basé sur une
croissance tendancielle entre 2,25
et 2,5%, mais celle-ci n'a pas été
atteinte. Si ces chiffres sont
comparés à nos résultats, nous
obtenons même un meilleur score
que celui de l'avis. Le dernier
rapport date de 2003. La
croissance annoncée pour 2003,
2004 et 2005 était en moyenne
légèrement supérieure à 2% et la
croissance réelle est inférieure à
2%.

02.11 Carl Devlies (CD&V): Ik lees het jongste jaarverslag van de

Hoge Raad van Financiën. Wellicht komt er in de volgende maanden
een nieuw jaarverslag, maar dat is het jongste jaarverslag dat ik ken.

02.12 Minister Johan Vande Lanotte: Van wanneer dateert dat?

02.13 Carl Devlies (CD&V): Van 2003.

02.14 Minister Johan Vande Lanotte: 2003 zegt u? Hoe groot was

de voorspelde groei voor 2003, 2004 en 2005? Gemiddeld 2 komma
zoveel procent! Hoe groot is hij geweest in 2003, 2004 en 2005? Nog
geen 2%.

02.15 Carl Devlies (CD&V): De groei voor 2004 was 1,8%, en de

jaren voordien was die van dezelfde grootte.

02.15 Carl Devlies (CD&V): En

2004, les prévisions étaient de
1,8%, comme précédemment.

02.16 Minister Johan Vande Lanotte: Hoe groot was die voor 2004

en 2005? Zeg het allemaal.

02.17 Carl Devlies (CD&V): Voor het jaar 2004 was het resultaat

2,7%.

02.18 Minister Johan Vande Lanotte: Mijnheer Devlies, u zei het

daarnet: de Hoge Raad van Financiën zegt dat wij in 2006 zoveel
zullen halen, en in 2007 zoveel. Dat staat in dat jaarverslag. Dat hebt
u daarnet geciteerd. Wat was de hypothese inzake de groei? Het
eerste wat u zei was: voor 2004 was er een groei. Daar gaat het niet

02.18 Johan Vande Lanotte,

ministre: Le Conseil supérieur a
formulé les chiffres pour 2006 et
2007 parce qu'il tenait compte
d'une croissance en 2004, EN

22/06/2005

CRIV 51

PLEN 147

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

over. De Hoge Raad van Financiën heeft voor 2006 en 2007 die
cijfers geponeerd, rekening houdend met een groei in 2004 en 2005
en 2006, die vandaag niet realistisch is, noch eenmalig, noch
gemiddeld.

2005 et en 2006. Il s'avère à
présent que cette croissance n'est
pas réaliste.

02.19 Carl Devlies (CD&V): 2005 zegt u nu? U spreekt al over 2005

en 2006. Ik heb het over 2004.

02.19 Carl Devlies (CD&V): Je

parle de 2004.

02.20 Minister Johan Vande Lanotte: Nee, u had het over 2006 en

2007. Nu weet u niet meer wat u zegt? U heb daarnet de
doelstellingen van 2006 en 2007 gegeven, of niet soms?

02.20 Johan Vande Lanotte,

ministre: M. Devlies ne vient-il pas
de citer les objectifs pour 2006 et
2007?

02.21 Carl Devlies (CD&V): Ja, maar...

02.22 Minister Johan Vande Lanotte: Hebt u het over 2006 en 2007

gehad?

02.23 Carl Devlies (CD&V): Ja, maar het is het meest recente

jaarverslag van de Hoge Raad van Financiën. Voor het eerste jaar
kan men groeicijfers vaststellen die hoger zijn dan de prognose of de
vooronderstelling van de Hoge Raad van Financiën.

02.23 Carl Devlies (CD&V): Oui,

mais ils proviennent du rapport
annuel le plus récent. La première
année, la croissance était
supérieure aux prévisions du
Conseil supérieur.

02.24 Minister Johan Vande Lanotte: Voor het tweede jaar ook?

02.24 Johan Vande Lanotte,

ministre: La seconde année
également?

02.25 Carl Devlies (CD&V): Dat zullen wij zien.

02.25 Carl Devlies (CD&V): Cela

reste à voir ...

02.26 Minister Johan Vande Lanotte: Maar enfin. U bent gewoon

niet eerlijk daarin.

02.27 Carl Devlies (CD&V): Het jaar 2005 loopt nog.

02.27 Carl Devlies (CD&V): ...

puisque l'année 2005 n'est pas
encore achevée.

02.28 Minister Johan Vande Lanotte:Goed. Dus: als de hypothese

van de Hoge Raad van Financiën voor 2005 niet gehaald wordt,
mijnheer Devlies, en wij halen maar 1%, mogen wij dan onze
begrotingsdoelstellingen aanpassen in dat gemiddelde? Wilt u daar
eens op antwoorden?

02.28 Johan Vande Lanotte,

ministre: M. Devlies manque ici
d'honnêteté. Supposons qu'en
2005, nous réalisions seulement
1% au lieu de l'hypothèse
formulée par le Conseil supérieur.
Pourrons-nous alors adapter les
objectifs budgétaires?

02.29 Carl Devlies (CD&V): Ik vind het heel aangenaam dat u mij

die vraag stelt. Als u mij die vraag stelt, zal ik u het antwoord geven.
Inderdaad, indien de economische groei in het jaar 2005 niet
beantwoordt aan de vooronderstellingen van de Hoge Raad van
Financiën, moet er een aanpassing gebeuren aan de
langetermijnberekeningen.

Dat geldt ook voor het jaar 2004 waarin de economische groei hoger
was dan de veronderstellingen van de Hoge Raad van Financiën.

02.29 Carl Devlies (CD&V): Il

faudra dans ce cas procéder à des
adaptations au niveau des
estimations à long terme. Cela
vaut également pour 2004. Le
résultat est en effet supérieur à ce
que demandait le Conseil
supérieur. Cela signifie que les
objectifs peuvent aussi être revus

CRIV 51

PLEN 147

22/06/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

à la hausse.

02.30 Minister Johan Vande Lanotte: Het resultaat ligt hoger dan

hetgeen de Hoge Raad heeft gevraagd.

02.31 Carl Devlies (CD&V): Het was inderdaad meer dan voorzien.

02.32 Minister Johan Vande Lanotte: Het resultaat was meer dan

waarin was voorzien.

02.33 Carl Devlies (CD&V): Dat betekent dat u uw objectieven ook

opwaarts kunt bijstellen.

02.34 Minister Johan Vande Lanotte: En als 2006 slecht is,

neerwaarts in uw visie?

02.34 Johan Vande Lanotte,

ministre: Et aussi à la baisse si les
chiffres sont mauvais en 2006?

02.35 Carl Devlies (CD&V): Een tweede advies dat de Hoge Raad

van Financiën heeft gegeven, is het behoud van het primair saldo op
een constant niveau van 5,3%. We stellen echter vast dat dit primair
saldo voortdurend verder afkalft.

Ten slotte, over de schuldgraad van 87,3% voor het jaar 2007 zal ik
straks iets meer zeggen.

Mijnheer de minister, waar staan we vandaag? U hebt het gehad over
boordtabellen die maandelijks zouden worden bekendgemaakt. Ik heb
u daarover een vraag gesteld in de commissie. U zei naderhand dat
dit niet te letterlijk moest worden opgevat, dat de boordtabellen er
zouden zijn in mei en september. Ik heb u die vraag gesteld in mei. U
kon daaraan niet onmiddellijk conclusies verbinden en stelde dat deze
er de derde week van juni zouden komen.

De derde week van juni is intussen voorbij. U had het trouwens over
de datum van 17 juni. Waar staan we? Wat is de meest recente
evolutie geweest?

Tot mijn verbazing hebt u de verdere begrotingsaanpassing uitgesteld
tot juli, terwijl deze oorspronkelijk was voorzien voor de derde week
van juni. Wellicht zult u iets willen zeggen over de conclusies die
kunnen worden getrokken uit de boordtabellen die u in mei hebt
verzameld.

Met de voorliggende documenten kan ik concreet zeggen dat wij in de
commissie uitvoerige besprekingen hebben gevoerd en dat u uitvoerig
hebt geantwoord op de verschillende vragen die werden gesteld. Ik wil
zeer kort nog enkele punten aanraken, onder meer de problematiek
van de schuldtoename. Er is voor het jaar 2005 in een belangrijke
schuldtoename voorzien van 7,2 miljard euro. Dat betekent dat de
totale schuld wordt gebracht op 270 miljard euro, komende van
263 miljard euro. Dat is een toename van 2,6% van de totale schuld.

02.35 Carl Devlies (CD&V): Le

Conseil supérieur des Finances a
aussi recommandé de maintenir le
solde primaire à un niveau de
5,6%. Toutefois, le tassement se
poursuit.

Au départ, les tableaux de bord
devaient faire l'objet d'une
publication mensuelle mais le
ministre a ensuite annoncé qu'ils
seraient publiés en mai et en
septembre. En mai, vous avez à
nouveau repoussé la publication
au 17 juin, date qui est maintenant
passée. Quelles sont les dernières
évolutions? A mon grand
étonnement, vous avez même
reporté à juillet le nouvel
ajustement budgétaire. Quelles
conclusions le ministre tire-t-il des
tableaux de bord de mai?

En 2005, la dette devrait
augmenter de 7,2 milliards
d'euros, c'est-à-dire de 2,6%, ce
qui porterait la dette totale à 270
milliards d'euros.

02.36 Minister Johan Vande Lanotte: Gewoon ter informatie. U weet

dat wanneer we een begroting in evenwicht hebben en we de NMBS-
schuld overnemen, we een stijging van de schuld hebben. U zegt dat
u het erg vindt dat de schuld stijgt. Betekent dit dat we ofwel een
overschot van ongeveer 2% moeten hebben - dan zou de schuld
immers niet gestegen zijn - of dat we de schuld van de NBMS niet

02.36 Johan Vande Lanotte,

ministre: La dette augmente parce
que nous avons repris les dettes
de la SNCB. La solution est soit de
ne pas reprendre ces dettes, soit
de veiller à réaliser un excédent de

22/06/2005

CRIV 51

PLEN 147

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

moeten overnemen?

U zegt dat we een evenwicht zullen hebben, maar u weet dat de
schuld stijgt wanneer we de schuld van de NMBS overnemen.

U vindt dat jammer. Ik vind dat ook jammer. De remedie is ofwel de
schuld niet over te nemen dat zou een optie zijn , ofwel een
overschot van meer dan 2% na te streven, waardoor de schuld ook
niet zal stijgen. Wat betekenen uw woorden dan? We moeten immers
consequent zijn.

2%. Au fond, où M. Devlies veut-il
en venir? Il faut faire preuve de
logique.

02.37 Carl Devlies (CD&V): Ik heb enkel de vaststelling gedaan dat

er in 2005 een toename met 7,2 miljard euro van de schuld zal zijn,
waarvan inderdaad het grootste gedeelte afkomstig is van de
overname van de schulden van de NMBS, namelijk meer dan 5
miljard euro. Een gedeelte heeft echter ook betrekking op andere
elementen van het begrotingsjaar 2005. Ik stel gewoon vast dat de
toename van de schuld in absolute cijfers er is. Dat komt overeen met
een toename van 2,6%.

Bij de opmaak van de begroting hebt u aanvankelijk gesteld dat de
toename weinig effect zou hebben op de afbouw van de schuld, die in
procent van het bruto binnenlands product zou worden voortgezet. Ik
stel echter vast dat het met de verslechtering van de economische
toestand en de verlaging van de groei van het bruto binnenlands
product best mogelijk is dat wij het jaar 2005 zullen moeten zien als
een scharnierjaar, waarin niet alleen de schuld in absolute cijfers sterk
is gestegen. Ook zal België, relatief gezien, in verhouding tot het bruto
binnenlands product geconfronteerd worden met een trendbreuk
waarbij de schuld in percentage opnieuw toeneemt. Het jaar 2005
dreigt op dat gebied een scharnierjaar te worden. Ik wens daar toch
op te wijzen.

Het resultaat van de begroting 2005 zal ook belangrijk zijn op dat vlak.
Indien het resultaat van de begroting 2005 negatief is, zal dat
uiteraard tot gevolg hebben dat de schuld nog sterker zal stijgen dan
de 7,2 miljard euro, die in de begrotingsdocumenten vandaag wordt
vooropgesteld.

Ik had ook nog graag verwezen naar de tabel op bladzijde 20, die
betrekking heeft op de handelsbalanscijfers. In de commissie hebben
we daarover enige discussie gehad. Het is duidelijk dat de cijfers van
de netto-uitvoer negatief evolueren sedert het jaar 2003. Het was heel
vele jaren geleden dat dat nog het geval was. Het saldo van de
toename van de uitvoer van goederen en diensten en van de invoer is
negatief. In 2005 zal dat voor het derde jaar op rij zijn.

Als we dat negatieve saldo combineren met de cijfers van de
werkgelegenheid, die werkelijk alarmerend zijn en die we terugvinden
op bladzijde 45 en volgende, dan mogen we spreken over een
bijzonder slecht klimaat. Dat zal zich ook vertalen in slechte
begrotingsresultaten.

Dan had ik toch graag nog even een bemerking gemaakt over de
wijze waarop deze begrotingsdocumenten worden opgemaakt. U
verwijst dan altijd naar het verleden en zegt dat dit vroeger ook het
geval was. Ik heb er echter een probleem mee dat deze documenten
niet duidelijk worden opgemaakt, in die zin dat er geen duidelijk

02.37 Carl Devlies (CD&V): Un

peu plus de cinq milliards d'euros
sont en effet imputables à la
reprise de la dette de la SNCB,
mais d'autres éléments expliquent
également cette situation. La dette
augmente de 2,6%. Lors de
l'établissement du budget, le
ministre a déclaré que ce facteur
n'aurait que peu d'effet sur la
réduction de la dette. Etant donné
la dégradation de la situation
économique et la croissance
moindre du PIB, 2005 se présente
toutefois comme une année-
charnière. La dette a augmenté
fortement non seulement en
chiffres absolus mais aussi en
pourcentages. Si le résultat du
budget 2005 est négatif, la dette
augmentera encore davantage.

Les chiffres de la balance
commerciale qui figurent en page
20 ont été discutés en
commission. Les exportations
nettes évoluent négativement
depuis 2003, alors que ce ne fut
pas le cas au cours des années
précédentes. Combinée à des
chiffres alarmants en matière
d'emploi, cette évolution donne
lieu à un climat économique
particulièrement maussade et à de
mauvais résultats budgétaires.

Je n'apprécie pas le manque de
transparence des documents
budgétaires. Ceux-ci ne distin-
guent pas les autorités fédérales
et les autorités dans leur
ensemble. Ils passent des unes
aux autres sans aucune
explication. Le Parlement doit être
informé de la situation réelle du
budget fédéral, de la sécurité
sociale et des autorités dans leur

CRIV 51

PLEN 147

22/06/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

onderscheid wordt gemaakt tussen wat de federale overheid is en wat
de globale overheid is. Men vindt ganse hoofdstukken die zonder
meer overschakelen van de federale naar de globale overheid zonder
dat er enige toelichting bij wordt gegeven. Als men bijvoorbeeld kijkt
naar de eerste bladzijde van deze begrotingsdocumenten, dan stelt
men vast dat op de linkerpagina een tabel staat met cijfers die
betrekking hebben op het federale niveau, louter op het federale
niveau, terwijl op de andere bladzijde een toelichting wordt gegeven
die enkel betrekking heeft op de globale overheid zonder dat er enige
verduidelijking wordt gegeven. Ik vind het dus belangrijk dat het
Parlement inzicht zou hebben in de werkelijke situatie van de federale
begroting, in de werkelijke situatie van de sociale zekerheid en dat
men samen met de gegevens van Gemeenschappen en Gewesten
en van de gemeenten de globale overheid zou voorstellen. Men moet
echter duidelijk aantonen wat de evolutie is van de federale overheid.

Ten slotte, mijnheer de minister, doet u opnieuw een operatie
Zilverfonds. Naar aanleiding van deze begrotingsaanpassingen wordt
306 miljoen euro toegewezen aan het Zilverfonds. U geeft als
motivering dat dit dienstig dient te zijn voor de opbouw van een
reserve om de financiering van de toename van de pensioenuitgaven
ingevolge de veroudering van de bevolking te garanderen. We
hebben reeds verschillende malen een discussie gehad over dit
onderwerp. Het is duidelijk dat het Zilverfonds een boekhoudkundige
fictie is en ik betreur dan ook de manier waarop u dat
beargumenteert, alsof dit Zilverfonds werkelijk een reserve zou zijn
vanuit welke pensioenen betaald kunnen worden. Dat is werkelijke
een onjuiste voorstelling van zaken, dat is een misleiding van de
burger.

Dan heb ik een vraag voor u met betrekking tot het Zilverfonds. U stelt
vragen en ik mag ook vragen stellen. Dat is een vraag die u niet
beantwoord hebt. De meeste vragen die ik gesteld heb in de
commissie hebt u beantwoord. Doch, één vraag hebt u niet
beantwoord, namelijk de vraag met betrekking tot het wetsontwerp dat
u hebt goedgekeurd in de Ministerraad op 15 februari 2005 waarin u
voorziet dat vanaf het jaar 2007 het Zilverfonds zal gefinancierd
worden met structurele overschotten. Dat is goedgekeurd in de
Ministerraad maar, collega's van de commissie voor de Financiën, ik
geloof niet dat u dat wetsontwerp al gezien hebt in de documenten die
aan de commissie worden voorgelegd.

Nu vraag ik de minister wanneer dit wetsontwerp zal worden
voorgelegd aan de commissie en ter goedkeuring aan het Parlement.

Tot zover enkele bemerkingen met betrekking tot de eerste
begrotingsaanpassing van 2005. Uiteraard zijn de omstandigheden
van die aard dat wij zullen moeten wachten op de initiatieven die de
regering blijkbaar in de maand juli zal nemen en de nieuwe initiatieven
die zij zal moeten nemen vanaf oktober.

ensemble.

Environ 306 milions d'euros seront
affectés au Fonds de vieillisse-
ment pour la constitution d'une
réserve visant à garantir le
financement des dépenses de
pension en augmentation à la suite
du vieillissement de la population.
Je déplore cette argumentation car
le Fonds de vieillissement est en
réalité une fiction comptable. Il ne
s'agit pas d'une réserve pour le
paiement des pensions. Le
ministre trompe ainsi les citoyens.

En commission, le ministre n'a pas
répondu à ma question de savoir
dans quel délai serait soumis au
Parlement le projet de loi approuvé
le 15 février 2005 par le Conseil
des ministres et qui prévoit le
financement du Fonds de
vieillissement par le biais
d'excédents structurels à partir de
2007. Je réitère donc ma question
ici.

Dans l'intervalle, nous attendons
avec intérêt les initiatives supplé-
mentaires que le gouvernement
devra prendre en juillet ainsi qu'à
partir d'octobre.

02.38 Luk Van Biesen (VLD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

vice-eerste minister, collega's, meer dan de voorbije jaren het geval
was, situeert de begrotingscontrole zich dit jaar in een klimaat van
onzekerheid en grote schommelingen. Na het afronden van de
budgetcontrole eind april stelden zowel de OESO als het Planbureau
in hun geactualiseerde economische vooruitzichten vast dat de
overheid bijkomende budgettaire inspanningen zal moeten leveren

02.38 Luk Van Biesen (VLD) :

Ce contrôle budgétaire a lieu dans
un climat d'incertitude. Après le
contrôle budgétaire de fin avril,
tant l'OCDE que le Bureau du Plan
ont constaté que l'Etat devrait
consentir des efforts budgétaires

22/06/2005

CRIV 51

PLEN 147

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

om de begroting in evenwicht te houden voor dit en volgend jaar.

Volgens beide instellingen is een mogelijke verslechtering van het
begrotingssaldo vooral te wijten aan een lagere economische groei.
Ook de conjunctuurindicatoren zijn sindsdien ongunstig geëvolueerd.
Zowel het consumenten- als het producentenvertrouwen kregen de
voorbije maanden een fikse knauw.

Daarnaast konden wij de voorbije maanden ook een aantal
hoopgevende signalen noteren. Zo zijn de BTW-ontvangsten en de
voorafbetalingen van de belastingen in maart fors toegenomen in
vergelijking met de eerste maanden van 2005. Volgens de minister
van Financiën haalde de overheid ook in april 685,5 miljoen euro of
6,7% meer belastingsgeld binnen dan verwacht. Dat zou een
budgettaire marge opleveren van circa 200 miljoen euro in vergelijking
met de meest recente vooruitzichten. Het valt uiteraard nog af te
wachten hoe die inkomsten de volgende maanden zullen evolueren.

In tegenstelling tot de verwachtingen hebben de
gemeenteraadsverkiezingen van volgend jaar voorlopig maar een
beperkt effect op de financiële toestand van de Belgische gemeenten.
In een recent overzicht van de gemeentefinanciën schat Dexia-bank
dat de investeringen in het jaar van de stembusgang slechts met een
tiende zullen stijgen, terwijl dat normaal gezien rond de 20% bedraagt.

Ten slotte, het aantal startende ondernemingen in ons land is
gestegen en het aantal faillissementen is afgenomen.

Bij de bespreking in de commissie is dan ook meermaals de vraag
gerezen of de voorgestelde aanpassingen in de begrotingscontrole
voor 2005 wel voldoende zijn. Is de budgetcontrole niet
voorbijgestreefd, rekening houdend met de meest recente
prognoses?

Welnu, collega's, op hetzelfde ogenblik dat de eerste aanpassingen
van de begroting van 2005 voorliggen in de plenaire vergadering van
de Kamer, buigt de regering zich over een bijkomende evaluatie van
de verschillende parameters en doelstellingen en zal zij, waar nodig,
de noodzakelijke bijsturingen leveren.

De VLD juicht dit initiatief van nieuwe en permanente controles toe.
Ze illustreert de vastberadenheid en ambitie van de regering om dit
jaar voor de zesde keer op rij een begrotingsevenwicht te realiseren.

Ook voor onze fractie blijft een begroting in evenwicht voor dit en
volgend jaar een noodzakelijke voorwaarde om het vertrouwen van de
consumenten en producenten op peil te houden. De opbouw van
overschotten vanaf 2007, conform het stabiliteitsprogramma, blijft ons
uitgangspunt. Die overschotten zijn nodig om de schuldafbouw
resoluut voort te zetten. Begrotingstekorten zijn voor de VLD
onverantwoord. De volgende actieve generatie mag en kan niet
worden opgezadeld met een schuldenberg, enerzijds, en de
financiering van de vergrijzing, anderzijds. Het begrotingsoverschot
legt een hypotheek voor de komende generaties.

Om de economische groei te verstevigen mag er ook niet worden
geraakt aan de belastinghervorming. Volgend jaar treedt de laatste
fase van de hervorming van de personenbelasting volledig in werking.

supplémentaires pour maintenir le
budget en équilibre cette année et
l'année prochaine. Selon ces deux
institutions, la détérioration
éventuelle du solde budgétaire
serait principalement imputable au
ralentissement de la croissance
économique.

Ces derniers mois, la confiance
des producteurs et des consom-
mateurs s'est fortement érodée.
Toutefois, les recettes TVA et les
versements anticipés d'impôts ont
sensiblement augmenté en mars
par rapport aux deux premiers
mois de l'année. Le ministre des
Finances évoque une marge
budgétaire supplémentaire
d'environ 200 millions d'euros. Les
élections communales n'ont pour
l'instant qu'une incidence limitée
sur la situation financière des
communes belges. Selon Dexia,
les investissements n'augmente-
ront que de 10% en 2006 contre
20% auparavant. Enfin, on a
observé dans notre pays une
augmentation du nombre d'entre-
prises débutantes et une
diminution du nombre de faillites.

Les ajustements proposés dans le
cadre du budget 2005 sont-ils
suffisants? Le gouvernement se
penche actuellement sur une
évaluation supplémentaire. Le
VLD se félicite de l'initiative visant
à prévoir des contrôles
permanents et qui démontre la
volonté du gouvernement de
présenter un budget en équilibre
pour la sixième fois consécutive.
L'équilibre budgétaire cette année
et l'année prochaine constitue une
condition nécessaire au maintien
de la confiance des consom-
mateurs et des producteurs.

La constitution d'excédents dès
2007, comme mentionné dans le
programme de stabilité, reste
notre point de départ. Les
excédents sont nécessaires à la
poursuite de la réduction de la
dette.

Si l'on souhaite renforcer la

CRIV 51

PLEN 147

22/06/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

De belastingverlaging draait dan op kruissnelheid. Vooral
tweeverdieners zullen minder belastingen moeten betalen door de
volledige decumul van alle inkomsten. De belastingverlaging moet
onverkort worden uitgevoerd en moet ook kunnen gebeuren in het
juiste tijdperk. Dit wil zeggen dat de belastinghervorming zo snel
mogelijk moet worden verrekend in de bedrijfsvoorheffing. Het pad
van de inkohiering wordt dus verlaten.

Veel belastingaangiften in de personenbelasting voor het aanslagjaar
2005 die vandaag worden opgemaakt, tonen reeds een duidelijke
vermindering van de te betalen belasting. Ook het Beroepsinstituut
van Erkende Boekhouders en Fiscalisten deelde vorige week reeds
mee dat heel wat burgers de invloed van de belastingshervorming
daadwerkelijk zullen voelen door een significante meerteruggave. Dit
is uiteraard goed nieuws voor onze burgers. Wij herhalen onze
oproep dat het de taak van de overheid is de juiste belastingen te
heffen in het juiste tijdperk en niet aan de burgers vrijblijvend een
renteloze lening te vragen. Dit gegeven indachtig dringt het zich op de
berekeningswijze van de bedrijfsvoorheffing te herzien.

Volgens verschillende nationale en internationale rapporten kende
ons land een hogere economische groei dan onze buurlanden, dankzij
die belastingverlagingen. Willen wij deze voorsprong houden, dan
mogen wij de belastinghervorming zeker niet terugschroeven.

De VLD moedigt ook de beslissing van de regering aan om de
verdere evolutie van de overheidsfinanciën nauwgezet te analyseren
via boordtabellen. De regering nam de juiste beslissing om het
verloop van ontvangsten en uitgaven op permanente wijze op te
volgen, rekening houdend met de onzekere groeivooruitzichten,
enerzijds, en met de timing van de maatregelen die reeds zijn
genomen, anderzijds. Indien uit deze gegevens blijkt dat de
begrotingsdoelstellingen in het gedrang zouden komen, moeten
noodzakelijke bijsturingen gebeuren.

Laat ons even terugkijken naar de resultaten van de eerste
begrotingscontrole voor 2005. Ten eerste, de begrotingscontrole 2005
bevestigt het begrotingsevenwicht van 2004, de vijfde opeenvolgende
begroting onder Verhofstadt, die werd afgesloten met een evenwicht
of een klein overschot met positieve gevolgen voor de economische
groei.

Het lichte overschot van 0,1% mag trouwens best gezien worden
tussen de vorderingensaldi van de andere eurolanden. Slechts twee
andere eurolanden, namelijk Finland en Ierland, kunnen voor 2004
een positief saldo voorleggen. Het gemiddeld tekort van de eurozone
liep in 2004 op tot 2,7% van het bruto binnenlands product.
Verschillende lidstaten konden niet verhinderen dat hun
vorderingensaldo de 3%-norm dicht benadert, terwijl nog andere
landen die norm zelfs hebben overschreden.

In een beoordeling van het Belgisch stabiliteitsprogramma 2005-2008
stelt zowel de Europese Commissie als de ECOFIN-raad dan ook
vast dat de Belgische regering na vijf begrotingen in evenwicht of met
een overschot een grote budgettaire geloofwaardigheid heeft
opgebouwd.

Het budgettair evenwicht kreeg ook een meer structureel karakter in

croissance économique, il ne faut
pas toucher à la réforme fiscale.
Cette réforme doit être réglée le
plus rapidement possible par le
biais du précompte professionnel,
la piste de l'enrôlement devant
être abandonnée. De nombreux
citoyens ressentiront réellement
les effets de la réforme fiscale.
Les autorités publiques doivent
lever un impôt juste au juste
moment et non demander au
citoyen un prêt sans intérêts. Le
mode de calcul du précompte
professionnel doit être revu. Selon
des rapports, la Belgique a connu
une croissance économique plus
élevée que les pays voisins grâce
à la réduction d'impôts. Il ne faut
donc surtout pas supprimer cette
réforme.

Le VLD se félicite que le
gouvernement analyse minutieu-
sement l'évolution des finances
publiques à l'aide de tableaux de
bord. S'il ressort des données que
les objectifs budgétaires sont
menacés, nous devrons effectuer
des corrections.

Le premier contrôle budgétaire de
2005 présentait un léger excédent
de 0,1%. En Europe, seules
l'Irlande et la Finlande
enregistraient également un
excédent pour 2004. En 2004, la
zone euro accusait en moyenne
un déficit de 2,7. Tant la
Commission européenne que le
Conseil Ecofin ont affirmé, lors de
l'évaluation du programme de
stabilité belge pour 2005-2008,
que le gouvernement belge s'était
construit une haute crédibilité
budgétaire.

En 2004, après trois années de
faible croissance, la Belgique avait
atteint une croissance économique
de 2,9%, ce qui était beaucoup
plus que dans les pays voisins du
nôtre. Tant la BNB que le FMI
attribuent cette évolution au moins
en partie à la réussite de
l'assainissement des finances
publiques au cours des années
écoulées. En 2004, nous avons

22/06/2005

CRIV 51

PLEN 147

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2004. De impact van de eenmalige maatregelen werd
teruggeschroefd van 1,5% van het bbp in 2003 naar 0,7% in 2004.
Die trend moet in de komende jaren worden doorgetrokken.

De gezonde Belgische overheidsfinanciën werpen hun economische
vruchten af. Na drie opeenvolgende jaren met een lage groei bedroeg
de groei in 2004 liefst 2,9%. Dat is beduidend hoger dan in de ons
omringende landen.

Zowel de Nationale Bank als het IMF schrijft die gunstige
groeiprestaties minstens voor een deel toe aan de succesvolle
sanering van de openbare financiën van de voorbije jaren. De
groeiende reeks budgettaire break-evens gekoppeld aan een sterk
dalende schuldgraad en een gestage daling van de fiscale lasten op
de arbeid, ondersteunen het vertrouwen van de gezinnen en de
ondernemingen. Op die manier wordt de basis gelegd voor een
hogere consumptie en investeringen.

Ten tweede werd ook in 2004 de schuldafbouw onverminderd
voortgezet om de gevolgen van de vergrijzing beter te kunnen
opvangen. In 2004 daalde de schuldgraad met maar liefst 4,5
procentpunt en dook daarmee voor het eerst in bijna vijfentwintig jaar
onder de 100% van het bbp. Ondanks de omvangrijke
schuldovername van de NMBS zal de schuldgraad hopelijk ook in
2005 verder teruggedrongen worden tot 94,6%. Volgens het meest
recente stabiliteitsprogramma zal de Belgische schuldgraad de
komende jaren verder convergeren naar het Europees gemiddelde,
dat trouwens toeneemt als gevolg van de opstapeling van de tekorten
in de eurozone.

Ten derde blijkt uit de budgetcontrole dat de regering de nodige
voorzichtigheid aan de dag gelegd heeft. Rekening houdend met de
onzekere conjuncturele vooruitzichten heeft de regering niet enkel
haar groeiraming neerwaarts herzien, zij heeft ook een
conjunctuurbuffer aangelegd van 200 miljoen euro om tegenvallers op
korte termijn onmiddellijk te kunnen opvangen.

Nog belangrijker is dat de regering, zoals daarjuist reeds vermeld,
voor het eerst een periodieke evaluatie van de ontvangsten en de
uitgaven geïnstitutionaliseerd heeft aan de hand van boordtabellen
om, indien nodig, bijsturingen te doen.

Ten vierde begint de verlaging van de fiscale en parafiscale druk op
arbeid meer zijn vruchten af te werpen op onze arbeidsmarkt. In 2005
zullen de fiscale en parafiscale lasten op arbeid dalen met 0,4% van
het bbp.

Samen met de realisaties in 2004 is dit goed voor een daling met 1
procentpunt op twee jaar tijd. Dit beleid heeft ervoor gezorgd dat het
aantal arbeidsplaatsen, na de quasi stabilisatie in 2003, terug is
toegenomen in 2004 met circa 30.000 eenheden. In 2005 zal de
toename van de tewerkstelling ook beginnen resulteren in een daling
van de werkloosheid.

poursuivi sans relâche

démantèlement de la dette afin
d'être mieux armés pour affronter
le vieillissement. Notre taux
d'endettement est passé sous la
barre des 100% pour la première
fois en 25 ans et, en 2005, nous
espérons même le faire baisser
jusqu'à 94,6%. Selon le plus
récent programme de stabilité, le
taux d'endettement de la Belgique
devrait évoluer de plus en plus
vers la moyenne européenne au
cours des prochaines années.

Il ressort du contrôle budgétaire
que le gouvernement s'est montré
prudent en constituant un tampon
conjoncturel de 200 millions
d'euros pour pouvoir faire face
immédiatement aux mauvaises
surprises qui pourraient survenir à
court terme. L'abaissement de la
pression fiscale et parafiscale sur
le travail fera diminuer les charges
sur le travail de 0,4% du PIB en
2005, ce qui représentera une
baisse d'1% en deux ans. En
2004, le nombre d'emplois a
augmenté de quelque 30.000
unités. En 2005, cette
augmentation commencera aussi
à se traduire par une baisse du
chômage.

De voorzitter: Mijnheer Van Biesen, de heer De Crem wil even tussenkomen.

02.39 Pieter De Crem (CD&V): Ik weet niet of onze geachte collega

gelooft wat hij vertelt. Misschien is dit een verslag dat dienstig is voor

02.39 Pieter De Crem (CD&V):

M. Van Biesen croit-il vraiment ce

CRIV 51

PLEN 147

22/06/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

een vergadering van het partijbureau van de VLD om het gemoed een
beetje op te peppen, maar het verhaal brengen dat de resultaten van
opeenvolgende hervormingen een toename zouden hebben
opgeleverd van de tewerkstelling of de werkloosheid zouden hebben
teruggedrongen, lijkt mij eerlijk gezegd licht overdreven.

qu'il dit? Affirmer que les résultats
des réformes successives auraient
produit une croissance de l'emploi
ou réduit le chômage me paraît
quelque peu exagéré.

02.40 Luk Van Biesen (VLD): Ik weet dat u het bijzonder moeilijk

heeft, mijnheer De Crem, om, vanuit de oppositie, de waarheid onder
ogen te zien. U heeft het niet gemakkelijk om de juiste cijfers te
weerleggen. Weerleg de cijfers en dan wil ik met u de discussie
aangaan. U beperkt zich tot vage beweringen, zoals "het gaat
slechter" of "er zijn meer werklozen". Iedereen weet dat er
arbeidsplaatsen worden gecreëerd en dat dit de verdienste is van
deze regering.

02.40 Luk Van Biesen (VLD): Il

semble qu'il en coûte à M. De
Crem de voir la vérité en face
depuis les bancs de l'opposition.
S'il réfute les chiffres, j'engagerai
volontiers la discussion. Des
postes de travail ont bel et bien été
créés et le mérite en revient au
gouvernement.

02.41 Pieter De Crem (CD&V): Ik stel alleen maar vast dat de

werkloosheid toeneemt, dat de jeugdwerkloosheid en deze van de
voltijds equivalenten in de werkloosheid bijna met 30% verhoogd zijn.
Ik denk dat u een plotse aanval heeft van doofheid dan wel van
blindheid. Ik hoop voor u dat het tijdelijk is en dat u op tijd de ogen
opent om de werkelijkheid onder ogen te zien. Lees bijvoorbeeld een
krant; die van vanochtend bijvoorbeeld.

02.41 Pieter De Crem (CD&V):

Le chômage des jeunes et le
chômage à temps plein ont
augmenté de près de 30%.
J'espère que M. Van Biesen
ouvrira les yeux à temps.

02.42 Luk Van Biesen (VLD): Ik vind het een beetje eigenaardig dat

de fractieleider van een toch gerenommeerde politieke fractie zich
baseert op krantenknipsels. U moet de juiste cijfers onder ogen
nemen en dan kunt u duidelijk zien dat de werkgelegenheidsgraad zal
toenemen met ongeveer 0,3% tot 62,1%. Het is belangrijk dat we de
activeringsgraad kunnen doen toenemen.

02.42 Luk Van Biesen (VLD): Le

taux d'emploi augmentera
réellement de 0,3% environ,
passant ainsi à 62,1%.

02.43 Pieter De Crem (CD&V): Ik dank collega Van Biesen voor de

vriendelijke attenties ten opzichte van mijn fractie, maar ik kan hem
mededelen dat ik immuun ben voor het gevlei.

02.44 Carl Devlies (CD&V): Ik kan bijvoorbeeld verwijzen naar

pagina 23 van de algemene toelichting bij de begroting waar de cijfers
van de tewerkstelling voor het jaar 2004 staan vermeld. Er wordt een
toename geciteerd van in totaal 29.000 eenheden voor het jaar 2004
terwijl er in het jaar 2003 een lichte afname was. Deze beperkte
toename van de cijfers van de tewerkstelling voornamelijk in de
gesubsidieerde sector is onvoldoende om de groei van de bevolking
op arbeidsleeftijd op te vangen waardoor de totale
werkloosheidscijfers spijtig genoeg verder blijven stijgen.

02.44 Carl Devlies (CD&V):

L'exposé général du budget
comporte les chiffres relatifs à
l'emploi pour l'année 2004. Il est
question d'une croissance de
29.000 unités en 2004, alors qu'on
parlait d'une légère baisse en
2003. Cette croissance limitée, qui
de plus concerne principalement le
secteur subventionné, ne permet
pas de compenser l'accroissement
de la population en âge de
travailler. C'est pourquoi les
chiffres globaux du chômage
continuent malheureusement
d'augmenter.

02.45 Luk Van Biesen (VLD): Mijnheer Devlies, er is een

fundamenteel verschil tussen percentages en het aantal
arbeidsplaatsen dat als dusdanig is toegenomen. Ik vermoed dat
niemand in dit halfrond eraan kan twijfelen dat het aantal
arbeidsplaatsen wel is toegenomen.

02.45 Luk Van Biesen (VLD): Il y

a évidemment une différence
fondamentale entre les
pourcentages et l'augmentation
réelle du nombre d'emplois.

22/06/2005

CRIV 51

PLEN 147

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Voor de VLD is de vermindering van de fiscale druk op arbeid slechts
één doch essentiële bron voor het aanmoedigen van de
tewerkstelling. Nu er eindelijk knopen worden doorgehakt in het
eindeloopbaandebat stelt onze fractie verheugd vast dat de regering
een versnelling hoger schakelt in het realiseren van haar belangrijkste
prioriteit, in casu het aanmoedigen van de werkgelegenheid in ons
land. Tegelijk beseffen we dat nog een lange weg moet worden
afgelegd. We willen alle betrokkenen, werkgevers én werknemers,
oproepen hun verantwoordelijkheid op te nemen en samen naar
oplossingen te zoeken. Het tot een goed einde brengen van het
eindeloopbaandebat en de sociaal-economische dossiers waarvoor
deze paarse regering zich engageert, is niet alleen relevant voor de
regering zelf maar is determinerend voor de verwezenlijking van de
economische groei.

Ten vijfde, in 2005 is de belastingdruk verminderd met 1,25 miljard
euro. Het meerjarenplan tot hervorming van de personenbelasting
werd onverkort uitgevoerd en komt in 2005 op kruissnelheid. Dat dit
beleid van lagere belastingen gekoppeld aan gezonde begrotingen
zijn effect niet gemist heeft voor de groei van onze economie heb ik
zopas vermeld.

Ten slotte ontkracht deze begrotingscontrole ook de vaak
gecultiveerde mythe dat de deelstaten en vooral de deelstaat sinds zij
een nieuwe coalitie heeft, systematisch meer budgettaire
inspanningen zou leveren dan de federale overheid. De federale
overheid heeft haar tekort van -1,5% in 1999 met 1,3% afgebouwd
naar 0,2% afgebouwd in 2004. Het overschot van de
Gemeenschappen en Gewesten en lokale overheden bedroeg in
1999 0,4%, in 2004 was dat 0,3%. Hoezo federale status-quo? Entiteit
1 hierop werd in de commissies herhaaldelijk gewezen heeft
grotere budgettaire inspanningen geleverd dan entiteit 2. Dit blijkt
duidelijk uit de cijfers. Houdt u dus bij de cijfers en erken het belang
van de inspanningen van de federale regering.

Uit de begrotingscontrole blijkt immers dat de samenstelling van het
budgettair evenwicht gewijzigd is. Het na te streven vorderingssaldo
van de Gewesten en Gemeenschappen is verlaagd van 0,2% naar
0,1% niettegenstaande de overdrachten van de federale overheid aan
de andere overheden fors is toegenomen is met 0,5 miljard euro in
vergelijking met de begrotingsopmaak. Het na te streven saldo van de
federale overheid is daarentegen na de controle ambitieuzer dan bij
de opmaak van de begroting. Ook op de interministeriële conferentie
voor begroting is bevestigd dat de deelstaten dit en volgend jaar een
kleinere budgettaire inspanning moeten leveren om de doelstellingen
van het stabiliteitsprogramma voor de gezamenlijke overheid te
realiseren. Daarenboven is het nodig de moed te hebben het zich
aandienend structureel probleem op te lossen. De huidige
financieringsregel geeft terecht meer middelen aan de
Gemeenschappen en Gewesten. De federale begroting komt hierdoor
nog meer onder druk te staan. De politieke verantwoordelijken
moeten de moed hebben dit te onderzoeken. Volgens mij ligt de
oplossing in een verdere federalisering van dit land: meer
bevoegdheden voor Gemeenschappen moet het leidmotief zijn. Meer
bevoegdheden en uiteraard ook meer middelen. Elke
begrotingsanalist zal het met mij eens zijn dat de sanering van de
publieke financiën vooral samenvalt met het momentum van
federalisering van België van de publieke financiën. Belgische

La réduction de la pression fiscale
sur le travail n'est qu'une des
multiples mesures envisagées
pour encourager la création
d'emplois. Et le gouvernement a
pris également des décisions
énergiques dans le débat sur la fin
de carrière. En même temps, nous
nous rendons compte qu'il nous
reste un long chemin à parcourir.
Nous lançons un appel aux
employeurs et aux salariés pour
leur demander d'assumer leurs
responsabilités et de rechercher
ensemble des solutions. Si nous
voulons réaliser la croissance
économique, nous devons
absolument mener à bien le débat
sur la fin de carrière et sur les
dossiers socio-économiques.

En 2005, la pression fiscale a
diminué de 1,25 milliards d'euros
et nous avons instauré un plan
pluriannuel tendant à réformer
l'impôt des personnes physiques.

Ce contrôle budgétaire met fin au
mythe selon lequel les entités
fédérées fournissent systéma-
tiquement plus d'efforts
budgétaires. Le fédéral a, à
chaque fois, réduit son déficit dans
une proportion plus importante
alors que l'excédent des
Communautés, des Régions et
des pouvoirs locaux a quant à lui
baissé. La composition de
l'équilibre budgétaire s'est
modifiée. Le solde de financement
devant être atteint par les Régions
et les Communautés a diminué
alors que le solde du fédéral est
devenu plus ambitieux après le
contrôle. Lors de la conférence
interministérielle pour le budget, il
a été confirmé également que les
entités fédérées devaient fournir
un effort budgétaire moins
important pour atteindre les
objectifs du programme de
stabilité. En outre, la règle de
financement actuelle octroie plus
de moyens aux Communautés et
aux Régions, de sorte que le
budget fédéral est encore plus
qu'avant soumis à des pressions.
A mon sens, la solution consiste à

CRIV 51

PLEN 147

22/06/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

regering, talmt niet, activeer de gesprekken van Gemeenschap tot
Gemeenschap en kom tot een meer federaal België.

Mijnheer de vice-premier, er is ook een probleem met de beste en
meest bruikbare boekhouding voor de publieke sector. In de
begrotingshervorming 2003 werd gesteld dat een invoering van een
analytische of dubbele boekhouding moest gebeuren.

Uit herhaaldelijke vragen in de commissie en in de subcommissie
Rekenhof is gebleken dat u de invoering van de dubbele boekhouding
niet genegen bent. Hierdoor leven wij sinds geruime tijd in een
impasse.

Mijnheer de minister, u werd na een fundamenteel onderzoek van de
stand van zaken door het Rekenhof op 21 april laatstleden door de
subcommissie unaniem aangeschreven. Ik citeer even: "De
subcommissie is unaniem van oordeel dat de huidige toestand waarin
de inwerkingtreding van een door het Parlement op voorstel van de
regering goedgekeurde begrotingshervorming telkens weer wordt
uitgesteld niet kan blijven duren. Zij dringt dan ook aan dat de
regering nog deze zittingsperiode een wetsontwerp bij de Kamer van
Volksvertegenwoordigers zou indienen met de door haar voorgestelde
wijzigingen aan de wetten van 16 en 22 mei."

Met andere woorden, wij vragen duidelijkheid in dit dossier. Dat de
huidige boekhouding moet worden aangepast laat geen twijfel. De
opvolging van de schulden en de vordering, de waarde van het
patrimonium zijn essentiële gegevens voor goed bestuur. In die zin
vraag ik u als voorzitter van de subcommissie Rekenhof en als
parlementslid duidelijkheid. Mijnheer Vande Lanotte, deze
duidelijkheid bent u dringend verschuldigd aan deze Kamer.

Collega's, om af te ronden willen wij onze steun uitspreken aan een
regering die in 2005 opnieuw een begroting wil voorleggen die
minimaal in evenwicht is. De bijkomende budgetcontrole die nu volop
aan de gang is, geeft blijkt van vastberadenheid om er voor de zesde
keer op rij voor te gaan, ondanks de minder positieve vooruitzichten.
Aarzel niet om kordaat de juiste beslissingen te nemen. De
standvastigheid van deze regering is een belangrijke ondersteuning
voor economische groei.

poursuivre la fédéralisation de
l'Etat belge.

Un problème se pose également
en ce qui concerne la comptabilité
du secteur public. La réforme
budgétaire de 2003 prévoyait
qu'une comptabilité en partie
double devait être instaurée. Il
s'est avéré au sein de la
commission et de la sous-
commission de la Cour des
comptes que le ministre n'en est
pas partisan. Après une enquête
de la Cour des comptes, notre
sous-commission Cour des
comptes a adressé un courrier au
ministre le 21 avril, pour lui
signifier que selon son avis
unanime, la situation actuelle, à
savoir le report répété de
l'instauration de la comptabilité en
partie double, ne pouvait perdurer.
La sous-commission insiste dès
lors pour que le gouvernement
dépose, sous cette législature
encore, un projet de loi où figurent
les modifications qu'elle a
proposées. Nous demandons des
éclaircissements à propos de ce
dossier.

Nous soutenons ce gouvernement
qui entend présenter en 2005
encore un budget à tout le moins
en équilibre. Le contrôle
budgétaire supplémentaire mené
actuellement est une preuve de
détermination, malgré des
perspectives moins positives.

02.46 Minister Johan Vande Lanotte: Ik wil alleen aan wie heeft

gesproken de heer Wathelet is er al niet meer duidelijk maken dat
de gedachte alleen dat u zich zou verheugen over het feit dat de
regering een deficit gaat indienen, u waarschijnlijk verblijdt, maar ik
zal u heel sterk moeten ontgoochelen. Wij zullen opnieuw proberen
een evenwicht te bereiken zoals wij in het verleden gedaan hebben en
telkens, wanneer de economie het slechter deed dan verwacht, toch
proberen onze objectieven te halen. Gedurende de voorbije jaren
hebben wij telkens wanneer de economie het substantieel slechter
deed dan verwacht, toch het resultaat gehaald.

Ik heb daar wat kanttekeningen bij gemaakt en ik blijf erbij. Ik heb het
gisteren nog vergeleken met griep. Griep is geen ramp voor de mens.
Toch enten we ons in om de griep niet te krijgen en blijven we zo
gezond. Maar het betekent dat het geen ramp is. Het eerste wat ik
heb gezegd is dat heel wat berichten over onze begroting mij heel
vaak doen denken dat mensen hier op een andere planeet leven dan

02.46 Johan Vande Lanotte,

ministre: Un problème se pose
également en ce qui concerne la
comptabilité du secteur public. La
réforme budgétaire de 2003
prévoyait qu'une comptabilité en
partie double devait être instaurée.
Il s'est avéré au sein de la
commission et de la sous-
commission de la Cour des
comptes que le ministre n'en est
pas partisan. Après une enquête
de la Cour des comptes, notre
sous-commission Cour des
comptes a adressé un courrier au
ministre le 21 avril, pour lui
signifier que selon son avis

22/06/2005

CRIV 51

PLEN 147

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

de anderen. De Belgische begroting werd op de Europese Commissie
behandeld. Daar heeft men de Belgische begroting gedurende tien
seconden besproken. De Commissie heeft gezegd dat er geen
probleem is. De begroting van Frankrijk kwam daarna aan de orde en
dat heeft drie uur geduurd, om maar dat te zeggen. Wij gaan opnieuw
een evenwicht bereiken en daarmee bevestigen wat de commissie
letterlijk heeft gezegd, namelijk dat inzake begroting de Belgische
regering bewezen heeft dat ze geloofwaardig was. Dat zijn de
letterlijke woorden van de Europese Commissie. Ik kan dat moeilijk
beter zeggen, uiteraard.

unanime, la situation actuelle, à
savoir le report répété de
l'instauration de la comptabilité en
partie double, ne pouvait perdurer.
La sous-commission insiste dès
lors pour que le gouvernement
dépose, sous cette législature
encore, un projet de loi où figurent
les modifications qu'elle a
proposées. Nous demandons des
éclaircissements à propos de ce
dossier.

Nous soutenons ce gouvernement
qui entend présenter en 2005
encore un budget à tout le moins
en équilibre. Le contrôle
budgétaire supplémentaire mené
actuellement est une preuve de
détermination, malgré des
perspectives moins positives.

02.47 Servais Verherstraeten (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik

ben helemaal geen begrotingsspecialist. Ik heb in een
intentieverklaring van de minister gehoord dat hij tracht naar een
evenwicht te streven, daar waar er een betoog was van collega Van
Biesen die eigenlijk een evenwicht gevraagd en geëist heeft.

02.47 Servais Verherstraeten

(CD&V): Le ministre a affirmé
dans une déclaration d'intention
qu'il recherche l'équilibre, alors
que M. Van Biesen vient de
demander explicitement cet
équilibre. Comment la majorité va-
t-elle accorder ses violons?

02.48 Minister Johan Vande Lanotte: (...) gezegd: probeer niet, dat

lukt niet. Vroeger ging dat soms een keer, nu niet. De afspraak in de
regering is dat er een evenwicht is. Dat is nooit ofte nimmer ter
discussie gesteld. Als u het artikel van De Standaard zou lezen, zou u
zien dat het er twee keer in staat.

Er is tussen wat de heer Van Biesen zegt wij willen een evenwicht
en wat de regering zegt wij willen een evenwicht geen verschil.
Alle partijen van de meerderheid staan erachter dat er een evenwicht
wordt bereikt. Ik ook. Het enige dat ik u altijd zal ontzeggen is de
mogelijkheid van paniek die u voortdurend probeert te zaaien. Dat ga
ik voortdurend tegenspreken, zonder optimisme. Ik wens heel deze
pessimistische, onrealistisch pessimistische sfeer die u
tentoonspreidt, nooit te bevestigen, omdat het, ten eerste, niet juist is.

Ten tweede, daarmee beïnvloedt u mede het negatieve
consumentenvertrouwen. Op die manier spreekt u de groei en de
tewerkstelling ook mee tegen. Ik zal daar nooit in meegaan en zal
blijven zeggen dat zelfs indien er een tekort moest zijn, dit geen ramp
is. Dat is juist, in de feiten. Dat heeft hier op de tribune ten andere de
heer Devlies ook gezegd: "Als dat een jaar gebeurt, is dat geen
ramp". Dat is ook zo. Toch gaan we dit jaar opnieuw een begroting in
evenwicht afleveren, zoals we afgesproken hebben, maar ik ga
gewoon niet mee in dat rampzalig denken.

In die vijf jaar heb ik nooit aan wishful thinking gedaan. U hebt mij
nooit euforisch horen zijn over iets. Dat heb ik nooit gedaan. De

02.48 Johan Vande Lanotte,

ministre: Nous avons convenu au
sein du gouvernement de tout
mettre en oeuvre pour atteindre
l'équilibre. Tout le monde est
d'accord sur ce point. Ces efforts
n'ont pas toujours été consentis
dans le passé.

Je veux empêcher l'opposition de
crier au feu. Son pessimisme
outrancier nuit à la confiance des
consommateurs. Jamais je ne me
suis laissé aller à l'euphorie, mais
je ne me livre pas à des scénarios
catastrophiques pour autant.
L'opposition ne doit donc pas
sombrer dans le négativisme.

CRIV 51

PLEN 147

22/06/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

overdreven negatieve geluiden die men daarover voortdurend brengt,
zijn echter vandaag mee verantwoordelijk voor een vermindering van
het vertrouwen en het consumentenvertrouwen. Men moet dat niet
doen. Dat helpt niemand. Dat helpt u ook niet, ook al kan het politiek
even interessant zijn.

02.49 Servais Verherstraeten (CD&V): Ik weet dat er in de schoot

van deze meerderheid een moeilijkheid bestaat, wanneer er een
onderscheid gemaakt moet worden tussen resultaatverbintenissen en
inspanningverbintenissen.

02.49 Servais Verherstraeten

(CD&V): La majorité éprouve
manifestement des difficultés à
établir une distinction entre les
obligations de résultat et les
obligations d'effort.

02.50 Minister Johan Vande Lanotte: Wat was het resultaat de

laatste vijf jaar? Hebt u, met uw partij, ooit een begroting in evenwicht
kunnen indienen, mijnheer Verherstraeten? Nooit. Dat is een
resultaat. Dat zijn geen middelen, dat is een resultaat.

02.50 Johan Vande Lanotte,

ministre: Ces cinq dernières
années, nous avons bel et bien
obtenu des résultats. Le parti de
M. Verherstraeten n'a jamais pu
présenter un budget en équilibre !

02.51 Servais Verherstraeten (CD&V): Mijnheer de minister, u weet

ook op welke wijze wij die resultaten hebben bereikt. Ik dacht dat u
ook in de vorige regeringen hebt gezeten. U weet welke inspanningen
en welke forse sprongen, mijnheer de vice-eerste minister...

02.51 Servais Verherstraeten

(CD&V): Le parti du ministre a
également fait partie de ces
gouvernements et il sait donc bien
quels efforts nous avons consentis
à l'époque et quels résultats nous
avons pu atteindre. Vous en retirez
les fruits aujourd'hui!

02.52 Minister Johan Vande Lanotte: (...) ongeloofwaardig!

02.53 Servais Verherstraeten (CD&V): ... er toen gebeurd zijn.

Anderzijds hebben zich de laatste begrotingsjaren enorme faciliteiten
voorgedaan die u niet ten volle hebt kunnen gebruiken.

02.54 Minister Johan Vande Lanotte: (...)

02.55 Servais Verherstraeten (CD&V): Mijnheer de vice-eerste

minister, ik denk dat u een stuk van de waarheid vergeet, maar ik heb
het wel begrepen. Als er in dit land iets slecht gaat, dan ligt het aan de
oppositie en als er in dit land iets goed gaat, dan ligt het aan de
meerderheid. Dat is uw conclusie.

Ik kom bij het tweede deel van mijn vraag. Ik heb het betoog van de
heer Van Biesen gehoord. In de vergadering van de subcommissie
was ik afwezig. Er is dus blijkbaar een verslag van de subcommissie
en een vraag van de subcommissie aan de regering om dit werkjaar
een ontwerp terzake in te dienen met betrekking tot de boekhouding.
Wat is terzake het standpunt? Zal het ontwerp er komen binnen de
termijn die door de subcommissie gevraagd werd?

02.55 Servais Verherstraeten

(CD&V): Le ministre omet une
partie de la vérité et accuse
systématiquement l'opposition
quand la situation se dégrade.

La sous-commission "Cour des
comptes" aurait demandé au
gouvernement de déposer cette
année encore un projet
concernant la comptabilité du
secteur public. Quelle est la
position du gouvernement en la
matière? Ce projet verra-t-il le jour
dans le délai demandé par la
sous-commission?

De voorzitter: De minister zal later antwoorden. Wij zijn nu bezig met de replieken.

De heer Goyvaerts heeft het woord gevraagd.

22/06/2005

CRIV 51

PLEN 147

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

02.56 Minister Johan Vande Lanotte: (...)

De voorzitter: Mijnheer de minister, u zal later kunnen antwoorden.

02.57 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, ik

wou nog eens terugkomen op het verwijt van de minister ten aanzien
van de oppositie dat we meewerken aan de negatieve sfeer in
verband met het consumentenvertrouwen. We hebben de voorbije
maanden hier een hele resem analyses gekregen van het
Planbureau, de OESO, het Instituut voor Nationale Rekeningen en tot
en met gisteren het VBO. Ik stel voor dat u dan die instituten vraagt
geen analyses meer te doen of geen cijfers meer te publiceren, want
die maken natuurlijk deel uit van een aantal gegevens....

02.57 Hagen Goyvaerts (Vlaams

Belang): Le ministre reproche à
l'opposition qu'elle renforce
également la tendance négative
de la confiance des
consommateurs. Je suggère qu'il
demande également aux instituts
tels que le Bureau du Plan,
l'OCDE, l'Institut des comptes
nationaux et la FEB de ne plus
faire d'analyses à l'avenir ou de ne
plus publier de chiffres.

02.58 Minister Johan Vande Lanotte: (...) Wat is het resultaat

geweest? Was er een deficit? Neen.

De voorzitter: Mijnheer Tommelein, op dit punt.

02.59 Bart Tommelein (VLD): Ik vind het aandoenlijk van mijn

collega's dat, als de instellingen die ze aanhalen, goede dingen
vertellen, ze dat telkens in twijfel trekken. Als er in een rapport staat
dat de lastenverlaging in 2004 heeft gezorgd voor een hogere
economische groei, dan staan ze daarmee te lachen. Dit jaar, als er
een aantal andere cijfers komen, is het opeens de grootste waarheid
die kan bestaan. Ik heb mijn twijfels bij de reacties die zij daarop
geven.

02.59 Bart Tommelein (VLD):

Lorsque ces instances publient de
bons résultats, l'opposition les met
toujours en doute. À présent que
les prévisions sont un peu plus
sombres, il s'agit soudainement de
la Vérité avec un grand V !

De voorzitter: Mijnheer Devlies, u krijgt ook het woord op dit punt. Daarna kom ik terug bij de heer
Goyvaerts.

02.60 Carl Devlies (CD&V): Ik zou toch suggereren aan de minister

van Begroting dat hij ook wat in eigen boezem kijkt, alvorens op een
gemakkelijke manier naar de oppositie te wijzen. Ik verwijs naar de
manier waarop de regering heel veel zaken aanpakt. Denken we
maar aan de belasting op de ecotaks, om een voorbeeld te geven, die
in januari met 50 procent wordt verhoogd. De regering stelt dan vast
dat de consumenten de grens oversteken om in het buitenland hun
aankopen te verrichten, waarna ze die belasting dan weer met 50
procent verlaagt in de programmawet enzovoort. Zo zijn er tientallen
voorbeelden te geven. Dat is geen manier om beleid te voeren.

Ik heb nog een vraag. Ik denk dat de vraag van de heer
Verherstraeten belangrijk is. De voorzitter van de subcommissie
Rekenhof heeft er ook op gewezen.

Ik heb nog een andere vraag met betrekking tot de wijziging van de
wet op het Zilverfonds, die u goedgekeurd hebt in de Ministerraad op
25 februari. Wanneer gaat u dat aan het Parlement voorleggen?

02.60 Carl Devlies (CD&V): Le

ministre doit également oser
balayer devant sa porte. La façon
dont ont été traités des dossiers
tels que celui des écotaxes ne
témoigne pas d'une politique
efficace.

Je voudrais reposer la question
que j'ai déjà posée dans le cadre
de mon intervention tout à l'heure,
à savoir : quand le ministre
soumettra-t-il au Parlement le
projet de loi modifiant la loi sur le
Fonds de vieillissement que le
Conseil des ministres a approuvé
le 25 février 2005?

02.61 Minister Johan Vande Lanotte: U weet dat ik daarover een

bepaalde visie heb. Ik heb daar al over gesproken. U weet dat wij ook
aan een vrij omvangrijke studieopdracht bezig zijn, die toch gaat over
ongeveer 25 miljoen euro, voor allerlei aanpassingen. Die werkgroep
werkt eraan. Wij zijn dat in de boekhouding aan het aanpassen, maar

02.61 Johan Vande Lanotte,

ministre: J'attends les résultats de
l'étude sans guère croire à une
solution mythique. Je suis
favorable à une comptabilité saine

CRIV 51

PLEN 147

22/06/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

zonder mythisch geloof in de ene of de andere oplossing. Kortom, wij
moeten een boekhouding hebben die aangepast is en die goed is. Ik
zal mij altijd verzetten tegen iets wat louter een kopie is van iets dat in
de privé-sector anders gebeurt, omdat het daar beter zou gebeuren.
Dat is wat gebeurd is in het verleden, met als gevolg een stuk
irrelevantie.

Als men de boekhouding moderniseert, rijst er geen enkel probleem,
maar ze moet werkbaar zijn. De hele discussie over afschrijvingen
bijvoorbeeld en de hele discussie over de inventaris ook, zijn
irrelevant. Die zijn nauwelijks werkbaar. Ik ga dat niet toelaten want
dat betekent dat er massa's ambtenaren jaren aan een stuk
gemobiliseerd worden voor het maken van inventarissen met fictieve
afschrijvingen die niet gebruikt zijn. Dat is ondertussen iets waarover
in de expertgroep iedereen het eens is. Als het gaat om een beter
inzicht hebben, meer informatiseren, meer voorspelbaarheid creëren,
meer kostenanalyses kunnen uitvoeren, en checken of iets dat
aangekondigd is effectief gebeurt, dan is dat voor mij geen probleem.
Wij zouden anders geen 25 miljoen investeren in heel die
informatisering en in het Kenniscentrum. Maar, het moet rationeel
gebeuren. Ik stel vast dat de meeste Gewesten ook in die richting
beginnen te denken en zeggen: "Ja, wij moeten opletten".

Met een pragmatische aanpak heb ik geen enkel probleem. Ik heb
geen geloof in deze, behalve in één ding met name dat wij niet -
omdat er in de privé-sector iets gebeurt - hetzelfde moeten doen in de
overheidssector, waar er een andere comptabiliteit is. Ik geloof daar
niet in. Het moet nuttig zijn, dat is alles.

Ik zal kijken wat daar in de subcommissie over geschreven is. Wij
gaan daarover discussiëren. Maar nog eens, ik geloof daar niet in. Ik
stel vast dat sommigen daar wel in geloven.

Maar ik ga geen 500 of 600 ambtenaren 3 jaar mobiliseren om te
kunnen beginnen met zulk een boekhouding. Dat ga ik niet doen,
hoor! Dat ga ik niet doen! Wij hebben dat één keer gedaan bij de
gemeenten. It's enough!

et appropriée et je suis partisan de
la modernisation mais tout cela
doit rester réalisable. Je m'oppose
à tout ce qui ne serait qu'une
reproduction de ce qui se fait
ailleurs.

Le débat sur les amortissements
et l'inventaire n'a pas lieu d'être
car nous devrions affecter une
armée de fonctionnaires à
l'établissement d'un inventaire,
pour réaliser ensuite des
amortissements fictifs.

Naturellement, je suis favorable à
une meilleure perception du
budget. Pourquoi sinon investir 25
millions d'euros dans l'informati-
sation? Je trouve invraisemblable
que l'on estime aller de soi que
l'Etat applique une procédure
issue du secteur privé où la
comptabilité est différente.

02.62 Servais Verherstraeten (CD&V): Mijnheer de minister, mag ik

even kort repliceren? Die discussie hebben wij ooit met elkaar in de
commissie gevoerd. Onze standpunten zijn en waren terzake
verschillend. Alleen, volgens wat ik vandaag hoor, en wat voor mij
nieuws was, heeft men in de subcommissie ik ga ervan uit dat het
een stemming is die gevormd is door de collega's van de
meerderheid blijkbaar een andere visie dan u als minister van
Begroting. Dat lijkt mij politiek wel relevant.

02.62 Servais Verherstraeten

(CD&V): Nos opinions divergent.
D'un point de vue politique,
j'observe que la sous-commission
où le scrutin est bien entendu un
vote à la majorité qualifiée a de
la situation une vision différente de
celle du ministre.

02.63 Minister Johan Vande Lanotte: Ik ben nooit uitgenodigd

geweest naar de subcommissie.

02.63 Johan Vande Lanotte,

ministre: Je n'ai jamais été invité
par la sous-commission.

02.64 Luk Van Biesen (VLD): Ik wil het toch even verduidelijken,

omdat er geen discussie over mag bestaan. Op het ogenblik van de
vergadering van de subcommissie, waarop wel afgevaardigden van
uw ministerie en uw kabinet aanwezig waren, eind april 2005, zat u in
het begrotingsconclaaf en u kon derhalve, op het moment dat de
begroting die wij vandaag bespreken, werd behandeld, niet aanwezig
zijn. Welnu, ik citeer de conclusie die de leden tijdens die vergadering

02.64 Luk Van Biesen (VLD):

Des délégués de l'administration
et du cabinet étaient présents. Au
sein de la sous-commission, il a
été décidé à l'unanimité que la
situation actuelle, dans laquelle
l'entrée en vigueur d'une réforme

22/06/2005

CRIV 51

PLEN 147

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

unaniem over alle fracties heen hebben getrokken: "De subcommissie
is unaniem van oordeel dat de huidige toestand, waarbij de
inwerkingtreding van een door het Parlement op voorstel van de
regering goedgekeurde begrotingshervorming telkens weer wordt
uitgesteld, niet kan blijven duren."

Een gelijkaardige discussie hebben wij ook gehad bij de bespreking
van de programmawet van 2004. Wij hebben toen aan de minister
gezegd u zult zich de discussie wel herinneren dat wij niet
telkenmale opnieuw een bepaling zouden goedkeuren in de
programmawet, die zegt dat wij een goedgekeurde wet niet zullen
toepassen.

Daarom heeft de subcommissie aan de minister de opdracht gegeven
om zo snel mogelijk een wetsontwerp in te dienen dat de voorgestelde
wijzigingen aan de wetten van 16 en 22 mei 2003 zou aanbrengen.
Die brief werd unaniem getekend en verzonden naar de minister. Wij
hopen zo snel mogelijk daarop een antwoord te krijgen en dus een
duidelijke aanpassing van de wetten van 16 en 22 mei 2003.

Dat is wat in de subcommissie werd beslist. Wij hebben ook gevraagd
om de wijzigingen in de huidige zittingsperiode door te voeren, in de
hoop dat ze zo snel mogelijk kunnen gebeuren. Het is immers
belangrijk genoeg te weten welke boekhouding voor de publieke
sector moet worden gevoerd.

budgétaire est à chaque fois
reportée, ne pouvait plus durer. Le
ministre s'est donc vu attribuer la
tâche de rédiger le plus
rapidement possible un projet de
loi modifiant les lois des 16 et 22
mai 2003. Nous espérons une
réponse prompte.

Il est important de savoir quelle
comptabilité il convient de suivre
pour le secteur public.

02.65 Minister Johan Vande Lanotte: Ik ben het met de conclusie

volledig eens. Ik heb er geen enkel probleem mee. Ik vraag niet om
iedere keer de aanpassing uit te stellen, maar dat de zaken worden
aangepast op een pragmatische manier. Met de conclusie heb ik
echter geen enkel probleem, helemaal niet.

Voor het Zilverfonds werd het advies van de Raad van State in de
loop van de maand mei 2005 ontvangen. We werken nu aan de
aanpassingen van het ontwerp; het zijn er niet zo veel. Zodra de
begrotingscontrole is afgelopen de mensen hebben nu wel andere
zaken te doen , zullen we het ontwerp indienen in het Parlement. We
hoeven het niet eerst voor te leggen aan de regering. Het ontwerp zal
dus waarschijnlijk begin juli 2005 worden ingediend.

02.65 Johan Vande Lanotte,

ministre: Un report n'est pas une
bonne chose, j'en conviens, mais
la solution doit être pragmatique.

Concernant le Fonds de
vieillissement, nous sommes
actuellement en train d'y apporter
quelques petites modifications à la
suite de l'avis du Conseil d'Etat
que nous avons reçu en mai. Le
projet pourra être déposé au
Parlement début juillet.

CRIV 51

PLEN 147

22/06/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Aucun amendement n'a été déposé.
Er werden geen amendementen ingediend.

Les articles 1, 2 tel que modifié par la commission, 3 à 11 sont adoptés article par article.
De artikelen 1, 2 zoals gewijzigd door de commissie, 3 tot 11 worden artikel per artikel aangenomen.

Le tableau de loi annexé, tel que modifié par la commission, est adopté sans observation.
De wetstabel in bijlage, zoals gewijzigd door de commissie, wordt zonder opmerkingen aangenomen.

La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble du projet de loi ajustant le budget des Voies et
Moyens pour l'année budgétaire 2005 aura lieu ultérieurement.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel van het wetsontwerp houdende
aanpassing van de Rijksmiddelenbegroting van het begrotingsjaar 2005 zal later plaatsvinden.

Nous passons à la discussion des articles du projet de loi contenant le premier ajustement du budget
général des Dépenses de l'année budgétaire 2005. Le texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 85, 4) (1746/1) (1747/3)
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan van het wetsontwerp houdende eerste aanpassing van de
algemene Uitgavenbegroting van het begrotingsjaar 2005. De door de commissie aangenomen tekst geldt
als basis voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (1746/1) (1747/3)

Aucun amendement n'a été déposé.
Er werden geen amendementen ingediend.

Les articles 1-01-1 à 1-01-3, 2.02.1 à 2.02.3 tels qu'adoptés par la commission, 2.04.1 à 2.04.3, 2.12.1,
2.12.2, 2.14.1 à 2.14.4, 2.14.5 tel qu'adopté par la commission, 2.16.1 à 2.16.3, 2.17.1 à 2.17.3, 2.18.1 à
2.18.3, 2.19.1 à 2.19.7, 2.21.1 à 2.21.3, 2.23.1 à 2.23.3, 2.24.1, 2.25.1 à 2.25.3, 2.32.1, 2.33.1 tel qu'adopté
par la commission, 2.46.1 à 2.46.4, 3-01-1, 4-01-1, 6-01-1 et 7-01-1 sont adoptés article par article, ainsi
que les tableaux annexés tels que modifiés par la commission.
De artikelen 1-01-1 tot 1-01-3, 2.02.1 tot 2.02.3 zoals aangenomen door de commissie, 2.04.1 tot 2.04.3,
2.12.1, 2.12.2, 2.14.1 tot 2.14.4, 2.14.5 zoals aangenomen door de commissie, 2.16.1 tot 2.16.3, 2.17.1 tot
2.17.3, 2.18.1 tot 2.18.3, 2.19.1 tot 2.19.7, 2.21.1 tot 2.21.3, 2.23.1 tot 2.23.3, 2.24.1, 2.25.1 tot 2.25.3,
2.32.1, 2.33.1 zoals aangenomen door de commissie, 2.46.1 tot 2.46.4, 3-01-1, 4-01-1, 6-01-1 en 7-01-1
worden artikel per artikel aangenomen, alsook de tabellen in bijlage zoals gewijzigd door de commissie.

La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble du projet de loi contenant le premier ajustement
du budget général des Dépenses pour l'année budgétaire 2005 aura lieu ultérieurement.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel van het wetsontwerp houdende
eerste aanpassing van de algemene Uitgavenbegroting van het begrotingsjaar 2005 zal later plaatsvinden.

03 Projet de loi domaniale (1787/1-2)
03 Ontwerp van domaniale wet (1787/1-2)

Discussion générale
Algemene bespreking

La discussion générale est ouverte.
De algemene bespreking is geopend.

03.01 Luk Van Biesen, rapporteur: Mijnheer de voorzitter, mijnheer

de minister, ik zal het bijzonder kort houden.

Dit wetsontwerp is louter procedureel van aard. De regering vraagt de
goedkeuring voor de verkoop van een reeks onroerende goederen
door de Belgische Staat aan privé-investeerders. De wet van 1923,
gewijzigd in 1980, schrijft immers voor dat de vervreemding van
onroerende domeingoederen voor een bedrag dat 1.250.000 euro

03.01 Luk Van Biesen,

rapporteur: Il s'agit ici d'un projet
de loi procédural. Dans le sillage
de la loi de 1923, modifiée en
1980, le gouvernement demande
l'assentiment du Parlement en vue
de la vente de biens immobiliers
de l'Etat belge pour une valeur de

22/06/2005

CRIV 51

PLEN 147

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

overschrijdt, de goedkeuring moet hebben van de wetgevende macht.
In totaal gaat het om een lijst ten bedrage van 263 miljoen euro.

Er waren weinig opmerkingen, behalve een opmerking van de heer
Devlies dat de verkoop soms gepaard gaat met een huur achteraf. Op
die manier worden de lasten naar de toekomst verschoven. Ook de
heer Goyvaerts benadrukte dit voornamelijk aan de hand van het sale
en leaseback-dossier van de Financietoren. De heer Viseur had het
vooral moeilijk met de lacunes in de wet van 4 juli waarin wordt
bepaald dat de Kamer haar goedkeuring moet geven zonder expert te
zijn in de vastgoedsector en zonder advies van het Rekenhof.

In zijn antwoord stelde minister Reynders dat de wet inderdaad zou
moeten worden aangepast opdat er een betere opvolging van de
overdrachtsoperaties door het Parlement zou kunnen zijn. De minister
stelde dat de verkoop van activa inderdaad wordt ingegeven door de
noodzaak om de staatsschuld verder af te bouwen. Deze werkwijze is
echter van alle tijden. Denken we hierbij maar aan de verkoop van
goud door de Nationale Bank of aan de verkoop van openbare
kredietinstellingen door de vorige regeringen.

Met betrekking tot de operatie-Financietoren is de minister van plan
het Rekenhof te verzoeken dit te analyseren. Er werd door mijzelf een
opmerking geformuleerd, met name of de totale activa wel wordt
geboekt op de begrotingsjaren 2003 en 2004. De minister verzekerde
dat alle opbrengsten weldegelijk werden geboekt op de betreffende
jaren 2003 en 2004.

Dit wetsontwerp werd met negen ja-stemmen en twee onthoudingen
voorgesteld aan deze plenaire vergadering voor goedkeuring.

263 millions d'euros.

M. Devlies a fait observer qu'une
telle vente ne faisait que déplacer
les coûts puisqu'il arrive aux
pouvoirs publics de prendre
ensuite en location ces mêmes
immeubles. M. Goyvaert a émis
également des observations au
sujet de la méthode dite de "sale-
and-leaseback". M. Viseur déplore
quant à lui qu'à cause d'une
lacune de la législation, la
Chambre doive décider sans avis
de la Cour des comptes. Il s'est
demandé si les recettes avaient
bien été enregistrées dans les
budgets 2003 et 2004.

Le ministre Reynders a reconnu
que la loi devait être adaptée en
manière telle que le Parlement
puisse mieux remplir sa mission
de contrôle. Il a admis que cette
vente était surtout nécessaire pour
réduire la dette publique mais que
cela n'avait rien d'extraordinaire. Il
a déclaré qu'il demanderait à la
Cour des comptes d'analyser la
situation s'agissant de la tour des
Finances. Il a confirmé que les
recettes avaient été enregistrées
en 2003 et en 2004.

Le projet a été adopté par neuf
voix et deux abstentions.

03.02 Carl Devlies (CD&V): Mijnheer de voorzitter, collega's,

mijnheer de minister, eerst en vooral houd ik eraan om collega Van
Biesen te feliciteren met zijn uitstekend en volledig verslag.

Het betreft hier een wetsontwerp met betrekking tot verkopen uit de
hand van onroerende goederen, die een impact hebben op de
begrotingen voor 2003 en 2004. Zoals reeds in de commissie werd
aangegeven gaat het om maar liefst vijftien grote sale-and-lease-
back-operaties, onder meer het Rijksadministratief Centrum en het
Egmont-gebouw, waarvan de minister in de commissie zelf aangaf dat
ze voor een deel ingegeven zijn door de noodzaak om de Belgische
schuld af te bouwen. Het kabinet bezorgde mij op mijn vraag een lijst
van de sale-and-lease-back-operaties maar vermeldde er de
toekomstige huurprijzen niet bij. Daarnaast antwoordde de minister
niet op de vraag wat de budgettaire impact op de begrotingen voor
2003 en 2004 was van de verkopen in het voorliggende ontwerp.

Het valt te betreuren dat het Parlement over een dergelijk ontwerp
dient te stemmen zonder voldoende documentatie. Op zijn minst zou
het aangewezen zijn om een advies van het Rekenhof te verkrijgen.
Dit werd reeds meer dan eens aangekaart bij de bespreking van

03.02 Carl Devlies (CD&V): Le

ministre reconnaît que la vente
s'inscrit dans le processus de
réduction de la dette de l'État et
qu'il est question de quinze
opérations de "sale and
leaseback", entre autres du
bâtiment Egmont et de la Cité
administrative de l'Etat. Je regrette
que le montant des loyers ne nous
ait pas été précisé et que le
ministre n'ait pas non plus
répondu à ma question relative à
l'incidence sur les budgets de
2003 et de 2004. Il est déplorable
que le Parlement soit tenu de
prendre une décision sans qu'il
dispose d'un avis quelconque de
la Cour des comptes.

Quand peut-on s'attendre aux

CRIV 51

PLEN 147

22/06/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

dergelijke ontwerpen en niet alleen door de oppositie.

De bespreking van het voorliggende ontwerp is een uitstekende
gelegenheid om nog eens te polsen bij de minister wanneer de
beloofde hoorzitting in de commissie voor de Financiën en de
Begroting zal plaatsvinden in verband met de bevindingen van het
Rekenhof aangaande de verkoop en wederinhuur van de
Financietoren en de werkzaamheden aan het Berlaymont-gebouw.
Eerst werd door de minister terzake beloofd om deze eind januari te
agenderen. Dan werd het Paasvakantie, maar ondertussen werd nog
altijd geen datum bepaald voor een dergelijke hoorzitting. Wellicht kan
de minister thans het bevrijdende antwoord geven.

auditions que le ministre a
annoncées au sujet de la vente et
de la location de la tour des
Finances et du bâtiment
Berlaymont?

Le président: Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)
Vraagt nog iemand het woord? (Nee)

La discussion générale est close.
De algemene bespreking is gesloten.

Discussion des articles
Bespreking van de artikelen

Nous passons à la discussion des articles. Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion.
(Rgt 85, 4) (1787/1)
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (1787/1)

Le projet de loi compte 6 articles.
Het wetsontwerp telt 6 artikelen.

Aucun amendement n'a été déposé.
Er werden geen amendementen ingediend.

Les articles 1 à 6 sont adoptés article par article.
De artikelen 1 tot 6 worden artikel per artikel aangenomen.

La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel zal later plaatsvinden.

La séance est levée.
De vergadering is gesloten.

La séance est levée à 16.13 heures. Prochaine séance le jeudi 23 juin 2005 à 14.30 heures.
De vergadering wordt gesloten om 16.13 uur. Volgende vergadering donderdag 23 juni 2005 om 14.30 uur.

CRIV 51

PLEN 147

22/06/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

ANNEXE

BIJLAGE

SÉANCE PLÉNIÈRE

PLENUMVERGADERING

MERCREDI 22 JUIN 2005

WOENSDAG 22 JUNI 2005

CHAMBRE

KAMER

EMANDES D

INTERPELLATION

NTERPELLATIEVERZOEKEN

Dépôts

Ingediend

1. M. Theo Kelchtermans au ministre de la Défense
sur "la modernisation et la vente des obusiers".

1. de heer Theo Kelchtermans tot de minister van
Landsverdediging over "de modernisering en het
verkopen van de houwitzers".

(n° 627 renvoi à la commission de la Défense
nationale)

(nr. 627 verzonden naar de commissie voor de
Landsverdediging)

2. M. Carl Devlies au vice-premier ministre et
ministre des Finances sur "le statut fiscal des
sportifs étrangers qui jouent dans un championnat
belge et la proposition d'accorder un avantage fiscal
aux jeunes joueurs".

2. de heer Carl Devlies tot de vice-eerste minister
en minister van Financiën over "het fiscaal statuut
van buitenlandse sportbeoefenaars in de Belgische
competitie en het voorstel van fiscale
tegemoetkoming voor jonge spelers".

(n° 628 renvoi à la commission des Finances et
du Budget)

(nr. 628 verzonden naar de commissie voor de
Financiën en de Begroting)

3. M. Bart Laeremans au premier ministre sur "les
nouvelles déclarations relatives à un deuxième
aéroport national".

3. de heer Bart Laeremans tot de eerste minister
over "de nieuwe uitspraken over een tweede
nationale luchthaven".

(n° 629 renvoi à la commission de l'Intérieur, des
Affaires générales et de la Fonction publique)

(nr. 629 verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt)

4. Mme Karine Lalieux au ministre de l'Economie,
de l'Energie, du Commerce extérieur et de la
Politique scientifique sur "la brevetabilité des
logiciels".

4. mevrouw Karine Lalieux tot de minister van
Economie, Energie, Buitenlandse Handel en
Wetenschapsbeleid over "de octrooieerbaarheid
van software".

(n° 630 renvoi à la commission de l'Economie, de
la Politique scientifique, de l'Education, des
Institutions scientifiques et culturelles nationales,
des Classes moyennes et de l'Agriculture)

(nr. 630 verzonden de commissie voor het
Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het
Onderwijs, de nationale wetenschappelijke en
culturele Instellingen, de Middenstand)

GOUVERNEMENT

REGERING

Projet de loi

Wetsontwerp

Le gouvernement a déposé le projet de loi suivant:

De regering heeft volgend wetsontwerp ingediend :

- projet de loi relatif aux agents auxiliaires de police, à
leurs compétences et aux conditions d'exercice de
leurs missions (n° 1880/1) (matière visée à
l'article 78 de la Constitution).

- wetsontwerp betreffende de hulpagenten van
politie, hun bevoegdheden en de voorwaarden
waaronder hun opdrachten worden vervuld.
(nr. 1880/1) (aangelegenheid als bedoeld in
artikel 78 van de Grondwet).

Renvoi à la Commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique

Verzonden naar de Commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de algemene Zaken en het
openbaar Ambt