SÉANCE PLÉNIÈRE

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CVP Christelijke

Volkspartij

FN Front

National

PRL FDF MCC

Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement

PS Parti

socialiste

PSC Parti

social-chrétien

SP Socialistische

Partij

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode + nummer

en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du
n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag (op wit papier, bevat de bijlagen en het
beknopt verslag, met kruisverwijzingen tussen Integraal en
Beknopt Verslag)

CRIV

Compte Rendu Intégral (sur papier blanc, avec annexes et
CRA, avec renvois entre le CRI et le CRA)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be

CRIV 50

PLEN 086

07/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Berichten van verhindering

Excusés

Beroep op het reglement

Rappel au règlement

Sprekers: Marc Van Peel, voorzitter van de
CVP-fractie, Paul Tant, Frieda Brepoels,
voorzitter van de VU&ID-fractie, Hugo
Coveliers, voorzitter van de VLD-fractie

Orateurs: Marc Van Peel, président du groupe
CVP, Paul Tant, Frieda Brepoels, présidente
du groupe VU&ID, Hugo Coveliers, président
du groupe VLD

MONDELINGE VRAGEN

QUESTIONS ORALES

Mondelinge vraag van mevrouw Michèle Gilkinet
aan de vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid over "de vorming van
bedrijfsverantwoordelijken door personeel van het
Rijk"

Question orale de Mme Michèle Gilkinet à la vice-
première ministre et ministre de l'Emploi sur "la
formation de responsables d'entreprises par les
agents de l'Etat"

Sprekers: Michèle Gilkinet, Magda Aelvoet,
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Michèle Gilkinet, Magda Aelvoet,
ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu en aan de minister van Landbouw en
Middenstand over "de situatie van de veemarkt
van Ciney''

- de heer Ferdy Willems aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de sluiting van de veemarkten
van Ciney en Anderlecht"

- M. Ferdy Willems à la ministre de la Protection
de la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur "la fermeture des marchés
aux bestiaux de Ciney et d'Anderlecht"

Sprekers: Luc Sevenhans, Ferdy Willems,
Magda Aelvoet, minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu

Orateurs: Luc Sevenhans, Ferdy Willems,
Magda Aelvoet, ministre de la Protection de
la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- de heer Jo Vandeurzen aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de communicatie van het
regeringsstandpunt inzake drugs"

- M. Jo Vandeurzen à la ministre de la Protection
de la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur 'la communication de la
position du gouvernement à l'égard des drogues'

- mevrouw Frieda Brepoels aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de aanwerving van een tijdelijke
woordvoerder in verband met de drugnota"

Mme Frieda Brepoels à la ministre de la

Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur 'le recrutement
d'un porte-parole temporaire pour la note sur les
drogues'

Sprekers: Jo Vandeurzen, Frieda Brepoels,
voorzitter van de VU&ID-fractie, Magda
Aelvoet, minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Jo Vandeurzen, Frieda Brepoels,
présidente du groupe VU&ID, Magda Aelvoet,
ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement

Beroep op het reglement (voortzetting)

Rappel au règlement (continuation)

Sprekers: Marc Van Peel, voorzitter van de
CVP-fractie, Paul Tant

Orateurs: Marc Van Peel, président du groupe
CVP, Paul Tant

MONDELINGE VRAGEN (VOORTZETTING)

QUESTIONS ORALES (CONTINUATION)

Mondelinge vraag van de heer Daniel Féret aan
de minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "het
onderzoek op embryo's voor therapeutische
doeleinden"

Question orale de M. Daniel Féret à la ministre de
la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "la recherche
sur les embryons à des fins thérapeutiques"

Sprekers: Daniel Féret, Magda Aelvoet,

Orateurs: Daniel Féret, Magda Aelvoet,

07/12/2000

CRIV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement

Mondelinge vraag van de heer Jean-Pol Poncelet
aan de minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "de
stralingsnorm van gsm-antennes"

Question orale de M. Jean-Pol Poncelet à la
ministre de la Protection de la consommation, de
la Santé publique et de l'Environnement sur "la
norme d'émission des antennes gsm"

Sprekers: Jean-Pol Poncelet, voorzitter van
de PSC-fractie, Magda Aelvoet, minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu

Orateurs: Jean-Pol Poncelet, président du
groupe PSC, Magda Aelvoet, ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- de heer Luc Paque aan de minister van
Landbouw en Middenstand en aan de minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over 'de Europese beslissing om
dierenmeel te verbieden'

- de heer Philippe Collard aan de minister van
Landbouw en Middenstand en aan de minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over 'de gevolgen en preciezeringen
met betrekking tot de recente Europese
maatregelen ter bestrijding van de
dollekoeienziekte'

- M. Philippe Collard au ministre de l'Agriculture et
des Classes moyennes et à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur 'les
conséquences et précisions concernant les
récentes mesures européennes prises dans le
cadre de la crise de la vache folle'

Sprekers: Luc Paque, Philippe Collard, Jaak
Gabriels, minister van Landbouw en
Middenstand

Orateurs: Luc Paque, Philippe Collard, Jaak
Gabriels, ministre de l'Agriculture et des
Classes moyennes

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- mevrouw Anne-Mie Descheemaeker aan de
minister van Sociale Zaken en Pensioenen over
"de oprichting van een commerciële
navelstrengbloedbank"

- Mme Annemie Descheemaeker au ministre des
Affaires sociales et des Pensions sur 'la création
d'une banque commerciale de sang du cordon
ombilical'

- de heer Serge Van Overtveldt aan de minister
van Sociale Zaken en Pensioenen en aan de
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "de
commerciële bloedbank"

- M. Serge Van Overtveldt au ministre des Affaires
sociales et des Pensions et à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur 'une banque
commerciale de sang'

Sprekers: Anne-Mie Descheemaeker, Serge
Van Overtveldt, Frank Vandenbroucke,
minister van Sociale Zaken en Pensioenen

Orateurs: Anne-Mie Descheemaeker, Serge
Van Overtveldt, Frank Vandenbroucke,
ministre des Affaires sociales et des Pensions

Mondelinge vraag van de heer Jean-Jacques
Viseur aan de minister van Justitie over "de
grondwettelijkheid van het snelrecht procedure"

Question orale de M. Jean-Jacques Viseur au
ministre de la Justice sur "la constitutionnalité de
la procédure de comparution immédiate"

Sprekers:

Jean-Jacques Viseur, Marc

Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs:

Jean-Jacques Viseur, Marc

Verwilghen, ministre de la Justice

Regeling van de werkzaamheden

Ordre des travaux

Sprekers: Hugo Coveliers, voorzitter van de
VLD-fractie, Marc Van Peel, voorzitter van de
CVP-fractie, Luc Goutry, Joos Wauters,
Greta D'Hondt

Orateurs: Hugo Coveliers, président du
groupe VLD, Marc Van Peel, président du
groupe CVP, Luc Goutry, Joos Wauters,
Greta D'Hondt

WETSONTWERPEN EN WETSVOORSTEL

PROJETS ET PROPOSITION DE LOI

Wetsontwerp houdende derde aanpassing van de
algemene uitgavenbegroting voor het
begrotingsjaar 2000 - Sectie 15 "Internationale
Samenwerking" (zonder verslag) (960/1)

Projet de loi contenant le troisième ajustement du
budget général des dépenses de l'année
budgétaire

2000 - Section 15 "Coopération

internationale" (sans rapport) (960/1)

Beperkte algemene bespreking

Discussion générale limitée

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wetsontwerp tot vaststelling van het

19 Projet de loi fixant le contingent de l'armée pour 19

CRIV 50

PLEN 086

07/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

iii

legercontingent voor het jaar 2001 (zonder
verslag) (964/1)

l'année 2001 (sans rapport) (964/1)

Algemene bespreking

Discussion générale

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wetsontwerp houdende vierde aanpassing van de
algemene uitgavenbegroting voor het
begrotingsjaar 2000 - Sectie 16
"Landsverdediging" (zonder verslag) (981/1)

Projet de loi portant quatrième ajustement du
budget général des dépenses pour l'année
budgétaire 2000 - Section 16 "Défense nationale"
(sans rapport) (981/1)

Beperkte algemene bespreking

Discussion générale limitée

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wetsvoorstel van de heren Olivier Chastel en
Vincent Decroly tot wijziging van de wet van
22 maart 1995

tot

instelling

van

federale

ombudsmannen teneinde de datum te wijzigen
waarop het College van de federale
ombudsmannen zijn jaarverslag moet indienen
(854/1 tot 4)

Proposition de loi de MM. Olivier Chastel et
Vincent Decroly modifiant la loi du 22 mars 1995
instaurant des médiateurs fédéraux en vue de
modifier la date de dépôt du rapport annuel du
Collège des médiateurs fédéraux (854/1 à 4)

Algemene bespreking

Discussion générale

Spreker: Robert Denis, rapporteur

Orateur: Robert Denis, rapporteur

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wetsontwerp houdende diverse bepalingen tot
begeleiding van de inplaatsstelling van de
rechtspositieregeling van het personeel van de
politiediensten (957/1 tot 4)

Projet de loi portant diverses dispositions
accompagnant la mise en place de la position
juridique du personnel des services de police
(957/1 à 4)

Algemene bespreking

Discussion générale

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wetsontwerp houdende de tweede aanpassing
van de Rijksmiddelenbegroting van het
begrotingsjaar 2000 (958/1 en 2)

Projet de loi contenant le deuxième ajustement du
budget des Voies et Moyens de l'année
budgétaire 2000 (958/1 et 2)

Beperkte algemene bespreking

Discussion générale limitée

Spreker: Jef Tavernier, rapporteur

Orateur: Jef Tavernier, rapporteur

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wetsontwerp houdende tweede aanpassing van
de algemene uitgavenbegroting van het
begrotingsjaar 2000 (959/1 en 2)

Projet de loi contenant le deuxième ajustement du
budget général des dépenses de l'année
budgétaire 2000 (959/1 et 2)

Beperkte algemene bespreking

Discussion générale limitée

Spreker: Jef Tavernier, rapporteur

Orateur: Jef Tavernier, rapporteur

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Voorstel van tijdelijke wet van de heren Geert
Bourgeois en Karel Van Hoorebeke tot overdracht
van de bevoegdheid van toezicht op de federale
politie van de federale procureur naar de
nationaal magistraten (991/1 tot 5)

Proposition de loi temporaire de MM. Geert
Bourgeois et Karel Van Hoorebeke transférant le
pouvoir d'exercer la surveillance sur la police
fédérale du procureur fédéral aux magistrats
nationaux (991/1 à 5)

Algemene bespreking

Discussion générale

Sprekers: Tony Van Parys, rapporteur, Fred
Erdman, Geert Bourgeois, Hugo Coveliers,
voorzitter van de VLD-fractie

Orateurs: Tony Van Parys, rapporteur, Fred
Erdman, Geert Bourgeois, Hugo Coveliers,
président du groupe VLD

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Inoverwegingneming van voorstellen

Prise en considération de propositions

Verzonden wetsvoorstellen naar de commissie

Renvoi de propositions de loi en commission

NAAMSTEMMINGEN

VOTES NOMINATIFS

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

33 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:

- de heer Karel Pinxten over "het bezoek van de
staatssecretaris, toegevoegd aan de minister van
Buitenlandse Zaken, aan Centraal-Afrika"
(nr. 567)

- M. Karel Pinxten sur "la visite de la secrétaire
d'Etat, adjointe au ministre des Affaires
étrangères, en Afrique centrale" (n° 567)

- de heer Francis Van den Eynde over "de
resultaten van het bezoek van de

- M. Francis Van den Eynde sur "les résultats de
la visite de la secrétaire d'Etat, adjointe au

07/12/2000

CRIV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

staatssecretaris, toegevoegd aan de minister van
Buitenlandse Zaken, aan Centraal-Afrika"
(nr. 571)

ministre des Affaires étrangères, en Afrique
centrale" (n° 571)

Sprekers: Karel Pinxten, Francis Van den
Eynde, Jean-Jacques Viseur, José Canon

Orateurs: Karel Pinxten, Francis Van den
Eynde, Jean-Jacques Viseur, José Canon

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

35 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:

- mevrouw Frieda Brepoels over "de verdeling van
de federale middelen voor de luchtvaartindustrie
(dossier Airbus A3XX)" (nr. 561)

- Mme Frieda Brepoels sur "la répartition des
moyens financiers fédéraux destinés à l'industrie
aéronautique (dossier Airbus A3XX)" (n° 561)

mevrouw Simonne Creyf over "het Airbus-

project" (nr. 570)

- Mme Simonne Creyf sur "le projet Airbus"
(n° 570)

- de heer Luc Sevenhans over "de verdeling van
de federale middelen voor de luchtvaartindustrie
(dossier Airbus A3XX)" (nr. 572)

M. Luc Sevenhans sur "la répartition des

moyens financiers fédéraux destinés à l'industrie
aéronautique (dossier Airbus A3XX)" (n° 572)

Sprekers: Frieda Brepoels, voorzitter van de
VU&ID-fractie, Simonne Creyf

Orateurs: Frieda Brepoels, présidente du
groupe VU&ID, Simonne Creyf

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Francis Van den Eynde over "de
beslissing van het Centrum voor gelijkheid van
kansen en racismebestrijding veelvuldige
processen aan te spannen" (nr. 539)

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Francis Van den Eynde sur "la décision du
Centre pour l'égalité des chances et la lutte contre
le racisme d'intenter de nombreux procès"
(n° 539)

Spreker: Francis Van den Eynde

Orateur: Francis Van den Eynde

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Hubert Brouns over "de aanpak van
de dollekoeienziekte" (nr. 565)

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Hubert Brouns sur "les mesures à prendre
pour lutter contre la maladie de la vache folle"
(n° 565)

Spreker: Hubert Brouns

Orateur: Hubert Brouns

Wetsontwerp houdende derde aanpassing van de
algemene uitgavenbegroting voor het
begrotingsjaar 2000 - Sectie 15 "Internationale
Samenwerking" (960/1)

Projet de loi contenant le troisième ajustement du
budget général des dépenses de l'année
budgétaire 2000 - Section 15 "Coopération
internationale" (960/1)

Wetsontwerp houdende de tweede aanpassing
van de Rijksmiddelenbegroting van het
begrotingsjaar 2000 (958/1)

Projet de loi contenant le deuxième ajustement du
budget des Voies et Moyens de l'année
budgétaire 2000 (958/1)

Spreker: Georges Lenssen

Orateur: Georges Lenssen

Wetsontwerp houdende tweede aanpassing van
de algemene uitgavenbegroting van het
begrotingsjaar 2000 (959/1)

Projet de loi contenant le deuxième ajustement du
budget général des dépenses de l'année
budgétaire 2000 (959/1)

Wetsontwerp tot vaststelling van het
legercontingent voor het jaar 2001 (964/1)

Projet de loi fixant le contingent de l'armée pour
l'année 2001 (964/1)

Wetsontwerp houdende vierde aanpassing van de
algemene uitgavenbegroting voor het
begrotingsjaar 2000 - Sectie 16
"Landsverdediging" (981/1)

Projet de loi portant quatrième ajustement du
budget général des dépenses pour l'année
budgétaire 2000 - Section 16 "Défense nationale"
(981/1)

Wetsvoorstel van de heren Olivier Chastel en
Vincent Decroly tot wijziging van de wet van
22 maart 1995

tot

instelling

van

federale

ombudsmannen teneinde de datum te wijzigen
waarop het College van de federale
ombudsmannen zijn jaarverslag moet indienen
(854/4)

Wetsontwerp houdende diverse bepalingen met
betrekking tot de rechtspositie van het personeel
van de politiediensten (nieuw opschrift) (957/4)

Projet de loi portant diverses dispositions relatives
à la position juridique du personnel des services
de police (nouvel intitulé) (957/4)

Sprekers: Jean-Pol Poncelet, voorzitter van
de PSC-fractie, Marc Van Peel, voorzitter van
de CVP-fractie

Orateurs: Jean-Pol Poncelet, président du
groupe PSC, Marc Van Peel, président du
groupe CVP

CRIV 50

PLEN 086

07/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Aangehouden amendement en artikel van het
voorstel van tijdelijke wet van de heren Geert
Bourgeois en Karel Van Hoorebeke tot invoeging
van een artikel 257bis in de wet van
7

december

1998 tot organisatie van een

geïntegreerde politiedienst, gestructureerd op
twee niveaus (991/1 tot 5)

Amendement et article réservés de la proposition
de loi temporaire de MM. Geert Bourgeois et
Karel Van Hoorebeke insérant un article 257bis
dans la loi du 7 décembre 1998 organisant un
service de police intégré, structuré à deux niveaux
(991/1 à 5)

Geheel van het wetsvoorstel van de heren Geert
Bourgeois en Karel Van Hoorebeke tot invoeging
van een artikel 257bis in de wet van
7

december

1998 tot organisatie van een

geïntegreerde politiedienst gestructureerd op
twee niveaus (nieuw opschrift) (991/5)

Ensemble de la proposition de loi de MM. Geert
Bourgeois et Karel Van Hoorebeke insérant un
article 257bis dans la loi du 7 décembre 1998
organisant un service de police intégré, structuré
à deux niveaux (nouvel intitulé) (991/5)

Spreker: Geert Bourgeois

Orateur: Geert Bourgeois

Goedkeuring van de agenda

Adoption de l'agenda

Regeling van de werkzaamheden

Ordre des travaux

Sprekers: Marc Van Peel, voorzitter van de
CVP-fractie, Paul Tant, Hugo Coveliers,
voorzitter van de VLD-fractie, Jean-Pol
Poncelet, voorzitter van de PSC-fractie,
Frieda Brepoels, voorzitter van de VU&ID-
fractie

Orateurs: Marc Van Peel, président du groupe
CVP, Paul Tant, Hugo Coveliers, président
du groupe VLD, Jean-Pol Poncelet, président
du groupe PSC, Frieda Brepoels, présidente
du groupe VU&ID

BIJLAGE

ANNEXE

STEMMINGEN

VOTES

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

INTERNE BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

INTERPELLATIEVERZOEKEN 51

DEMANDES

D'INTERPELLATION

NGEKOMEN

EMANDES

VOORSTELLEN EN ONTWERP

PROPOSITIONS ET PROJET

Inoverwegingneming

Prise en considération

OELATING TOT DRUKKEN

UTORISATION D

IMPRESSION

ERZOEKEN OM ADVIES AAN DE

AAD VAN

TATE

EMANDES D

AVIS AU

ONSEIL D

TAT

MEDEDELINGEN

COMMUNICATIONS

SENAAT 56

SENAT 56

VERGEZONDEN WETSONTWERPEN

ROJETS DE LOI TRANSMIS

ANGENOMEN WETSONTWERPEN

ROJETS DE LOI ADOPTES

EAMENDEERD WETSONTWERP

ROJET DE LOI AMENDE

REGERING 57

GOUVERNEMENT

LGEMENE UITGAVENBEGROTING

2000

UDGET GENERAL DES DEPENSES

2000

ATIONAAL

EILIGHEIDSPLAN

LAN NATIONAL DE SECURITE

ECHTEN VAN DE PATIËNT

ROITS DU PATIENT

ROVISIONELE KREDIETEN

SOCIALE

PROGRAMMATIE

INDEX

REDITS PROVISIONNELS

PROGRAMMATION

SOCIALE

INDEX

ARBITRAGEHOF 58

COUR

D'ARBITRAGE

RRESTEN

RRETS

REJUDICIËLE VRAGEN

UESTIONS PREJUDICIELLES

REKENHOF

COUR DES COMPTES

PMERKINGEN BETREFFENDE WETSVOORSTELLEN

BSERVATIONS CONCERNANT DES PROPOSITIONS

DE LOI

OEKEN VAN OPMERKINGEN

AHIERS D

OBSERVATIONS

JAARVERSLAG 61

RAPPORT

ANNUEL

ELGISCH

-K

ONGOLEES

ONDS VOOR DELGING EN

BEHEER

ONDS BELGO

CONGOLAIS D

AMORTISSEMENT ET

DE GESTION

RESOLUTIES 61

RESOLUTIONS

UROPEES

ARLEMENT

ARLEMENT EUROPEEN

ADVIES

AVIS

OGE

AAD VOOR DE

USTITIE

ONSEIL SUPERIEUR DE LA

USTICE

VARIA 62

DIVERS

CHRIFTELIJKE VERGADERING VAN HET

UROPEES

ARLEMENT

ECLARATION ECRITE DU

ARLEMENT EUROPEEN

CRIV 50

PLEN 086

07/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

PLENUMVERGADERING SÉANCE

PLÉNIÈRE

van

DONDERDAG

DECEMBER

2000

14:15 uur

______

JEUDI

DECEMBRE

2000

14:15 heures

______

La séance est ouverte à 14.17 heures par M.
Herman De Croo, président.
De vergadering wordt geopend om 14.17 uur door
de heer Herman De Croo, voorzitter.

Ministre du gouvernement fédéral présente lors de
l'ouverture de la séance:
Tegenwoordig bij de opening van de vergadering
is de minister van de federale regering:
Aelvoet.

Le président: La séance est ouverte.
De vergadering is geopend.

Une série de communications et de décisions
doivent être portées à la connaissance de la
Chambre. Elles seront reprises en annexe du
compte rendu intégral de cette séance.
Een reeks mededelingen en besluiten moeten ter
kennis gebracht worden van de Kamer. Zij zullen
in bijlage bij het integraal verslag van deze
vergadering opgenomen worden.

Excusés
Berichten van verhindering

Pierre Chevalier, pour obligation de mandat /
wegens ambtsplicht;
Joke Schauvliege, pour raison de santé / wegens
ziekte;
Patrick Moriau, à l'étranger / buitenslands;
Geert Versnick, Union interparlementaire /
Interparlementaire Unie;
Erik Derycke, Stef Goris, Union de l'Europe
occidentale / Westeuropese Unie;
Gerolf Annemans, OSCE / OVSE.

Beroep op het reglement
Rappel au règlement

Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de voorzitter, ik
vraag het woord voor een beroep op het

Reglement.

Bij de bespreking van de begroting en de
programmawet in de commissies, hebben wij
vastgesteld dat verschillende commissies er
problemen mee hadden om zich te houden aan de
afspraken over de tijdsbesteding. Dit heeft, voor
alle duidelijkheid, niets te maken met obstructie
vanuit de oppositie. Er zijn echter verschillende
problemen geweest, zoals het ontbreken van het
vereiste aantal leden van de meerderheid of het
niet aanwezig zijn van de minister. Wij hebben
altijd gezegd dat we bereid zijn om mee te werken,
maar dan wel op het voorziene uur.

Ik stel vast dat terwijl wij een plenaire zitting over
het politiedebat houden, er drie of vier commissies
bijeenkomen, onder meer de commissie voor de
Sociale Zaken, Volksgezondheid, Infrastructuur en
Financiën. Ik vind dat dit niet kan. Mijnheer de
voorzitter, dit is zelfs strijdig met ons Reglement.
Het Reglement bepaalt heel duidelijk dat,
behoudens indien de Kamer de urgentie heeft
aangevraagd voor begrotingsaangelegenheden,
wat in dit geval niet zo is, er geen bijeenkomsten
zijn van de commissies tijdens de plenaire
vergadering. Ik vind dat de voorzitters hun
commissie niet kunnen bijeenroepen. Dit is niet in
overeenstemming met ons Reglement. Er is geen
enkele reden waarom dit op dit ogenblik zou
moeten.

Mijnheer de voorzitter, ik vraag u om het bericht te
versturen dat de commissies niet mogen
vergaderen, zolang deze plenaire vergadering
duurt. Voor alle duidelijkheid, als men vanavond
na het einde van de plenaire zitting wil
vergaderen, dan verzetten wij ons daar niet tegen.
Men kan echter geen commissievergadering
houden tijdens de plenaire zitting.

De voorzitter: Mijnheer Van Peel, het gaat hier

07/12/2000

CRIV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

over twee vragen . Ten eerste, de aanwezigheid
van de fracties in de commissies is het werk van
de fractievoorzitters. Ook ik betreur dat
commissies niet kunnen vergaderen bij gebrek
aan aanwezigen.

Paul Tant (CVP): Mijnheer de voorzitter, uw
redering zou kloppen, indien dezelfde fracties
geen misbruik zouden maken van hun
meerderheid om op andere momenten, die
anderen minder goed passen, de commissie toch
samen te roepen. Daar komt uw
verantwoordelijkheid wel om het hoekje kijken.

De voorzitter: Ik weet dat alles op mij
terechtkomt. Ik heb een brede rug. We hebben
deze zaak in de Conferentie van voorzitters al
besproken. Ik herhaal nogmaals dat de leden van
de meerderheid aanwezig moeten zijn. Dat zijn de
elementaire procedureregels. Dat is evenwel mijn
verantwoordelijkheid niet.

Ten tweede, ik laat nu nakijken - en men hoort
mij

- welke commissies op welk tijdstip

vergaderen. Op die manier kan ik met kennis van
zaken reageren. Binnen enkele minuten kom ik
hierop terug.

Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de voorzitter, ik
doe een formeel beroep op het Reglement dat in
artikel 16, derde lid, duidelijk bepaalt dat er tijdens
de plenaire vergaderingen van donderdag-
namiddag geen bijeenkomsten van commissies
worden gehouden, tenzij de Kamer de urgentie
heeft goedgekeurd. Dit is momenteel niet het
geval voor vele agendapunten van deze
commissies.

De voorzitter: Mijnheer Van Peel, mag ik dit laten
nakijken?

Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de voorzitter, u
mag dit laten nakijken, maar ik ben het er niet
mee eens dat u nu al start met de mondelinge
vragen. Op dit ogenblik komen er immers al een
aantal commissies bijeen. Dit is volledig in strijd
met het Reglement. Dat kunnen we nu al
vaststellen.

De voorzitter: Er bestaan vele precedenten over
het feit dat er, onder ongeacht welke regering,
commissies zijn bijeengekomen tijdens openbare
vergaderingen.

Bovendien werd voor de programmawet de
urgentieprocedure op grond van artikel 80
toegekend. Ik zal het secretariaat vragen na te
kijken of de commissies zich buigen over

onderwerpen waarvoor de spoedbehandeling niet
is toegestaan en mij de nodige inlichtingen te
geven.

Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de voorzitter, ik
ga niet akkoord met uw stelling. Laat het duidelijk
zijn: ik heb er geen bezwaar tegen dat u in drie
minuten laat natrekken of voor de agendapunten
van de commissies de urgentie is toegekend,
maar de agenda van de commissies hebben we
reeds in ons bezit. Er kan over worden
gediscussieerd dat de commissie voor de
Infrastructuur nu samenkomt, omdat voor het punt
waarover zij zich beraadt, op vraag van de
regering de urgentieprocedure werd toegestaan.
In de andere commissies komt enkel de begroting
ter sprake, waarvoor er absoluut geen urgentie is.
Die kunnen dus niet samen met de plenaire
vergadering.

De voorzitter: Ik vermoed dat de commissies zelf
dag en uur van de vergadering hebben bepaald. Ik
laat dat nakijken terwijl we de mondelinge vragen
behandelen, om het debat niet nodeloos te
rekken.

Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de voorzitter, ik
ga daar niet mee akkoord.

De voorzitter: Dat u hiermee niet instemt, is uw
recht.

Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de voorzitter,
waarom komen die commissies nu bijeen?
Omdat, zoals collega Tant terecht opmerkte, de
meerderheid zelf een aantal afgesproken
vergaderdagen en uren niet heeft gerespecteerd
en uitkwam op vergaderingen donderdag-
namiddag, wat niet conform ons reglement is.

Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de voorzitter,
ik kan die bewering bevestigen, zeker wat de
commissie voor de Infrastructuur betreft, waarvan
ik lid ben. Ik zou vanaf 14 uur in die commissie
aanwezig moeten zijn geweest, niet alleen voor de
behandeling van de programmawet, maar ook
voor de bespreking van de beleidsnota en de
begroting, die nog volledig moet starten. Dit is te
wijten aan het feit dat dinsdagochtend de
meerderheid voor de tweede maal niet in aantal
was en de bespreking moest worden uitgesteld. In
ieder geval, ik kan de commissievergadering niet
bijwonen, omdat ik anders hier geen mondelinge
vraag kan stellen.

De voorzitter: Ik verwacht elk ogenblik de nodige
inlichtingen.

CRIV 50

PLEN 086

07/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de voorzitter, ik
ben natuurlijk graag bereid het spelletje mee te
spelen, maar dan moet men ook alle argumenten
in rekening brengen.

Ten eerste, het is juist dat in sommige
commissies de meerderheid op bepaalde
ogenblikken niet in aantal was. Dat werd mede
veroorzaakt, zeker gisteren, door het feit dat wie
zitting heeft in twee verschillende commissies,
wanneer beide commissies samen bijeenkomen,
slechts voor één man wordt gerekend. Meer
bepaald onze collega Jef Valkeniers was daarover
zeer verontwaardigd. Ik denk dat men onze
collega Jef Valkeniers voor minstens twee man
had moeten rekenen. (Hilariteit)

Ten tweede, my learned collegue Van Peel zal
moeten toegeven dat men soms de
uiteenzettingen toch enigszins gerokken heeft, en
ik druk mij nog zeer eufemistisch uit. Dat heeft
waarschijnlijk ook bijgedragen tot het ongenoegen
van een aantal meerderheidsleden die wel de
zesde en de zevende keer hetzelfde wilden
aanhoren, maar weggingen toen het de achtste
keer werd herhaald. Men moet dus alle redenen
een plaats geven. Uiteraard, het is de marteling
van de meerderheid dat zij overal aanwezig moet
zijn. In sommige commissies gebeurt dat; in
andere commissies zijn er parlementsleden met
minder geduld en gebeurt dat niet.

Voor zover ik weet, is er maar één stemming,
inzonderheid over de programmawet in de
commissie voor de Infrastructuur. Ik heb er geen
enkel bezwaar tegen dat andere punten worden
uitgesteld tot na de plenaire vergadering.

De voorzitter: Dames en heren, ik heb intussen
de nodige informatie ontvangen. Daaruit blijkt dat
gisteren werd vastgelegd dat de commissie voor
de Infrastructuur vanmiddag zou samenkomen,
om te stemmen vermoed ik.

De commissie voor de Sociale Zaken zou thans
de begroting bespreken.

Ten slotte zouden de commissies voor de
Volksgezondheid en voor de Sociale Zaken na de
stemmingen in de plenaire vergadering
bijeenkomen.

Ik zal nu laten nagaan welke punten er worden
behandeld, om dan een standpunt terzake in te
nemen.

Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de voorzitter, het
kan niet zijn dat de meerderheid plots een andere

datum bepaalt, die dan blijkt samen te vallen met
de plenaire vergadering. Gegeven de agenda van
die commissies, is dit niet conform het Reglement.
De meerderheid kan alle mogelijke en
onmogelijke uren bepalen, maar niet in strijd met
ons Reglement. Ik doe formeel een beroep op u,
voorzitter. U bent gehouden aan het doen
respecteren van het Reglement. De meerderheid
kan dat Reglement niet zomaar even in vraag
stellen.

De voorzitter: Mijnheer Van Peel, u weet dat
artikel 17 zegt dat aan begrotingen voorrang wordt
verleend. U kent ook de urgentie aan de
programmawet. Ik zal laten nakijken wat nu
precies bezig is in de commissies en ik zal in de
loop van het vragenuurtje een beslissing nemen.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

Mondelinge vragen
Questions orales

Dames en heren, ik maak u erop attent dat de
vraag van mevrouw Trees Pieters aan minister
Vandenbroucke is ingetrokken omdat ze reeds
eerder uitgebreid werd beantwoord.

01 Question orale de Mme Michèle Gilkinet à la

vice-première ministre et ministre de l'Emploi
sur "la formation de responsables d'entreprises
par les agents de l'Etat"

01 Mondelinge vraag van mevrouw Michèle

Gilkinet aan de vice-eerste minister en minister
van Werkgelegenheid over "de vorming van
bedrijfsverantwoordelijken door personeel van
het Rijk"

(La réponse sera donnée par la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement.)
(Het antwoord zal worden verstrekt door de
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu.)

01.01 Michèle Gilkinet (ECOLO-AGALEV):

Monsieur le président, madame la ministre, de la
même manière que vous êtes l'intermédiaire de
Mme Onkelinx, j'espère que vous pourrez être la
mienne vis-à-vis d'elle. Cela me paraît une juste
requête.

Je voulais attirer l'attention de Mme Onkelinx sur
un fait qui a été porté à ma connaissance, à savoir
l'organisation, par une société privée
internationale, d'une formation à destination de

07/12/2000

CRIV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

hauts cadres d'entreprises visant et je vais être
précise quant aux objectifs pédagogiques repris
dans la plaquette de présentation, je cite: « à
permettre d'anticiper et contester un contrôle, à
identifier et maîtriser les postes à risques, à
appréhender les suites d'un redressement ONSS
et à gérer au mieux la défense vis-à-vis de ces
problèmes. »

Lorsqu'on regarde d'un peu plus près cette
plaquette, on apprend avec surprise que de hauts
fonctionnaires de l'ONSS et de différents
ministères participent effectivement à cette
formation. Je m'en étonne quelque peu et suis j'en
suis même outrée, dans la mesure où il me
semble qu'une des fonctions de l'Etat est de
préserver un certain nombre de contrôles qu'il
peut effectuer. Dans le cas présent,
l'indépendance de l'Etat n'est plus du tout
assurée.

Mme Onkelinx partage-t-elle mon opinion et que
compte-t-elle entreprendre vis-à-vis de ce
problème?

01.02 Magda Aelvoet, ministre: Madame Gilkinet,

c'est en effet grâce à votre question orale que
Mme Onkelinx a pu prendre connaissance des
faits que vous venez de citer. Elle partage
entièrement votre analyse concernant les objectifs
de cette organisation et elle estime que, même si
les participants officiels belges ne devraient que
présenter leurs missions, le cadre de cette
formation ne justifie pas leur présence. C'est la
raison pour laquelle Mme Onkelinx s'engage à
interpeller son administration à ce sujet.

01.03 Michèle Gilkinet (ECOLO-AGALEV):

Monsieur le président, je suis très heureuse de
cette réponse. J'encourage Mme Onkelinx à
prendre des mesures dans ce domaine et peut-
être à vérifier que toutes les règles sont bien
comprises dans son administration, de manière à
ce que nous ne soyons pas amenés à poser à
nouveau une question du même type à l'avenir. Je
vous remercie, madame la ministre.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

02 Samengevoegde mondelinge vragen van

- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu en aan de minister van Landbouw en
Middenstand over "de situatie van de veemarkt
van Ciney''
- de heer Ferdy Willems aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en

Leefmilieu over "de sluiting van de veemarkten
van Ciney en Anderlecht"

02 Questions orales jointes de

- M. Luc Sevenhans à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement et au ministre
de l'Agriculture et des Classes moyennes sur
"la situation du marché aux bestiaux de Ciney"
- M. Ferdy Willems à la ministre de la Protection
de la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur "la fermeture des marchés
aux bestiaux de Ciney et d'Anderlecht"

(Het antwoord zal worden verstrekt door de
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu.)
(La réponse sera donnée par la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement.)

02.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, mevrouw de minister,
eergisteren hebben we met vier Vlaamse collega's
de minister van Landbouw geïnterpelleerd over de
situatie op de veemarkten in het algemeen en
over de situatie op de veemarkten van Anderlecht
en Ciney in het bijzonder. Het viel mij op dat alleen
de Nederlandstaligen interpelleerden, zelfs Ecolo
vond dit niet belangrijk genoeg. Dat wijst erop dat
er een verschil is in politieke en publieke opinie in
Vlaanderen en in Wallonië. Wij hebben
vastgesteld dat in Anderlecht een eerste aanzet is
gegeven om maatregelen te treffen terwijl er in
Ciney nog niets is gebeurd. Dat werd bevestigd
door de minister van Landbouw die hier
momenteel aanwezig is. Blijkbaar zit de Waalse
minister van Landbouw, de heer Happart, zich
daar ergens achter de schermen mee te
bemoeien.

Dat is uiteraard ook zijn terrein. Blijkbaar doet hij
dit echter in negatieve zin. Dit wijst erop dat er een
ernstig probleem is en dat er met Ciney iets
ernstigers aan de hand is dan met de andere
veemarkten.

Op 22 november werd door de Ministerraad een
achtpuntenplan goedgekeurd. Mevrouw de
minister, punt acht wijst erop dat er binnen de
veertien dagen, te rekenen vanaf 22 november,
maatregelen moesten worden getroffen of dat
anders tot sluiting zou worden overgegaan. U zult
wellicht vandaag op de eerste pagina van De
Gazet van Antwerpen gelezen hebben dat het
verbruik van rundvlees gezakt is met 50%. Men
spreekt van miljarden verlies. Het is in het belang
van de sector dat er een signaal komt dat dit
ernstig wordt genomen. Men kan zich er niet meer

CRIV 50

PLEN 086

07/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

toe beperken te stellen dat dit niet zou mogen
gebeuren. De Ministerraad heeft een standpunt
ingenomen, evenals u, de heer Gabriëls en de
heer Verwilghen. Die standpunten waren duidelijk.
Nu komt het er op aan of u dit ook gaat uitvoeren.
Conform uw eigen regeringsbeslissing moet u
Ciney onmiddellijk sluiten.

02.02 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, mevrouw de minister, de hele discussie
start inderdaad bij punt acht van de
regeringsbeslissing van 22 november. Er moest
binnen de veertien dagen een concrete uitsluiting
komen van veehandelaars te Ciney en Anderlecht.
Die termijn werd eerst betwist, maar intussen
hebben minister Van den Bossche, de heer Van
der Maelen en u bevestigd dat de termijn ingaat
vanaf de datum van de regeringsbeslissing,
namelijk 22 november. De termijn liep dus tot
gisteren.

Wat is nu de concrete situatie? Mevrouw de
minister, ik heb u eergisteren de cijfers gegeven.
In Anderlecht werden toen drie mensen geweigerd
en in Ciney niemand. De heer Van der Maelen
heeft gevraagd of de cijfers juist waren en u hebt
dat bevestigd. Momenteel is het zo dat in
Anderlecht vijf mensen werden uitgesloten en in
Ciney nog steeds niemand. Nu komt de heer
Happart op de proppen. Hij laat via de pers weten
dat hij zich absoluut verzet tegen een sluiting van
de markt van Ciney. Als mijn informatie juist is,
zou men deze namiddag zinnens zijn om in Ciney
hetzelfde aantal mensen uit te sluiten, vijf dus. Ik
wil erop wijzen dat dit zeer weinig is. Op slechts
een deel van de videoband werden namelijk 45
inbreuken vastgesteld en er werden 30
processen-verbaal opgesteld. Als men dan vijf
mensen uitsluit, lijkt mij dat te weinig. Men stelt dat
de overige zaken maar door de rechtbank moeten
worden behandeld. Die behandeling door de
rechtbanken zal echter een mager beestje zijn. De
rechtbank van Dinant, die bevoegd is voor de
feiten te Ciney, heeft zich eerst verzet tegen een
globale behandeling vanuit Brussel en stelt nu
vragen over de betrouwbaarheid van de
videobeelden. Laten wij dus niet te veel
verwachten van de rechtbanken.

Dat zijn wij trouwens gewoon.

Mevrouw de minister, vandaar mijn eenvoudige
vraag. De SP wilde vandaag ook een
interpellatieonderzoek indienen, maar dat is om
louter administratieve redenen niet doorgegaan. Ik
mocht echter ook in hun naam aandringen op een
onverkorte uitvoering van de regeringsbeslissing
van 22 november 2000. Dat houdt in dat alle

veehandelaars die zich aan bestialiteiten schuldig
hebben gemaakt van de veemarkt moeten worden
verwijderd, zo niet moet er vandaag een sluiting
volgen. Mijn vraag kan niet duidelijker zijn.

02.03 Minister Magda Aelvoet: Mijnheer de

voorzitter, wij hebben op 22 november 2000
inderdaad acht zeer duidelijke beslissingen
genomen. In uitvoering daarvan hebben de
markten van Anderlecht en Ciney op 24 november
2000 hun huishoudelijk reglement aangepast,
zodat aan de voorwaarden inzake het
dierenwelzijn werd voldaan en ze ook beter
afdwingbaar werden.

Wat de identificatie en de uitsluiting betreft, heeft
men in Anderlecht reeds vroeger drie schuldigen
kunnen identificeren, later door twee anderen
gevolgd. Deze vijf beschuldigden wordt de
toegang tot de markt ontzegd. Bovendien heeft
Anderlecht het initiatief genomen om ook alle
andere markten hierover te informeren, zodat zij
daar niet zouden opduiken.

Wat de situatie in Ciney betreft, is de identificatie
en de uitsluiting later opgestart. Op 4 december
2000 heeft men de zaak een eerste maal
bekeken, maar stond de juistheid van de
identificatie ter discussie. Gisterenmiddag heeft
men dan wel vijf mensen kunnen identificeren. De
identificatie moet immers met grote zekerheid
gebeuren. Vandaag wordt een aangetekende brief
naar de geïdentificeerden gezonden om hen de
toegang tot de markt te ontzeggen. Alle andere
beslissingen, meer bepaald de aanvraag van de
erkenning van de markt en de verstrengde
voorwaarden waaraan moet worden voldaan, zijn
in uitvoering. Daarin werd ook voldaan aan de eis
van alle regeringspartijen dat, indien men op 31
december 2000 niet in orde is, men tot sluiting
moet overgegaan.

02.04 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, mevrouw de minister, er is
duidelijk enige beweging in de zaak. Het blijkt
duidelijk dat er in Ciney tekenen van onwil waren.
Men heeft tot op het laatste moment gewacht om
te reageren. Minister Gabriëls heeft gisteren
duidelijk laten verstaan dat, als er niets zou
gebeuren, minister Verwilghen zou worden
ingeschakeld. Het moest dus echt onder dreiging
gebeuren.

Mevrouw de minister, dit is geen spel. Dit is in het
belang van de sector zelf. Niemand moet van de
desastreuze toestand in de sector worden
overtuigd. Dit is in hun eigen belang. Dit is een
eerste fase. Ik hoop dat er nog fases zullen

07/12/2000

CRIV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

volgen. Op 31 december 2000 vervalt een
volgende deadline. Ik hoop dat deze ook zal
worden gehaald. Anders sta ik hier in januari 2001
terug.

02.05 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, ik stel vast dat er inzake de identificatie
toch een en ander misloopt. Ik las gisteren in de
krant dat een schepen van Ciney, die toch wordt
geacht zijn gemeente te kennen, ondanks het
bekijken van de videobeelden niet in staat blijkt te
zijn de daders te herkennen. Vandaag hoor ik van
de minister dat er een aantal identificaties
plaatsvonden. De minister heeft geen aantal
genoemd, volgens mijn informatie gaat het over
vijf geïdentificeerden. Toch werden bij het
bekijken van slechts een gedeelte van de video 45
inbreuken vastgesteld en 30 processen-verbaal
opgemaakt. Waarop wacht men in godsnaam om
te sluiten, want dat zou pas een duidelijk signaal
zijn. Het is mosterd na de maaltijd om het gerecht
terzake zijn gang te laten gaan. Wij weten dat wij
in dit land lang op gerechtelijke uitspraken moeten
wachten. Tegen dan is de zaak reeds lang
geklasseerd.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

(De heer Marc Van Peel vraagt het woord.)

De voorzitter: Mijnheer Van Peel, ik heb die
informatie opgevraagd.

(Protest van de heer Marc Van Peel)

03 Samengevoegde mondelinge vragen van

- de heer Jo Vandeurzen aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de communicatie van het
regeringsstandpunt inzake drugs"
- mevrouw Frieda Brepoels aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de aanwerving van een
tijdelijke woordvoerder in verband met de
drugnota"

03 Questions orales jointes de

M. Jo Vandeurzen à la ministre de la

Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur 'la
communication de la position du gouvernement
à l'égard des drogues'
- Mme Frieda Brepoels à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur 'le
recrutement d'un porte-parole temporaire pour
la note sur les drogues'

03.01 Jo Vandeurzen (CVP): Mijnheer de

voorzitter, u begrijpt dat ik een probleem heb met
enerzijds het gezag van mijn fractieleider en het
gezag van u als voorzitter van de Kamer.

(Aanhoudend protest van de heer Marc Van Peel.)

De voorzitter: Mijnheer Van Peel, u heeft het
woord niet. Ik zal straks reageren als ik de
informatie heb gekregen. Mijnheer Vandeurzen
gaat u verder met uw vraag.

03.02 Jo Vandeurzen (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik neem met enige schroom het woord
want in tegenstelling tot alle berichten in de pers is
de heer Van Peel nog altijd mijn fractieleider.

De voorzitter: Ik begrijp uw bezorgdheid.

03.03 Jo Vandeurzen (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik betreur dat de bewuste commissies
op dit moment vergaderen. Ik heb dit zelf kunnen
vaststellen.

(De heer Marc Van Peel tracht andermaal het
woord te nemen.)

De voorzitter: Mijnheer Vandeurzen, gaat u
verder.

(Blijvend protest van de heer Marc Van Peel.)

Mijnheer Van Peel, het moet gedaan zijn. Ik zal
daarop straks gedaan zijn.
De heer Jo Vandeurzen heeft het woord.

03.04 Jo Vandeurzen (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik wil nogmaals mijn sympathie
betuigen voor het standpunt van mijn fractieleider.

De voorzitter: Ik zal antwoorden na deze twee
samengevoegde vragen.

03.05 Jo Vandeurzen (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mevrouw de minister, collega's, nieuwe
vormen van communicatie zouden de trendbreuk
moeten zijn van deze paarsgroene regering.
Vooral ook de open stijl zou deze regering
kenmerken.

Ik ben het met de minister van Volksgezondheid
uiteraard eens als zij zegt dat het drugbeleid eerst
en vooral een probleem vormt van
volksgezondheid. Ik lees in sommige kranten dat
dit het Copernicaanse nieuws zou zijn in de
drugnota van deze regering. Dit is nochtans reeds
jaren bekend.

CRIV 50

PLEN 086

07/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Een strafbare norm heeft ook een sterk preventief
karakter. Een norm is er om aan te geven wat
volgens ons goed is in de samenleving. Justitie
moet bijdragen tot een globaal ontradingsbeleid
inzake drugs. Dit beleid werd tijdens de vorige
legislatuur met grote eenstemmigheid
aangenomen.

Ik ben zeer verbolgen over de signalen die de
regering, en de minister van Volksgezondheid in
het bijzonder, de jongste weken inzake het
drugbeleid heeft uitgezonden. Ik heb nochtans
meermaals gewaarschuwd voor dit risico. Er werd
gesproken over het gedogen van het bezit van 15
gram of 5 gram cannabis, het decriminaliseren
van cannabisgebruik, het legaliseren van
cannabisgebruik en zelfs het gedogen van alle
vormen van druggebruik of het bezit van 1 gram
heroïne.

Wij weten heel goed hoe moeilijk het is een
preventief beleid te voeren. In ons land wordt
daaraan te weinig aandacht besteed en dan vooral
door de Gemeenschappen. Uitgerekend op een
moment dat het moeilijk is om zo'n preventieve
boodschap te verspreiden, is men de laatste
weken bezig geweest met het verspreiden van net
de tegenovergestelde boodschap.

De maatschappelijke kost om dit gebrek aan
communicatie te corrigeren, zal zeer aanzienlijk
zijn. Het wordt nog onbegrijpelijker wanneer wij
zien dat de minister van Volksgezondheid dreigt
naar voren te komen als de promotor van het
gedoogbeleid. Wanneer de regering in kern
bijeenkomt, luidt de vraag; wie zal het meest te
ver gaan? Mogen wij legaliseren? Hoeveel gaan
wij gedogen, liefst meer dan vijf gram?. Kan er
vanop deze puinhoop een nieuwe
ontradingsstrategie worden ontwikkeld en een
nieuwe preventieve boodschap worden
overgebracht?

De minister heeft een nieuwe
communicatiedeskundige aangeworven die in drie
dagen de klus zal moeten klaren. Wat gaat er
gebeuren, nu er vorige nacht geen ei werd
gelegd? Gaat het contract van deze
communicatiedeskundige worden verlengd? Zal
de minister de boodschap opnieuw en op een
andere wijze trachten te verpakken? En ten slotte,
is de minister van Volksgezondheid nog
geloofwaardig wanneer zij morgen vertelt dat het
gebruik van drugs geen goede zaak is voor de
kwaliteit van het leven, terwijl het kernkabinet
gedurende maanden, weken of dagen de indruk
heeft gegeven uit te zoeken hoe ver het te ver kon
gaan?

De voorzitter: Mevrouw Brepoels heeft nu het
woord. Na het antwoord van de minister, zal ik
mijn beslissing meedelen, mijnheer Van Peel,
want ik beschik nu over de nodige informatie.

03.06 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, mevrouw de minister, collega's, ik wil
mij graag aansluiten bij het betoog van collega
Vandeurzen. Ook ik heb een aantal heel concrete
vragen over het aanwerven van een extra
woordvoerder door de minister van
Volksgezondheid. Deze woordvoerder heeft drie
dagen om het communicatiebeleid rond de
drugnota, die op dit ogenblik binnen de regering
wordt besproken, aan te pakken en de inhoud
ervan over te maken aan de bevolking.

U hebt deze woordvoerder voor drie dagen
ingehuurd om nog meer misverstanden te
vermijden. De heer Vandeurzen heeft ook al
gewezen op het feit dat die misverstanden niet
alleen door uzelf, maar ook door een aantal
partijgenoten veelvuldig werden gecreëerd.
Gisterenmorgen hoorde ik op de trein een aantal
mensen tegen elkaar zeggen; "Nu wordt het toch
wel heel erg. Ikzelf zou als mannelijke volwassene
een joint mogen opsteken in aanwezigheid van
mijn zoon, die zelf geen chocoladesigaret in de
mond mag steken!" Dit voorbeeld om u aan te
geven welk verward beeld bij de bevolking rond
deze problematiek is blijven hangen!

Aangezien op dit ogenblik de regering de nota nog
niet heeft goedgekeurd, blijf ik met heel wat
vragen zitten. Gedurende hoeveel dagen zult u uw
woordvoerder nog nodig hebben? Wanneer werd
hij in dienst genomen en kunt u mij ook iets
vertellen over de kosten die hieraan verbonden
zijn? Ik heb trouwens begrepen dat hij heel erg
met de algemene gezondheid is begaan. Hij werkt
in een VZW die zich met gezondheid bezighoudt.
Hij heeft zelfs groene vingers en levert in bepaalde
dagbladen heel wat bijdragen rond de
pijnproblematiek.

Mevrouw de minister, op basis van welke criteria
hebt u een dergelijke woordvoerder
aangetrokken?

03.07 Minister Magda Aelvoet: Mijnheer de

voorzitter, wij hebben binnen de regering meer
dan zes maanden aan een degelijke nota over het
drugbeleid gewerkt. Zoals gisteren nog kon
worden gelezen, stellen diegenen die met deze
problematiek begaan zijn vast, dat in België teveel
instanties op teveel niveaus op een te
uiteenlopende manier met deze problematiek

07/12/2000

CRIV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

bezig zijn. Het grote accent in deze nota wordt
gelegd op de samenwerking, waarbij zeer
precieze aanwijzingen worden gegeven over hoe,
enerzijds, justitie en volksgezondheid en,
anderzijds, het federale niveau en de betrokken
gewesten en gemeenschappen in dit dossier
moeten samenwerken. Zij werden overigens
uitgenodigd en hebben zeer actief geparticipeerd
in de invulling hiervan.

Ik denk hier te mogen zeggen dat wij met een
degelijk werkstuk naar buiten zullen kunnen
komen, waarin een grote filosofie zit. Die luidt dat
drugs effectief schadelijk zijn voor de gezondheid,
zeker als ze te veel worden gebruikt. Dan wordt er
uiteraard verwezen naar alcohol, naar tabak, naar
cannabis, naar harddrugs en zo meer. Ik kan u
zeer duidelijk zeggen dat er op het vlak van de
volksgezondheid geen enkele drug is die zoveel
doden maakt als tabak. Dat gaat om ongeveer 50
doden per dag. Dat is het reële probleem qua
omvang.

Ik kan u duidelijk meegeven dat aan de juiste
afbakening van de strafrechtelijke dimensie verder
wordt gewerkt. Ik wil ook in alle duidelijkheid
zeggen dat dit wel degelijk behouden blijft. Ik heb
op geen enkel ogenblik verklaard en nergens staat
ook maar als optie vermeld dat bijvoorbeeld het
bezit van een dosis heroïne zou toegelaten
worden, zoals gisteren in twee kranten werd
beweerd. Dat is onjuist. Trouwens, daarvoor wordt
een proces-verbaal opgemaakt.

Bovendien zou ik ook eindelijk eens komaf willen
maken met het fabeltje van de
chocoladesigaretten. Dat werd al vijf maal
rechtgezet, onder andere door de heer Wauters in
De Standaard, die zeer duidelijk zegt dat de
minister chocoladesigaretten nooit heeft verboden.
Een paar dagen later wordt dat fabeltje echter
weer aangehaald. Men kan bepaalde uitspraken
blijven herhalen en dan worden ze op de duur
waar, maar ik heb dat nooit gezegd, daartoe nooit
beslist en dat nooit aangekondigd.

Ten slotte is het mijn volste recht en tevens mijn
verantwoordelijkheid om voor moeilijke dossiers
als het drugdossier - dit is een bijzonder delicaat
dossier qua communicatie - een beroep te doen
op iemand met grote ervaring op dat vlak. Ik hoef
mijzelf daarvoor helemaal niet te rechtvaardigen.
Het kabinet van een minister beschikt over een
jaarlijks budget van 9 miljoen frank en die minister
beslist zelf waaraan die gelden worden besteed.
Voor mij is de kern van de zaak dat wij binnen
enkele weken met een goed gefundeerd
totaalplan naar buiten komen, met de heel

duidelijke lijn dat voorkomen beter is dan genezen
en dat genezen beter is dan bestraffen.

03.08 Jo Vandeurzen (CVP): Mevrouw de

minister, als reactie op uw standpunt het
volgende. U moet op dit ogenblik eens aan ouders
vragen welke beeldvorming er op dit moment
bestaat in verband met drugs in ons land. Het zal
miljoenen aan preventieve middelen inzake
communicatie kosten om dat bestaand idee
opnieuw te corrigeren.

In verband met uw toekomstige drugnota nog iets.
Als de coördinatie tussen alle instanties het meest
prioritair is, dan herinner ik u aan onze resolutie
met een zeer punctueel ontwerp van
samenwerkingsakkoord. Dat hoeft u echt in uw
drugnota niet te herhalen: wij kunnen daarover
morgen al discussiëren. Als de
substitutieproducten als methadon moeten worden
geregeld, dan herinner ik u aan een wetsvoorstel
dat al jaren geleden werd ingediend om dat te
doen: daar kunnen wij morgen aan beginnen. Wij
hoeven niet in een drugnota te zien dat dit nieuw
of vernieuwend is, dat weten wij allemaal.

Mevrouw de minister, ik hoop dat uw drugnota zal
zeggen dat er een keihard engagement van de
gemeenschappen is om een veelvoud van
middelen aan preventie te besteden. Dat zou
misschien dan nog enig concreet punt zijn in de
nota dat ik als nieuw kan beschouwen, waarmee
ten minste eindelijk nog eens een engagement
wordt genomen om duurzaam middelen voor
preventie bij te maken. Dat moeten wij echter aan
de andere kant, in het andere Parlement, kunnen
afdwingen.

03.09 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, als ik de minister hoor zeggen dat er in
dit land te veel instanties op te veel niveaus met
deze problematiek bezig zijn en dat men dit dan
maar eens op federaal niveau moet aanpakken,
zou ik de minister toch even willen wijzen op de
bevoegdheidsverdeling ingevolge de
staatshervorming in dit land. Gelukkig is preventie
een bevoegdheid van de gewesten. Zij zullen nog
bijzonder veel inspanningen moeten leveren om
recht te trekken wat er op dit niveau de laatste
weken en maanden werd scheefgetrokken.

Wanneer u op het einde van uw uiteenzetting op
een nogal sterke manier poogt te zeggen dat u het
volste recht hebt om binnen het budget dat u ter
beschikking hebt, aan te werven wie en wat u wilt,
dan hebt u gelijk. Maar ik denk ook dat wij vanuit
het Parlement het volste recht hebben om u
hierover te ondervragen en na te gaan op welke

CRIV 50

PLEN 086

07/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

manier de misverstanden, die vooral door uzelf en
door uw partijgenoten werden gecreëerd, moeten
worden opgelost door bijkomende
gemeenschapsmiddelen in te zetten. Tenslotte
betaalt u die woordvoerder nog altijd niet zelf.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

Beroep op het reglement (voortzetting)
Rappel au règlement (continuation)

De voorzitter: Dames en heren, ik beschik nu
over de informatie met betrekking tot het verzoek
van de heer Van Peel. Ik zal u de stand van zaken
en mijn beslissing geven.

Mijnheer Van Peel, artikel 16 bepaalt en ik citeer:
"De commissies worden bijeengeroepen door hun
voorzitter of, bij diens ontstentenis, door de
voorzitter van de Kamer. De vergaderingen van de
commissies hebben plaats op dinsdag en
woensdag, tenzij de commissie of de Conferentie
van voorzitters anders heeft beslist.
Commissievergaderingen mogen niet gelijktijdig
met de plenaire vergadering op
donderdagnamiddag worden gehouden, tenzij de
Kamer tot de urgentie heeft beslist".

Wat stel ik echter vast? Er zijn drie commissies
bezig: de commissie voor de Infrastructuur, het
Verkeer en de Overheidsbedrijven, de commissie
voor de Sociale Zaken en de commissie voor de
Volksgezondheid, het Leefmilieu en de
Maatschappelijke Hernieuwing. Dat werd noch op
de Conferentie gisteren, noch vandaag beslist. Ik
heb laten nakijken wat de onderwerpen van
beraadslaging van die commissies waren. Punt
een van de agenda van de commissie voor de
Infrastructuur, het Verkeer en Overheidsbedrijven
luidt: het ontwerp van programmawet. Aan dat
ontwerp werd de urgentie via artikel 80 toegekend.
Ik meen dat in dit geval de voorwaarden van
artikel 16 zijn vervuld. Ik heb beslist - en ik zal dit
meedelen

dat eer de bespreking van de

programmawet is beëindigd, de commissie voor
de Infrastructuur haar werkzaamheden zal
stoppen.

Ik laat ook weten aan de heer Wauters dat de
commissie voor de Sociale Zaken haar
werkzaamheden dient op te schorten en dezelfde
beslissing geldt ook voor de commissie voor de
Volksgezondheid, het Leefmilieu en de
Maatschappelijke Hernieuwing.

03.10 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik ben tevreden met uw beslissing. Ze is

correct. Mijn enige vraag is of we dit niet beter om
14.45uur hadden beslist. Dat was er geen
probleem geweest. Nu past u het Reglement toe,
maar met drie kwartier vertraging.

De voorzitter: Er was een probleem, met name
dat de programmawet de urgentie had. Ik wou
weten of de besprekingen bezig waren. Nu moet
ik zeggen - cum grano salis - dat er honderden
precedenten over de laatste twintig jaar zijn
geweest waarbij de commissies gelijktijdig met de
plenaire vergadering gehouden zijn. Maar u hebt
gelijk, mijnheer Van Peel. U hebt het Reglement
ingeroepen en wij passen het toe.

03.11 Paul Tant (CVP): Mijnheer de voorzitter, er

zijn iets minder precedenten waar een
meerderheid de commissie verplicht om te
vergaderen als het haar past. Dat is de reden
waarom wij een beroep op het Reglement hebben
gedaan.

Mijnheer Coveliers, de commissie moet nu de
donderdagnamiddag vergaderen, omdat men niet
in staat is voor de rest de meerderheid voldoende
te mobiliseren dan op het moment van de
stemmingen in openbare vergaderingen. Dat is de
echte reden.

De voorzitter: Dames en heren, u hebt de regel
van de voorzitter gehoord en ik stel vast dat u
ermee akkoord gaat.

Questions orales (continuation)
Mondelinge vragen (voortzetting)

04 Question orale de M. Daniel Féret à la

ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement sur
"la recherche sur les embryons à des fins
thérapeutiques"

04 Mondelinge vraag van de heer Daniel Féret

aan de minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "het
onderzoek op embryo's voor therapeutische
doeleinden"

04.01 Daniel Féret (FN): Monsieur le président,

madame la ministre, chers collègues, le
gouvernement français propose de libéraliser la
recherche sur les embryons humains à des fins
thérapeutiques. Lionel Jospin a même parlé
d'autoriser ce qu'il appelle, de manière un peu
pudibonde, le transfert de cellules somatiques. En
réalité, cette pudibonderie s'apparente plutôt à
une grande hypocrisie qui le rend digne de son
maître, M. François Mitterrand. Il faut en effet

07/12/2000

CRIV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

appeler un chat un chat: accepter le transfert de
cellules somatiques, c'est bel et bien pratiquer le
clonage des êtres humains.

En Belgique, il n'existe aucun cadre légal en cette
matière, ce qui veut dire que tout est permis.
Seule une proposition de loi a été élaborée par le
sénateur Philippe Monfils en 1999. Je la considère
d'ailleurs comme étant extrêmement libérale.

Je voudrais savoir si le mutisme du gouvernement
en cette matière tient au fait que la majorité n'a pu
trouver aucun consensus. Ou le gouvernement a-
t-il décidé de ne rien décider pour que tout reste
permis?

04.02 Magda Aelvoet, ministre: Monsieur le

président, chers collègues, voici quelques années
déjà, il a été demandé à la commission de bio-
éthique de rendre un avis, ce qui n'a pas encore
été fait.

Il y a environ cinq mois, M. Picqué, M. Verwilghen
et moi-même avons assisté à l'installation de la
nouvelle commission de bio-éthique.
Actuellement, une sous-commission se penche
sur le problème. Nous attendons l'avis de cette
sous-commission pour le mois de février 2001.
Entre-temps, il n'entre pas dans les intentions du
gouvernement de prendre une quelconque
décision en la matière.

04.03 Daniel Féret (FN): Monsieur le président, je

remercie la ministre de sa réponse. Je pense qu'il
y a urgence car la France progresse en la matière,
l'Europe également. La Belgique se doit donc
d'innover et de prendre ses responsabilités en la
matière. Il s'agit tout de même d'êtres
embryonnaires. Cette question entre donc dans le
cadre de la défense des droits de l'homme et des
citoyens, pour employer un terme tombé en
désuétude depuis le régime de la terreur mais qui
revient à la mode.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

05 Question orale de M. Jean-Pol Poncelet à la

ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement sur
"la norme d'émission des antennes gsm"

05 Mondelinge vraag van de heer Jean-Pol

Poncelet aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de stralingsnorm van gsm-
antennes"

05.01 Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le

président, madame la ministre, chers collègues, la
presse et les médias en général font état, ce
matin, d'une décision qui serait intervenue hier et
qui limiterait à 21 volts par mètre le rayonnement
des antennes, notamment celles de la téléphonie
mobile.

Cette décision fait suite à une décision antérieure
du gouvernement wallon qui se fonde sur une
étude scientifique et où il est question de 3 volts
par mètre.

La presse de ce matin reprend les déclarations de
M. André Vandervorst, professeur
d'électromagnétisme à l'UCL - c'est lui qui m'a
enseigné cette branche lorsque j'étais étudiant - et
ancien expert au Conseil supérieur d'hygiène. A
propos de la décision qui a été prise, il parle du
principe de précaution. Dieu sait si depuis des
années, nos amis écologistes nous en parlent et
prétendent qu'il doit s'imposer à tout. M.
Vandervorst nous dit que le principe de précaution
est un principe politique. Si l'on en tient compte, il
faut fixer la norme à 3 volts par mètre car, au-
dessous de cette norme, aucun effet n'a jamais
été observé. Il ajoute: "Je trouve que la décision
du gouvernement n'est pas raisonnable".

De deux choses, l'une: soit le gouvernement
wallon était irresponsable sur le plan économique
en prenant une norme de 3 volts par mètre, qui ne
se justifiait peut-être pas sur le plan de la santé,
mais qui impliquait des conséquences
dommageables pour les opérateurs, soit le
gouvernement fédéral est irresponsable puisqu'il
prend une décision contraire. On se souvient que
M. Daems nous expliquait l'eldorado des licences
GSM. Sous des prétextes économiques, le
gouvernement fédéral adopte une norme qui peut
être nuisible à la santé mais qui se justifie sur le
plan économique et commercial.

Dès lors, qui est responsable: le gouvernement
wallon ou le gouvernement fédéral?

05.02 Magda Aelvoet, ministre: Monsieur le

président, monsieur Poncelet, le fait est que la
norme retenue par le gouvernement fédéral, en
concertation avec les responsables
communautaires et régionaux, est une norme qui,
par rapport à tous les autres pays européens, à
l'exception de l'Italie, est quatre fois plus sévère
que la norme retenue par l'OMS, norme qui est
également reprise au niveau de l'Union
européenne et assurée dans le cadre d'une
recommandation européenne.

L'Organisation mondiale de la santé ne compte

CRIV 50

PLEN 086

07/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

pas de programmateurs ou d'opérateurs. Je tiens
quand même à attirer votre attention sur le fait que
dans le cadre de cette norme OMS, un facteur de
précaution de l'ordre de 50 volts est prévu. Dans
le cadre de la décision que nous avons prise,
nous avons multiplié ce facteur de précaution par
quatre, soit 200 volts. C'est la façon concrète dont
le gouvernement a voulu marquer sa
préoccupation dans le sens d'un respect plus
grand du principe de précaution.

De surcroît, nous avons décidé qu'il s'agissait là
d'une norme provisoire, en attendant les études
qui ont lieu en ce moment tant au sein de l'Union
européenne qu'au sein de l'OMS. Une fois en
possession de cette étude, nous serons prêts à
adapter la norme en fonction des résultats
obtenus.

Par conséquent, si nous avions suivi la réaction
des opérateurs, nous nous serions référés à la
norme de l'OMS, à savoir 42 volts. Le pas
accompli l'a été dans le sens d'une plus grande
précaution, puisque nous travaillons dans un
système prévisionnel en attendant des études
complémentaires. J'estime donc que le respect du
principe de précaution est clairement démontré.

05.03 Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le

président, le moins qu'on puisse dire, c'est que le
principe de précaution est un concept
suffisamment large pour permettre aux
écologistes de l'utiliser pendant des années. J'ai le
souvenir de discussions sur des normes en
matière de radioactivité, par exemple, où lorsqu'on
faisait état de la norme de l'OMS, celle-ci était
considérée comme trop élevée. Mais le principe
de précaution, vous l'appliquez à votre avantage
et cela confirme bien ce que je pensais, en posant
ma question. Les irresponsables sont bien nos
amis libéraux qui, au plan wallon, ont décidé de
prendre une norme justifiée par le principe de
précaution. La dichotomie entre les actes et les
paroles n'a jamais été aussi claire.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

06 Questions orales jointes de

- M. Luc Paque au ministre de l'Agriculture et
des Classes moyennes et à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur 'la décision
européenne d'interdire les farines animales'
- M. Philippe Collard au ministre de l'Agriculture
et des Classes moyennes et à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur 'les

conséquences et précisions concernant les
récentes mesures européennes prises dans le
cadre de la crise de la vache folle'

06 Samengevoegde mondelinge vragen van

- de heer Luc Paque aan de minister van
Landbouw en Middenstand en aan de minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over 'de Europese beslissing om
dierenmeel te verbieden'
- de heer Philippe Collard aan de minister van
Landbouw en Middenstand en aan de minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over 'de gevolgen en preciezeringen
met betrekking tot de recente Europese
maatregelen ter bestrijding van de
dollekoeienziekte'

(La réponse sera donnée par le ministre de
l'Agriculture et des Classes moyennes.)
(Het antwoord zal worden verstrekt door de
minister van Landbouw en Middenstand.)

06.01 Luc Paque (PSC): Monsieur le président,

monsieur le ministre, au début de cette semaine,
le Conseil des ministres européens de l'Agriculture
a pris deux décisions importantes en matière de
crise de la vache folle: le retrait du marché de tout
bovin de plus de 30 mois qui n'aurait pas été
soumis aux tests de dépistage de la maladie en
question et la suppression des farines animales,
deux décisions qui entreront en vigueur en janvier
2001.

Pour ce qui est de la première décision, j'ai cru
comprendre que vous étiez plutôt en faveur de
l'accélération des tests de dépistage de l'ESB, qui
devraient être terminés pour le 1

janvier de

l'année prochaine. D'après les informations qui ont
été communiquées à la presse par un haut
fonctionnaire de l'Institut d'expertise vétérinaire, la
totalité de ces tests pour une année oscillerait
entre 300 et 400.000 tests.

Comment va-t-on pouvoir, à tout le moins d'ici le
1

janvier 2001, effectuer le plus grand nombre de

tests possibles? Deuxième hypothèse, si les tests
ne peuvent être effectués dans les délais prévus,
les animaux qui n'auraient pas été soumis à ces
tests seraient abattus. A cet égard, la Commission
européenne envisage de prendre en charge 70%
du coût. Par qui seront pris en charge les 30%
restants?

La deuxième décision étant la suppression des
farines animales, comment compte-t-on en
contrôler l'exclusion de l'alimentation destinée aux
animaux de ferme? Quels seront les moyens de
destruction des déchets issus des abattoirs? Ces

07/12/2000

CRIV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

mesures nécessitant des concertations,
notamment avec votre collègue de la Santé
publique et les ministre régionaux compétents en
la matière, où en sont ces concertations? Qui
supportera le coût de toutes ces opérations, qui
sera relativement important? Vous n'êtes pas
sans savoir que l'augmentation du coût en amont
de la chaîne alimentaire aura, bien entendu, des
conséquences en aval. Or, qui dit aval dit
également agriculteurs, à savoir les avant-derniers
dans la chaîne alimentaire et, bien entendu,
consommateurs.

06.02 Philippe Collard (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, en quelques années, le
secteur agricole a subi trois crises d'une gravité
économique exceptionnelle: crise liée aux
hormones, crise de la dioxine et maintenant crise
de la vache folle. Il est assez paradoxal et
inquiétant de constater que ces trois crises sont
liées à l'alimentation animale, domaine
précisément ou les agriculteurs, à moins d'être
autosuffisants, ne peuvent pas contrôler toutes les
composantes des aliments qu'ils achètent, étant
donné le "secret de fabrication".

Nos scientifiques considèrent que la Belgique est
pionnière en termes de contrôle et de suivi de la
chaîne alimentaire, il est donc regrettable de
constater une fois de plus que nous n'avons pu
protéger nos producteurs ni de la crise ni de la
pression médiatique qu'elle a engendrée.

Voici donc quelques chiffres pour étayer la gravité
de cette situation: dans le secteur bovin, depuis
les événements constatés en France, les
abattages ont chutés de 25 à 50% selon les
régions, le bétail maigre a diminué en moyenne de
10.000 francs la tête. Les acteurs du monde
agricole, impuissants, vivent cela comme une
injustice.

Ramenons les choses à leur juste place: les 19
cas de bêtes détectés en Belgique par rapport à la
production de viande bovine qui s'élève à 308.000
tonnes en 1999, constituent un risque de
contamination de 0,00025%. Malgré cela, la
décision prise par les ministres européens de
l'Agriculture, rassurante pour les consommateurs,
va peser très lourdement sur les coûts de
production à venir. Le cours du soja a déjà
augmenté en novembre d'environ 15% et d'autres
augmentations sont prévues dans le courant le
mois de janvier.

Les questions très pratiques que je voudrais vous
poser en termes de modalités d'application des
décisions européennes sont les suivantes.

Tout d'abord en ce qui concerne les farines
carnées, sachant qu'il n'y a qu'une seule usine de
traitement des déchets d'origine animale dans
notre pays, comment seront contrôlés les déchets
produits et les farines importées? Combien de
fabricants d'aliments ont été contrôlés en 1999 et
selon quelle fréquence?

D'autre part, en ce qui concerne le dépistage de
l'ESB, sur combien de laboratoires agréés
pourrons-nous compter pour effectuer ces
dépistages? Quelle est leur capacité? Pourront-ils
répondre aux besoins du secteur? Sachant qu'en
matière de viande, il faut être rapide, allez-vous
fixer un délai maximum entre le moment du
prélèvement et celui de la transmission du
résultat? Combien coûtera ce test? Qui va le
supporter financièrement?

06.03 Jaak Gabriels, ministre: Monsieur le

président, nous avons déjà eu une réunion avec
les ministres de l'Agriculture le 20 novembre.
Nous avons pris des décisions très concrètes
avant le cas découvert en Allemagne. Mais sous
l'influence de la France et de l'Allemagne, la
Commission européenne a pris des mesures
sévères: interdiction des farines animales pendant
6 mois à partir du 1

janvier 2001, et contrôle de

tous les animaux du secteur bovin âgés de plus
de 30 mois.

La commission l'a décidé, mais il y a quelques
exceptions pour les farines de poissons, le lait et
les produits laitiers, mais c'est l'essentiel.

Le deuxième volet de la décision tente d'obtenir la
levée des mesures nationales pour les remplacer
par des mesures européennes. On a vu l'exemple
de la France qui, à la suite de la découverte de
cas de vaches folles sur son territoire, avait pris
des mesures nationales, mais s'était retrouvée
face aux obstacles des contre-mesures de la part
de l'Italie, de l'Espagne et de l'Autriche.

Sous l'influence de la Belgique et des autres pays,
nous avons tenté de lever ces mesures
nationales. Avant le 15 janvier, le comité
scientifique européen devra rechercher les
mesures nationales, soumettre des propositions à
la Commission européenne qui lèvera ces
mesures fin janvier 2001, c'est-à-dire avant le 1

février 2001.

En ce qui concerne ces mesures, nous voulions
procéder étape par étape, ce qui n'a pas été
accepté par la Commission et puisque nous avons
déjà plaidé pour une solution européenne, il était

CRIV 50

PLEN 086

07/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

normal que nous ayons voté en faveur de ces
mesures européennes.

Faisant suite à ces décisions, nous avons eu une
concertation avec les régions, le département de
la Santé publique et l'Agence fédérale, etc., pour
réaliser un inventaire. M. Beernaerts,
administrateur délégué, a convoqué aujourd'hui le
secteur pour déterminer et fixer également les
conséquences financières du coût des tests.

Un inventaire sera réalisé par le comité de la
viande bovine qui se réunira au sein de la
Commission européenne le mardi 12 décembre
2000 pour évaluer les conséquences financières.
Le but est d'obtenir une harmonisation du
financement. Nous avons déjà obtenu, suite à la
réunion du 20 novembre, un cofinancement de la
part de l'Europe pour effectuer des tests
uniquement sur les animaux à risques - ce qui
représente en Belgique 7000 têtes. Sur base
annuelle en Belgique, cela signifie une
participation de 1.200 francs par test alors qu'un
test coûte 3.000 francs.

Il faut savoir que cette aide ne concerne pas tous
les animaux âgés de plus de trente mois car alors,
le chiffre s'élèverait à 300.000 têtes par an. Nous
avons besoin de plus, mais la Commission
européenne n'était pas encore prête et ne voulait
pas répondre à cette question de manière précise
et concrète.

En conclusion, il faut effectuer les tests en
démontrant que la Belgique peut être « un bon
élève de la classe européenne. » Nous avons
suffisamment de laboratoires accrédités à notre
disposition suite à la crise de la dioxine par rapport
aux autres pays. Nous avons treize ou quatorze
laboratoires capables d'assumer cette tâche.

Au niveau de l'éthique, notre volonté est de tester
un maximum de bêtes pour éviter de devoir
abattre inutilement des animaux sains.

Nous devons absolument éviter cela, sous peine
de voir l'opinion publique protester derechef. Aussi
devons-nous oeuvrer prioritairement à garantir la
santé publique, à assurer au consommateur la
qualité de la viande bovine et à respecter, dans
les délais prévus, les décisions émanant de
l'Union européenne.

06.04 Luc Paque (PSC): Monsieur le président, je

remercie M. le ministre pour son exposé très
didactique sur toutes les mesures qui viennent
d'être adoptées. Malheureusement, M. le ministre
n'a que très partiellement - voire même pas du

tout

- répondu à mes questions. Certes, la

décision en cause a été prise il y a à peine
quelques jours. Néanmoins, je souhaiterais
rappeler à M. le ministre qu'il ne dispose
désormais plus que de vingt-quatre jours pour
mettre en oeuvre lesdites mesures.

Par ailleurs, monsieur le ministre, vous me voyez
ravi d'apprendre que les concertations ont débuté
aujourd'hui à l'initiative de l'administrateur délégué
de l'Agence fédérale pour la sécurité de la chaîne
alimentaire. C'est un premier pas en avant.
Nonobstant, cette Agence - dont la mise sur pied
effective nous avait pourtant été annoncée pour le
1

janvier de cette année - demeure toujours, à

l'heure actuelle, un projet par trop virtuel. Et c'est
d'autant plus regrettable qu'elle aurait pu, dans le
cadre de la présente crise, remplir la mission
proactive qui lui avait été assignée.
Malheureusement, force est de constater qu'elle
n'a encore joué aucun rôle. Aussi, j'espère que
tout sera mis en oeuvre, dans les semaines à
venir, afin de lui permettre de travailler enfin
efficacement.

En outre, dans la mesure où des solutions sont en
passe d'être trouvées, je vous interrogerai
sûrement de nouveau, dans les prochains jours,
sur l'état d'avancement de vos travaux.

06.05 Philippe Collard (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, je remercie M. le ministre
pour sa réponse. Je pense qu'il importe de sortir
très rapidement de cette crise et de garantir aux
producteurs l'efficacité des mesures qui seront
mises en oeuvre.

Nonobstant, nous devons être bien conscients de
ce que le monde agricole ne sera plus à même de
supporter des charges supplémentaires - étant
donné les pertes encourues par ce secteur ces
dernières années. Partant, monsieur le ministre, je
vous saurais gré de rester très attentif à cet
aspect du dossier. Car ne perdons pas de vue que
ce sont justement les plus petites exploitations qui
sont le plus touchées par la crise, celles-là mêmes
qui produisent encore dans le respect de la
nature.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

07 Samengevoegde mondelinge vragen van

- mevrouw Anne-Mie Descheemaeker aan de
minister van Sociale Zaken en Pensioenen over
"de oprichting van een commerciële
navelstrengbloedbank"
- de heer Serge Van Overtveldt aan de minister

07/12/2000

CRIV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

van Sociale Zaken en Pensioenen en aan de
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "de
commerciële bloedbank"

07 Questions orales jointes de

- Mme Annemie Descheemaeker au ministre des
Affaires sociales et des Pensions sur 'la
création d'une banque commerciale de sang du
cordon ombilical'
- M. Serge Van Overtveldt au ministre des
Affaires sociales et des Pensions et à la
ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement sur
'une banque commerciale de sang'

(Het antwoord zal worden verstrekt door de
minister van Sociale Zaken en Pensioenen.)
(La réponse sera donnée par le ministre des
Affaires sociales et des Pensions.)

07.01 Anne-Mie Descheemaeker (AGALEV-

ECOLO): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, vanmorgen las ik in een aantal kranten
een bericht waarvoor ik al lang vreesde, met name
over de oprichting van een commerciële
navelstrengbloedbank te Mechelen.

Via een soort emotionele chantage worden ouders
uitgenodigd om het navelstrengbloed van hun
pasgeborene te laten invriezen en bewaren voor
een initiële kostprijs van 40.000 frank. De
stamcellen die zich in dit navelstrengbloed
bevinden, kunnen later worden gebruikt in geval
het kind leukemie of tumoren.ontwikkelt.

Een dergelijke commerciële bloedbank leidt tot
een fundamentele ongelijkheid tussen kinderen
van rijke en minderbedeelde ouders, ondermijnt
het principe van de solidariteit en kan ernstige
schuldgevoelens veroorzaken bij ouders wiens
kind van wie het navelstrengbloed niet werd
bewaard, ziek wordt.

Mijnheer de minister, u wordt al jaren benaderd
door professoren en organisaties -

ik ben

trouwens zelf lid van het sociaal fonds voor
hematologische aandoeningen

- die al jaren

pleiten voor de oprichting van een officiële
navelstrengbloedbank en voor de uitwerking van
een wettelijk statuut voor het navelstrengbloed,
net zoals dat bestaat voor bloed en organen.

Daarom, mijnheer de minister, had ik graag
geweten hoe u reageert op een dergelijke evolutie
in de commerciële sector.

07.02 Serge Van Overtveldt (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, monsieur le ministre,

actuellement, comme vient de le dire ma collègue,
vous savez que la récolte du sang se fait via les
universités sur la base de volontaires. J'ai lu avec
une certaine stupeur dans la presse d'hier qu'une
firme commerciale de Malines comptait faire de la
promotion via les gynécologues et les femmes
enceintes afin de récolter le sang ombilical.
Comment cela va-t-il se passer? J'ai entendu que
cela allait se faire via une banque ou une
«

boutique

», je ne sais pas très bien, qui

rassemblerait ce sang, et il serait congelé pour
une période de 20 ans.

Ma question est très simple et multiple, compte
tenu du coût qui est de 1.000 , 40.000 BEF
comme vous l'avez signalé tout à l'heure. Y a-t-il
un intérêt pour la société à avoir ce genre de
société commerciale? Quel est le coût réel dans
une université? A votre avis, monsieur le ministre,
n'estimez-vous pas qu'il y a un problème pour les
personnes qui ont la possibilité d'avoir cet
engagement financier et les autres personnes qui
ne l'ont pas? Quand je vois les statistiques qui ont
été publiées par des personnes et les professeurs
d'universités, il s'avère qu'il y a vraiment un
pourcentage très très faible qui est admis et qui
est employé durant les 20 premières années, car
d'après ce que j'ai vu, c'est bien entendu après les
20 premières années d'existence que les
maladies touchant des enfants se produisent.

07.03 Frank Vandenbroucke, ministre: Monsieur

le président, je remercie les deux intervenants
pour leurs questions. C'est en effet un sujet qui
est très important et, peut-être, exemplatif d'une
problématique plus générale.

Ik geloof dat het voorwerp van de discussie heel
goed de beperkingen aantoont van het privé-
initiatief en de markt als het erop aankomt een
goede solidaire oplossing te vinden voor een
belangrijk probleem in de gezondheidszorg. Ik heb
inderdaad kennis genomen van het privé-initiatief
om een navelstrengbloedbank aan te leggen.

Om te beginnen moeten wij nagaan of dit initiatief
beantwoordt aan alle wettelijke en reglementaire
bepalingen met betrekking tot weefsels en bloed.
Ik kan vandaag niet op deze vraag antwoorden -
daarvoor is het initiatief veel te recent - maar ik
zal het laten onderzoeken. Inderdaad leert de
ervaring uit het buitenland dat slechts een beperkt
aantal ouders hierop kunnen ingaan omwille van
de hoge kostprijs. Eigenlijk boort men maar een
heel klein segment van de markt aan, als ik mij
deze commerciële termen mag permitteren.

Ik denk bovendien dat dit geen goede oplossing is

CRIV 50

PLEN 086

07/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

voor het gestelde probleem. Immers, men riskeert
hier een gezondheidszorg met twee snelheden te
creëren, waarbij kapitaalkrachtige ouders zich
kunnen indekken voor dit toch wel kleine risico.
Desalniettemin leggen ze er een paar
tienduizenden franken voor op tafel. De grote
massa ouders kan zich evenwel niet beschermen
tegen dit risico voor hun kinderen.

Ik weet dat er ook niet-commerciële initiatieven
zijn in dit land, gebaseerd op samenwerking. De
vraag dient gesteld of wij de niet-commerciële
initiatieven kunnen steunen. Deze hebben
bovendien een belangrijk pluspunt: niet alleen de
kinderen van wie het navelstrengbloed ter
beschikking is gesteld kunnen worden beschermd,
maar ook compatibele kinderen. Gezien de
gezinnen en het aantal donoren verkleint, is dit wel
degelijk van belang. Ik geloof dat de niet-
commerciële initiatieven met een meer solidaire
aanpak de uitweg bieden.

Wat is het probleem? Welnu, binnen de huidige
ziekteverzekering bestaat geen kanaal om die
niet-commerciële initiatieven te steunen. Er
bestaat hiervoor geen nomenclatuurnummer.
Momenteel onderzoek ik dus of ik een kanaal kan
vinden om dit te financieren. Ik heb contact
opgenomen met het onlangs geïnstalleerde
comité voor advies inzake chronische ziekten,
onder leiding van professor Fröhling. In de mate
dat ik hiervoor de budgettaire ruimte kan vinden in
de loop van de volgende jaren en in de mate dat ik
een goede financieringsmethode vind zal ik
inderdaad proberen bij te dragen in de investering
in dergelijke navelstrengbloedbanken die vandaag
door verenigingen, door sponsoring en
liefdadigheid worden gefinancierd.

Ik denk dat de limiet van het privé-initiatief ten
bate van de gezondheidszorg voor iedereen hier
duidelijk blijkt. De medische vooruitgang is
inderdaad spectaculair en het is de uitdaging om
de vruchten ervan door iedereen te laten plukken,
en niet alleen door kinderen van kapitaalkrachtige
ouders. Ik wil u dus vragen nog een klein beetje
geduld te oefenen, want het zal nog even duren
voor ik klaar zie in de financieringsmogelijkheden.
Een praktische beslissing zal nog wat langer op
zich laten wachten.

07.04 Anne-Mie Descheemaeker (AGALEV-

ECOLO): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, ik dank u voor uw antwoord. Volgens mij
kan het, enerzijds, niet dat de financiële situatie
van de ouders van bij de geboorte de kansen van
een kind hypothekeert. Anderzijds, is het gebruik
van stamcellen uit het navelstrengbloed een

vervangmiddel voor het bestaande systeem,
namelijk de transplantatie van beenmerg, niet
alleen bij kinderen, maar ook bij volwassenen. De
procedure evolueert nog voortdurend en ik hoop
dat men hiermee rekening houdt en dat deze
kwestie een positief verloop krijgt.

De

voorzitter: Ik feliciteer mevrouw

Descheemaeker met haar maidenspeech voor
deze plenaire vergadering.

07.05 Serge Van Overtveldt (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, je remercie le ministre pour
sa réponse. Je suis sensible au fait que vous
vérifierez que toutes les mesures légales pour la
constitution de cette banque ombilicale seront
prises. Il ne vous reste qu'une seule chose à faire,
c'est de trouver les moyens et l'imagination, peut-
être, pour que tous les enfants soient mis sur un
pied d'égalité dès leur naissance. Je vous
remercie.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

08 Question orale de M. Jean-Jacques Viseur

au ministre de la Justice sur "la
constitutionnalité de la procédure de
comparution immédiate"

08 Mondelinge vraag van de heer Jean-Jacques

Viseur aan de minister van Justitie over "de
grondwettelijkheid van het snelrecht
procedure"

08.01 Jean-Jacques Viseur (PSC): Monsieur le

président, monsieur le ministre, la presse rapporte
que le conseil des procureurs du Roi a procédé à
un examen de la loi sur la comparution immédiate.
On peut résumer cet examen à 4 points.

1. La loi a été bâclée, ce qui n'est à l'honneur ni
du gouvernement, ni de la majorité qui l'a votée.
Nous avions pourtant dit depuis le début qu'elle
était mal ficelée.

2. La loi est inapplicable.

3. Elle demande une réflexion générale touchant à
certains domaines des libertés.

4. C'est le point le plus grave: le conseil des
procureurs du Roi signale que cette loi implique
une modification de l'article 12 de la Constitution.
Cela veut dire que cette loi est
anticonstitutionnelle. Or, il ne s'agit pas d'un article
simple puisque c'est un des articles fondateurs de
notre Constitution qui proclame la garantie de la
liberté individuelle.

07/12/2000

CRIV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

En fonction de cet avis extrêmement sévère, ma
question est la suivante: que comptez-vous faire
pour respecter la Constitution? Nous avons et
vous avez promis que la Constitution serait
respectée. La balle est donc dans votre camp.

Par ailleurs, que comptez-vous répondre aux
procureurs du Roi lorsqu'ils déclarent
pratiquement que cette loi - qui était un fondement
de votre démarche - ne sera pas appliquée car ils
ont le respect de la Constitution, ce que nous
devrions avoir au premier chef.

08.02 Marc Verwilghen, ministre: Monsieur

Viseur, vous m'avez transmis une question
extrêmement laconique: constitutionnalité du
"snelrecht"? Ma réponse sera aussi laconique: le
"snelrecht" est constitutionnel!

A vrai dire, je pense que votre question est à côté
de la plaque. Soit vous n'avez pas lu l'avis des
procureurs du Roi, soit vous l'avez mal compris.
Ils ont demandé le changement de l'article 12 de
la Constitution afin que la période concernant les
actes administratifs de police passe de 24 à 48
heures, par exemple que l'on puisse priver
quelqu'un de sa liberté pendant 48 heures alors
que la Constitution prévoit actuellement 24 heures
de détention. Il n'y a là rien d'anticonstitutionnel, si
c'est là votre question.

08.03 Jean-Jacques Viseur (PSC): Monsieur le

président, nous avons une conception
singulièrement différente de la Constitution. Je lis
expressément ce que les procureurs du Roi
déclarent: "Si l'on veut une législation cohérente, il
faut modifier l'article 12 de la Constitution." S'il
faut modifier cet article 12, c'est que la législation
actuelle n'est pas conforme! Vous venez de
recevoir, à l'égard d'une loi sur laquelle vous aviez
fondé votre action, une réponse très claire: les
procureurs du Roi ne veulent pas l'appliquer car ils
considèrent qu'elle est contraire à la Constitution.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

09 Regeling van de werkzaamheden
09 Ordre des travaux

Overeenkomstig het advies van de Conferentie
van voorzitters van 6 december 2000 stel ik u voor
de agenda van deze plenaire vergadering te
wijzigen als volgt:
1.

het punt wetsontwerpen en wetsvoorstel

aanvullen met:
-

het wetsontwerp houdende de tweede

aanpassing van de Rijksmiddelenbegroting van
het begrotingsjaar 2000 (nrs. 958/1 en 2);
- het wetsontwerp houdende tweede aanpassing
van de algemene uitgavenbegroting van het
begrotingsjaar 2000 (nrs. 959/1 en 2);
- het voorstel van tijdelijke wet van de heren Geert
Bourgeois en Karel Van Hoorebeke tot overdracht
van de bevoegdheid van toezicht op de federale
politie van de federale procureur naar de nationaal
magistraten (nr. 991/1): de heer Tony Van Parys
zal een mondeling verslag uitbrengen wat dit
wetsvoorstel betreft;
2.

na de naamstemmingen de volgende

interpellaties invoegen:
- interpellatie van de heer Bart Laeremans tot de
eerste minister over "de onduidelijkheid inzake de
eenheidspolitie in Brussel-Halle-Vilvoorde, zowel
op gerechtelijk als administratief vlak" (nr. 577);
- interpellatie van de heer Karel Van Hoorebeke
tot de eerste minister over "de onduidelijkheid
inzake de eenheidspolitie in Brussel-Halle-
Vilvoorde" (nr. 584);
- interpellatie van de heer Dirk Pieters tot de
minister van Binnenlandse Zaken over "de
verklaringen van de eerste minister en de minister
van Binnenlandse Zaken over de toekomstige
federale politiestructuur in Brussel-Halle-
Vilvoorde" (nr. 587).

Conformément à l'avis de la Conférence des
présidents du 6 décembre 2000, je vous propose
de modifier l'ordre du jour de la présente séance
plénière comme suit:
1. ajouter au point projets et proposition de loi:
- le projet de loi contenant le deuxième ajustement
du budget des Voies et Moyens de l'année
budgétaire 2000 (n

958/1 et 2);

- le projet de loi contenant le deuxième ajustement
du budget général des dépenses de l'année
budgétaire 2000 (n

959/1 et 2);

- la proposition de loi temporaire de MM. Geert
Bourgeois et Karel Van Hoorebeke transférant le
pouvoir d'exercer la surveillance sur la police
fédérale du procureur fédéral aux magistrats
nationaux (n° 991/1): M. Tony Van Parys fera un
rapport oral en ce qui concerne la proposition de
loi;
2.

insérer après les votes nominatifs, les

interpellations suivantes:
- interpellation de M. Bart Laeremans au premier
ministre sur "les incertitudes qui subsistent en ce
qui concerne la police unique à Bruxelles-Hal-
Vilvorde, tant sur le plan judiciaire que sur le plan
administratif" (n° 577);
- interpellation de M. Karel Van Hoorebeke au
premier ministre sur "les incertitudes qui
subsistent en ce qui concerne la police unique à
Bruxelles-Hal-Vilvorde" (n° 584);

CRIV 50

PLEN 086

07/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- interpellation de M. Dirk Pieters au ministre de
l'Intérieur sur "les déclarations que le premier
ministre et lui-même ont faites concernant la
structure de la future police unique à Bruxelles-
Hal-Vilvorde" (n° 587).

Geen bezwaar?
Pas d'observation?

09.01 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de

voorzitter, betekent dit dat de commissies pas
kunnen vergaderen na het debat over de
politiehervorming?

De voorzitter: Mijnheer Coveliers, de plenaire
vergadering heeft zijn definitie. Aangezien er geen
urgentie is gevraagd of over deze elementen werd
gestemd, moet ik het Reglement toepassen
zolang de plenaire vergadering duurt.

09.02 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de

voorzitter, dan zou ik u willen vragen om deze
vergadering nu te schorsen en de Conferentie van
voorzitters bijeen te roepen.

Le président: Si la demande existe de convoquer
maintenant la conférence des présidents, j'accède
à cette demande. On n'abuse pas à ce sujet
puisque c'est la première fois qu'une telle
demande est introduite depuis un an et demi.

Collega's, ik zal vragen om de Conferentie van
voorzitters bijeen te roepen als ik kan. Mijnheer
Van Peel heeft het woord.

09.03 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik heb het niet goed begrepen.
Waarover vraagt mijn collega de bijeenroeping
van de Conferentie van voorzitters? Gaat het over
de vraag of de commissies voor of na het
politiedebat bijeenkomen? Is dat het voorwerp van
de vraag?

De voorzitter: Of men na de stemming
bijeenkomt, als ik het goed heb begrepen.
Mijnheer Van Peel, ik heb gezien dat sommige
commissies om 13.30 uur begonnen. Anderen
willen verder doen na de stemming in de
openbare vergadering. Ik vermoed dat dit het
voorwerp is van de vraag van de heer Coveliers.

09.04 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de

voorzitter, ik zou het standpunt van de CVP in
deze willen kennen. Is het datgene wat ze in de
commissie hebben gezegd, terwijl hun fractieleider
op hetzelfde ogenblik hier blijkbaar andere dingen
heeft verteld? Het zou goed zijn dat we nu eens
duidelijk weten wat men bedoelt.

Het is het recht van iedereen om het spel te
spelen, maar men moet niet verwachten dat
anderen zich zomaar lijdzaam laten afslachten.
Dan zullen we daarop reageren.

De

voorzitter: Mag ik misschien een

compromisoplossing voorstellen? Als het gaat,
gaat het. Als het niet gaat, gaat het niet. Ik ben
akkoord dat, zolang de stemmingen niet achter de
rug zijn, wij geen commissievergadering houden.
Het Reglement werd correct ingeroepen. Ik wou
alleen maar de grond van de zaak bekijken wat de
programmawet betreft. Men kan eventueel een
consensus zoeken om de
commissievergaderingen vandaag, na de
stemmingen, te hernemen. Ik stel het maar voor.

09.05 Luc Goutry (CVP): Mijnheer de voorzitter,

als de heer Coveliers vraagt of wij hier andere
dingen zeggen dan in de commissies, dan is het
antwoord hierop neen. Wij nemen hier hetzelfde
standpunt in.

09.06 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, in ons reglement staat niet dat
commissievergaderingen niet gelijktijdig met de
stemmingen in de plenaire vergadering mogen
worden gehouden. Er staat heel duidelijk dat
commissies niet gelijktijdig met de plenaire
vergadering op donderdagnamiddag mogen
vergaderen. Deze plenaire vergadering loopt tot
na de afloop van het politiedebat. Zoveel is toch
duidelijk. Er is hierover toch geen interpretatie
mogelijk.

De voorzitter: Technisch gezien heeft de heer
Van Peel gelijk. Er zijn maar een paar
uitzonderingen op deze regels. Een eerste
uitzondering wordt gemaakt wanneer de
Conferentie van voorzitters dit beslist heeft. Dat is
evenwel niet gebeurd; wij hebben er gisteren niet
over gesproken. Een tweede uitzondering wordt
gemaakt wanneer de urgentie is toegekend aan
bepaalde onderwerpen. Volgens mij is de urgentie
toegekend aan de programmawet. Artikel 80 van
de Grondwet bepaalt dit. Daarom heb ik gekeken
naar de onderwerpen die op de agenda van de
commissies waren geplaatst. Op de commissie
voor de Infrastructuur na, waren al de commissies
bezig met de programmawet en de begroting. Ik
heb dus vastgesteld dat er terzake geen wijziging
was. Men had misschien de urgentie kunnen
vragen; dat is evenwel een ander debat. Ik moet
het reglement toepassen.

Mijnheer Van Peel, ik laat het opzoeken, maar het
is niet de eerste keer dat wij na de stemming in de

07/12/2000

CRIV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

plenaire vergadering een commissievergadering
houden. Al de gewezen ministers weten dat.
Daarom doe ik een tussenvoorstel.

09.07 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, in mijn motivering verklaar ik ook
uitdrukkelijk dat wij tot deze stap overgaan omwille
van het feit dat, na de voorbije weken te hebben
meegemaakt dat verschillende ministers niet
opdaagden, de meerderheid niet aanwezig was of
wou zijn in de commissies. Daarna moest er met
uren en dagen geschoven worden, louter op basis
van wat de meerderheid hierover dicteert. Dat
nemen wij dus niet. Vermits alle beleefde vragen -
aan u incluis - om daartegen op te treden geen
effect sorteren, kom ik terecht bij de letterlijke
toepassing van het reglement, waarop ik een
beroep op blijf doen.

09.08 Joos Wauters (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, uw vraag verrast mij. In de
commissie is artikel 16 niet ingeroepen. U hebt mij
als voorzitter van de plenaire vergadering erop
gewezen dat de commissie niet gelijktijdig kon
plaatsvinden. Ik moet de heer Goutry
tegenspreken. Mijnheer de voorzitter, u hebt mij
opgeroepen en daar heb ik gevolg aan gegeven.

De voorzitter: Uiteraard zal ik schorsen, maar ik
zou liever niet de commissies vandaag
bijeenroepen op basis van een beslissing zonder
consensus in de Conferentie.

Mijnheer Van Peel, ik wil niet "specieus" zijn, in het
reglement is er inderdaad sprake van
donderdagnamiddag.Ik weet niet wanneer de
middag eindigt. Ik doe dat cum grano salis. Vous
avez marqué le coup. Ik beschouw dat trouwens
als correct. Ik heb dat vroeger ook gedaan.
Volgens mij kunnen deze commissies na de
stemming bijeenkomen, tenzij u dit probleem
opnieuw opwerpt, want dan zal ik moeten ingaan
op het verzoek tot het bijeenroepen van de
Conferentie van voorzitters. Daarna kunnen deze
commissies dan vergaderen.

09.09 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik zal mijn fractiegenoten daarover
consulteren en ik stel voor dat ik u na de
stemmingen op de hoogte breng van ons
standpunt.

De voorzitter: Graag. Ik zal de vergadering dus
niet schorsen.

09.10 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de

voorzitter, als de heer Van Peel iets redelijks zegt
- en dat gebeurt, overigens niet alleen hier -, dan

wil ik dat gerust aannemen. In ieder geval zullen
ook wij wachten tot na de stemmingen. Dan zullen
we onze houding bepalen na het antwoord van
collega Van Peel te hebben gehoord.

De voorzitter: Laten we inderdaad wachten om
een of andere beslissing te nemen. Ik heb van de
heer Van Peel te tijd gekregen om de situatie te
onderzoeken en ik doe voor hem nu hetzelfde.
Straks zullen we zien waar we staan. Chaque
chose à son temps.

09.11 Greta D'Hondt (CVP): Mijnheer de

voorzitter, voor de verdere reflectie is het goed het
volgende te laten opmerken en onze
commissievoorzitter, de heer Wauters, zal dit
ongetwijfeld niet tegenspreken. Gisterenavond
hebben we deze laatste gefeliciteerd voor het feit
dat hij zijn best gedaan heeft om de
werkzaamheden zo goed mogelijk te regelen.
Desalniettemin kunnen we niet omheen de
vaststelling dat de meerderheid de voorbije twee
dagen in de commissie voor de Sociale Zaken niet
in aantal was, noch wanneer de commissie alleen
vergaderde, noch wanneer zij samen met de
commissie voor de Volksgezondheid vergaderde.
De heer Wauters zal moeten toegeven dat wij dit
verschillende malen hebben gesignaleerd, maar
geen beroep hebben gedaan op het reglement om
de werkzaamheden te schorsen. Gisterenavond
zijn wij als oppositiepartij tot 21 uur gebleven, toen
er nog maar vier leden van de meerderheid
aanwezig waren.

Het ergste vinden wij - ik zeg dit vooral ter attentie
van de heer Coveliers - dat de VLD-fractie, om de
redenen die haar eigen zijn, eenzijdig de
commissie heeft opgelegd om niet in te gaan op
het voorstel van de voorzitter om gisterenavond
voort te vergaderen. Zij heeft immers telefonisch
contact opgenomen met minister Vandenbroucke
met de mededeling dat die vergadering
gisterenavond niet doorging omdat de fractie niet
kon aanwezig zijn en dat er vandaag om 13.30 uur
zou worden bijeengekomen. Ik heb de heer
Wauters nog gevraagd die beslissing ongedaan te
maken, omdat we vandaag om 13.30 uur niet
konden aanwezig zijn, eraan toevoegend dat we
wel bereid waren om in de loop van de namiddag
de bespreking voort te zetten. Dat heeft hij niet
gedaan; dat is nu eenmaal zijn autonomie als
voorzitter.

In ieder geval, had dit incident zich niet
voorgedaan, dan zouden wij geen beroep op het
reglement hebben gedaan en zouden we ons,
zoals gisterenavond, constructief hebben
opgesteld.

CRIV 50

PLEN 086

07/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De voorzitter: Ik laat u opmerken, mevrouw
D'Hondt - de heer Van Peel was erbij aanwezig -,
dat ik zeer stroef ben geweest in verband met de
afwezigheid van leden in
commissievergaderingen, tot welke fractie ze ook
behoren.

Laat het incident rustig bezinken. We zullen na de
stemmingen zien hoe alles kan worden
georganiseerd.

Wetsontwerpen en wetsvoorstel
Projets et proposition de loi

10 Wetsontwerp houdende derde aanpassing

van de algemene uitgavenbegroting voor het
begrotingsjaar 2000 - Sectie 15 "Internationale
Samenwerking" (zonder verslag) (960/1)

10 Projet de loi contenant le troisième

ajustement du budget général des dépenses de
l'année budgétaire

2000 - Section 15

"Coopération internationale" (sans rapport)
(960/1)

Conformément à l'article 83 du Règlement, le
projet de loi fait l'objet d'une discussion générale
limitée.
Overeenkomstig artikel 83 van het Reglement
wordt een beperkte algemene bespreking
gehouden.

Beperkte algemene bespreking
Discussion générale limitée

De beperkte algemene bespreking is geopend.
La discussion générale limitée est ouverte.

Vraagt iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole? (Non)

De beperkte algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale limitée est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (960/1)
Nous passons à la discussion des articles. Le
texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (960/1)

Het wetsontwerp telt 3 artikelen.
Le projet de loi compte 3 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1, 2 met de tabellen, en 3 worden
artikel per artikel aangenomen.
Les articles 1, 2 avec les tableaux, et 3 sont
adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

11 Wetsontwerp tot vaststelling van het

legercontingent voor het jaar 2001 (zonder
verslag) (964/1)

11 Projet de loi fixant le contingent de l'armée

pour l'année 2001 (sans rapport) (964/1)

Algemene bespreking
Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

Vraagt iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole? (Non)

De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (964/1)
Nous passons à la discussion des articles. Le
texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (964/1)

Het wetsontwerp telt 3 artikelen.
Le projet de loi compte 3 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 3 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 à 3 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

12 Wetsontwerp houdende vierde aanpassing

van de algemene uitgavenbegroting voor het

07/12/2000

CRIV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

begrotingsjaar 2000 - Sectie 16
"Landsverdediging" (zonder verslag) (981/1)

12 Projet de loi portant quatrième ajustement

du budget général des dépenses pour l'année
budgétaire 2000 - Section 16 "Défense
nationale" (sans rapport) (981/1)

Conformément à l'article 83 du Règlement, le
projet de loi fait l'objet d'une discussion générale
limitée.
Overeenkomstig artikel 83 van het Reglement
wordt een beperkte algemene bespreking
gehouden.

Beperkte algemene bespreking
Discussion générale limitée

De beperkte algemene bespreking is geopend.
La discussion générale limitée est ouverte.

Vraagt iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole? (Non)

De beperkte algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale limitée est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (981/1)
Nous passons à la discussion des articles. Le
texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (981/1)

Het wetsontwerp telt 6 artikelen.
Le projet de loi compte 6 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 2.16.1 tot 2.16.6, alsook de
bijgevoegde tabellen, worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 2.16.1 à 2.16.6, ainsi que les tableaux
annexés, sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

13 Wetsvoorstel van de heren Olivier Chastel en

Vincent Decroly tot wijziging van de wet van
22

maart

1995 tot instelling van federale

ombudsmannen teneinde de datum te wijzigen
waarop het College van de federale

ombudsmannen zijn jaarverslag moet indienen
(854/1 tot 4)

13 Proposition de loi de MM. Olivier Chastel et

Vincent Decroly modifiant la loi du 22 mars 1995
instaurant des médiateurs fédéraux en vue de
modifier la date de dépôt du rapport annuel du
Collège des médiateurs fédéraux (854/1 à 4)

Algemene bespreking
Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

13.01 Robert Denis, rapporteur: Monsieur le

président, je me réfère au rapport écrit.

De voorzitter: Vraagt nog iemand het woord?
(Nee)
Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)

De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (854/4)
Nous passons à la discussion des articles. Le
texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (854/4)

Het wetsvoorstel telt 2 artikelen.
La proposition de loi compte 2 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 en 2 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 et 2 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

14 Wetsontwerp houdende diverse bepalingen

tot begeleiding van de inplaatsstelling van de
rechtspositieregeling van het personeel van de
politiediensten (957/1 tot 4)

14 Projet de loi portant diverses dispositions

accompagnant la mise en place de la position
juridique du personnel des services de police
(957/1 à 4)

CRIV 50

PLEN 086

07/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Algemene bespreking
Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

De heer André Frédéric, rapporteur, verwijst naar
zijn schriftelijk verslag.
M. André Frédéric, rapporteur, se réfère à son
rapport écrit.

Vraagt iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole? (Non)

De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (957/4)
Nous passons à la discussion des articles. Le
texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (957/4)

Het wetsontwerp telt 56 artikelen.
Le projet de loi compte 56 articles.

Het opschrift werd door de commissie gewijzigd in
"wetsontwerp houdende diverse bepalingen met
betrekking tot de rechtspositie van het personeel
van de politiediensten".
L'intitulé a été modifié par la commission en
"projet de loi portant diverses dispositions relatives
à la position juridique du personnel des services
de police".

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 56 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 à 56 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

15 Wetsontwerp houdende de tweede

aanpassing van de Rijksmiddelenbegroting van
het begrotingsjaar 2000 (958/1 en 2)

15 Projet de loi contenant le deuxième

ajustement du budget des Voies et Moyens de
l'année budgétaire 2000 (958/1 et 2)

Conformément à l'article 83 du Règlement, le
projet de loi fait l'objet d'une discussion générale
limitée.
Overeenkomstig artikel 83 van het Reglement
wordt een beperkte algemene bespreking
gehouden.

Beperkte algemene bespreking
Discussion générale limitée

De beperkte algemene bespreking is geopend.
La discussion générale limitée est ouverte.

15.01 Jef Tavernier, rapporteur: Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, zoals
het hoort geef ik een kort verslag over de
werkzaamheden in de commissie voor de
Financiën. In tegenstelling tot andere commissies
was de meerderheid daar wel in aantal.

Wat betreft de tweede aanpassing van de
Rijksmiddelenbegroting voor het begrotingsjaar
2000, ging het eigenlijk over een aanpassingsblad
in verband met de verdeling van de kredieten
tussen de Vlaamse en de Franse Gemeenschap
voor de opbrengst van de Belasting over de
Toegevoegde Waarde voor het begrotingsjaar
2000. Die verdeling moest gebeuren op basis van
de leerlingenaantallen zoals vastgesteld door het
Rekenhof.

Tijdens de besprekingen merkte de heer Borginon
op dat de door het Rekenhof uitgevoerde controle
wordt aangewend om te verdoezelen dat het om
een beleidsbeslissing van de regering ging.
Volgens hem ging het dus om een
begrotingstechnische aanpassing op basis van
een bestaande wetgeving in plaats van op basis
van een reëel uitgevoerde controle. Deze stelling
werd door de minister van Begroting
tegengesproken. Als gevolg daarvan werd dit
wetsontwerp aangenomen met negen stemmen
tegen één, bij twee onthoudingen.

Ik breng u ook meteen verslag uit van het tweede
wetsontwerp over de aanpassing van de
algemene uitgavenbegroting. De minister van
Begroting, de heer Vande Lanotte, wees erop dat
die uitgaven werden aangepast omdat men
omwille van de gunstige economische conjunctuur
is overgegaan tot het vervroegd aflossen van een
aantal schulden van de schatkist. Men heeft
bovendien rekening gehouden met een stijging
van de dollarkoers en men heeft ook een aantal
bijkomende provisies aangelegd. Daarenboven
heeft men in de nodige ruimte voorzien voor het
uitbetalen van de stookoliepremies en de
verhuiskosten van het kabinet van de vice-eerste

07/12/2000

CRIV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

minister en minister van Werkgelegenheid.

De Belgische Staat moet ook een aantal
schadevergoedingen betalen. Daarnaast is er,
naast een bijkomend ICT-krediet, ook een krediet
voor het IMF uitgetrokken. Eveneens heeft men
gezorgd voor een krediet voor de verwerking van
de munitie te Poelkapelle. Voor het personeel op
het kabinet van de staatssecretaris voor
Ontwikkelingssamenwerking moest ook een
aanpassing worden doorgevoerd.

De heer Leterme heeft over verschillende punten
opmerkingen gemaakt, onder meer dat deze
regering blijkbaar van de gunstige economische
conjunctuur gebruik heeft gemaakt om bepaalde
uitgaven te vervroegen, zodat zij in de war raken
voor de berekening van de stijging van de
uitgaven van het ene jaar naar het andere.
Daardoor was het volgens hem mogelijk de
primaire uitgaven van het jaar 2001 te doen
toenemen.

Voorts werd nog een aantal vragen gesteld over
de problemen tussen de minister van
Landsverdediging en de minister van
Volksgezondheid over de munitieverwerking in
Poelkapelle. Ook waren er vragen over de
wijzigingen in het departement van Justitie. Na
discussie werd dit aanpassingsblad goedgekeurd
met negen stemmen tegen drie.

De beperkte algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale limitée est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (958/1)
Nous passons à la discussion des articles. Le
texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (958/1)

Het wetsontwerp telt 3 artikelen.
Le projet de loi compte 3 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 3 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 à 3 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur

l'ensemble aura lieu ultérieurement.

16 Wetsontwerp houdende tweede aanpassing

van de algemene uitgavenbegroting van het
begrotingsjaar 2000 (959/1 en 2)

16 Projet de loi contenant le deuxième

ajustement du budget général des dépenses de
l'année budgétaire 2000 (959/1 et 2)

Conformément à l'article 83 du Règlement, le
projet de loi fait l'objet d'une discussion générale
limitée.
Overeenkomstig artikel 83 van het Reglement
wordt een beperkte algemene bespreking
gehouden.

Discussion générale limitée
Beperkte algemene bespreking

La discussion générale limitée est ouverte.
De beperkte algemene bespreking is geopend.

16.01 Jef Tavernier, rapporteur: Mijnheer de

voorzitter, ik verwijs naar het verslag van het
vorige wetsontwerp.

De voorzitter: De beperkte algemene bespreking
is gesloten.
La discussion générale limitée est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (959/1)
Nous passons à la discussion des articles. Le
texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (959/1)

Het wetsontwerp telt 6 artikelen.
Le projet de loi compte 6 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1, 2, met de tabellen, en 3 tot 6
worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 1, 2, avec les tableaux, et 3 à 6 sont
adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

17 Voorstel van tijdelijke wet van de heren

Geert Bourgeois en Karel Van Hoorebeke tot

CRIV 50

PLEN 086

07/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

overdracht van de bevoegdheid van toezicht op
de federale politie van de federale procureur
naar de nationaal magistraten (991/1 tot 5)

17 Proposition de loi temporaire de MM. Geert

Bourgeois et Karel Van Hoorebeke transférant
le pouvoir d'exercer la surveillance sur la police
fédérale du procureur fédéral aux magistrats
nationaux (991/1 à 5)

Algemene bespreking
Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

17.01 Tony Van Parys, rapporteur: Mijnheer de

voorzitter, als u het goed vindt, zal ik nu verslag
uitbrengen en onmiddellijk daarna het standpunt
van mijn fractie toelichten, tenzij de heer
Bourgeois als ingeschreven spreker eerst het
woord wenst te nemen.

De voorzitter: Dat lijkt mij een goede traditie te
zijn.

17.02 Tony Van Parys (CVP): Mijnheer de

voorzitter, collega's, het wetsvoorstel van de heer
Bourgeois is er gekomen omdat er op 1 januari
van volgend jaar een vacuüm dreigde te ontstaan
bij het opstarten van de federale politie. Er zou
immers geen toezicht zijn van de magistratuur op
de federale politie bij gebrek aan een federaal
parket. U weet dat het federaal parket hiervoor in
aanmerking kwam. Om dit vacuüm te voorkomen,
heeft de heer Bourgeois samen met een aantal
andere leden een wetsvoorstel ingediend dat het
toezicht van de magistratuur op de federale politie
tijdelijk toevertrouwt aan de nationale magistraten.
Tijdens de bespreking van dit wetsvoorstel heeft
de minister van Justitie erop gewezen dat dit een
aantal nadelen zou opleveren, onder meer omdat
de nationale magistraten op dit ogenblik reeds
overbelast zijn. Hierdoor zouden zij de opdracht
van toezicht op de federale politie eigenlijk niet
kunnen uitvoeren.

Bij de bespreking van het wetsvoorstel werd
gesuggereerd om het kader van de nationale
magistraten uit te breiden. Het bleek echter
onmiddellijk dat dit geen oplossing bood omdat
deze kaderuitbreiding op korte termijn niet kon,
gelet op het feit dat de hele procedure via de Hoge
Raad voor Justitie moest worden gevolgd voor
1 januari.

De minister van Justitie heeft dan een
amendement ingediend waarin voorgesteld werd
om het toezicht van de magistratuur op de

federale politie toe te vertrouwen aan magistraten
die daar tijdelijk voor worden aangewezen door de
ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken. In
de commissie werd gediscussieerd over de
noodzaak om de minister van Binnenlandse
Zaken bij al deze materies te betrekken.
Uiteindelijk werd een amendement van de heer
Bourgeois aanvaard, waardoor de minister van
Binnenlandse Zaken alleen tussenbeide zou
komen voor de bevoegdheid met betrekking tot de
controle op de nationale gegevensbank. De
minister van Binnenlandse Zaken zou dus niet
optreden bij de aanwijzingen voor de andere
bevoegdheden.

Vervolgens vond in de commissie een vrij
fundamentele discussie plaats in verband met de
magistraten die zouden worden aangewezen door
de minister van Justitie, de minister van
Binnenlandse Zaken of beide. De vraag was of
deze magistraten onder toezicht of leiding zouden
staan van het College van procureurs-generaal of
een lid daarvan. De heer Bourgeois heeft een
amendement ingediend om deze magistraten
onder leiding en toezicht van een lid van het
College van procureurs-generaal te plaatsen
omdat dit ook het geval is voor de nationale
magistraten. De minister van Justitie heeft zich
tegen dit amendement verzet omdat het de
bedoeling is dat de magistraten die tijdelijk worden
aangesteld door de ministers van Justitie en
Binnenlandse Zaken alleen onder het gezag van
de ministers staan wanneer ze de opdracht
uitvoeren die hen wordt toevertrouwd in het kader
van het toezicht op de federale politie.

De meerderheid heeft het amendement van de
heer Bourgeois dan weggestemd, zodat deze
magistraten alleen onder het gezag van de
minister van Justitie staan.

Ik wil op twee punten, die ter sprake kwamen, de
aandacht vestigen.

Ten eerste, de minister van Justitie heeft
meegedeeld dat, bij de aanstelling van de
magistraten, geen tussenkomst van de Hoge
Raad voor de Justitie noodzakelijk is. De
procedure inzake de benoeming en de aanstelling
van nationale magistraten terzake moet dus niet
worden gevolgd.

Ten tweede, de commissie heeft beslist dat de
tekst van het aangepaste voorstel, ingevolge het
goedgekeurde amendement van de regering,
optioneel bikameraal is. Dit voorstel werd dan
uiteindelijk goedgekeurd.

07/12/2000

CRIV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mijnheer de voorzitter, tot daar het mondelinge
verslag naar aanleiding van het wetsvoorstel dat
de titel draagt "Voorstel van tijdelijke wet tot
invoeging van een artikel 257bis in de wet van
7

december

1998 tot organisatie van een

geïntegreerde politiedienst, gestructureerd op
twee niveaus".

De voorzitter: Mijnheer Van Parys, ik dank u als
rapporteur en geef u nu het woord als lid van het
Parlement.

17.03 Tony Van Parys (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik wil kort het woord nemen in deze
materie, die bijzonder belangrijk is en aansluit bij
het debat over het gerechtelijke luik van de
politiereorganisatie.

Heren ministers, collega's, wij hebben inderdaad
vastgesteld dat er een vacuüm dreigde te
ontstaan, met name dat vanaf 1 januari 2001 er
geen toezicht meer zou zijn vanwege de
magistratuur op de federale politie. Dat is een
opvallende vaststelling, des te meer daar in de
parlementaire onderzoekscommissie-Dutroux heel
uitdrukkelijk was gezegd dat één van de
fundamentele problemen inzake de gerechtelijke
en politionele onderzoeken is dat, enerzijds, de
politie dikwijls op eigen houtje optreedt en de
magistratuur daar te weinig vat op heeft en dat,
anderzijds, de politiediensten ook gemakkelijk de
magistratuur buiten politionele en gerechtelijke
opdrachten houden. Dat zou betekenen dat wij
vanaf 1 januari 2001 een nieuwe federale,
geïntegreerde politie zonder enig toezicht van de
magistratuur zouden hebben.

Hoe is het zover kunnen komen dat er geen
toezicht van de magistratuur was? Dit is te wijten
aan het feit dat het wetsvoorstel inzake het
federaal parket, dat de bevoegdheid had om het
gezag van de federale politie te organiseren, veel
te laat werd ingediend. Dan is gebleken dat, zelfs
wanneer wij dit voorstel snel zouden goedkeuren -
wat de CVP niet zal doen - het federaal parket
slechts vanaf 1 januari 2002 operationeel zou zijn.
Dat betekent dat er gedurende één jaar geen
toezicht van de magistratuur op de federale politie
zou zijn.

Omdat de regering terzake geen enkel initiatief
nam en ingevolge het stilzwijgen en stilzitten van
de regering om in een oplossing te voorzien, heeft
de oppositie zijn verantwoordelijkheid genomen
omdat wij van oordeel waren dat dit democratisch
niet te verantwoorden was. Stel u voor dat wij
starten met een federale politie waarop geen
toezicht is? Dat zou een democratisch deficit doen

ontstaan. De heer Bourgeois heeft terecht een
initiatief genomen, een wetsvoorstel ingediend,
om tijdelijk, als overgangsmaatregel, dit toezicht
aan de nationale magistraten toe te vertrouwen.
Wij hebben dit voorstel trouwens met veel
overtuiging mee ondertekend. Het is een
belangrijk initiatief en toont niet alleen de alertheid,
maar ook de constructieve ingesteldheid van de
oppositie aan, die terzake de verantwoordelijkheid
neemt, waar de regering dit niet doet.

Trouwens, wij hebben diezelfde constructieve
houding aangehouden en wij hebben in de
plenaire vergadering van de Kamer het
urgentieverzoek terzake goedgekeurd. Het was de
oppositie die het wetsvoorstel op de agenda heeft
geplaatst. Wij hebben een akkoord bereikt over
een soepele behandeling in de commissie.
Bovendien waren wij het eens met een mondeling
verslag zodat dit geamendeerd wetsvoorstel
vandaag in de plenaire vergadering kan worden
behandeld.

Dit alles om duidelijk te maken dat de oppositie
wel degelijk zijn verantwoordelijkheid heeft
genomen. Wij wilden immers koste wat het kost
vermijden dat die federale politie zou starten
zonder enige controle van de magistratuur.

Ik wil namens de CVP-fractie even ingaan op een
belangrijk probleem dat is ontstaan naar
aanleiding van het amendement dat de regering
heeft ingediend op het wetsvoorstel-Bourgeois. De
regering heeft voorgesteld dat niet de nationale
magistraten maar wel magistraten aangewezen
door de ministers van Justitie en Binnenlandse
Zaken zouden instaan voor het toezicht op de
federale politie.

Ik neem aan dit een enigszins technische
aangelegenheid is maar de minister heeft tijdens
de besprekingen in de commissie uitdrukkelijk
gezegd dat de magistraten die zullen worden
aangewezen door de minister van Justitie, enkel
onder het gezag van deze minister zullen staan en
niet onder leiding en toezicht van het College van
procureurs-generaal of een lid van dit college.
Welnu, wij willen daartegen met klem protesteren
omdat dit standpunt volkomen ligt in de lijn van
een tendens die zich in deze legislatuur aftekent
waarbij men het openbaar ministerie of de leden
van dit openbaar ministerie steeds meer
beschouwt als agenten van de uitvoerende macht.
Volgens mij is dit fundamenteel in strijd met artikel
151 van de Grondwet dat uitdrukkelijk in de
onafhankelijkheid voorziet van de magistraten van
het openbaar ministerie.

CRIV 50

PLEN 086

07/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ik meen dat we een heel gevaarlijke weg opgaan.
Dezelfde tendens is trouwens ook terug te vinden
in het wetsvoorstel-Erdman betreffende het
federaal parket. Ook hier werd geen tussenschot
voorzien in de vorm van het College van
procureurs-generaal tussen de magistraten van
het federale parket en het gezag van de minister
van Justitie.

Ik wil u dit probleem graag even illustreren met
een concreet voorbeeld. Op die manier kan ik
misschien aantonen dat dit niet zomaar een
technische discussie is tussen juristen maar een
discussie met mogelijk fundamentele gevolgen in
de afhandeling van gerechtelijke dossiers.

Er lopen in dit land verschillende gerechtelijke
onderzoeken. Op een bepaald ogenblik kan er in
die verschillende onderzoeken gelijktijdig gebruik
worden gemaakt van de telefoontap of observatie.
Gelet op het feit dat er in die verschillende
gerechtelijke onderzoeken op hetzelfde ogenblik
mensen en middelen noodzakelijk zijn voor deze
observatie of het afluisteren van
telefoongesprekken kan het zijn dat er
onvoldoende mensen en middelen aanwezig zijn.
De wet op de federale politie bepaalt dat de
federale magistraat, die de minister van Justitie
zal aanduiden, zal kunnen bepalen in welk
gerechtelijk onderzoek bij voorrang de middelen
zullen worden aangewend voor bijvoorbeeld
observatie of telefoontap.

Ik geef u het voorbeeld van het onderzoek naar de
Bende van Nijvel, het onderzoek in de zaak-
Dutroux en het onderzoek van het dossier KB-Lux.
De onderzoeksrechter drukt de wens uit dat in
deze drie dossiers op hetzelfde moment een
aantal verdachten worden geobserveerd. Er is
onvoldoende materiaal en er zijn onvoldoende
mensen aanwezig. Op dat ogenblik zal de
magistraat die toezicht heeft op de federale politie
moeten kiezen welke middelen in welke
gerechtelijke onderzoeken worden ingezet. Dit is
zijn taak en valt onder zijn verantwoordelijkheid.

Mijnheer de minister, collega's, op het ogenblik
dat deze federale magistraat of de magistraat
aangeduid door de minister van Justitie, de
minister consulteert en vraagt wat hij moet doen,
ontstaat er voor de minister van Justitie een
bijzonder moeilijke situatie. Het handelt om drie
belangrijke en delicate dossiers, waarover de
minister desgevallend in het Parlement zal worden
geïnterpelleerd, omdat er onvoldoende mensen en
middelen ter beschikking staan. Wat moet hij
doen? Welke keuze moet hij maken?

In het voorstel van de minister, waarbij deze
federale magistraat uitsluitend onder het gezag
van de minister van Justitie staat, heeft deze
magistraat als enig klankbord de minister van
Justitie. De minister van Justitie komt dan in een
onmogelijke situatie, want hij moet als het ware
mee een beslissing nemen of een suggestie doen
ten aanzien van de keuze van de middelen in
gerechtelijke dossiers en de opportuniteit ten
opzichte van het ene of het andere gerechtelijk
dossier. Zodoende komt hij niet alleen in
onmiddellijk contact met het individuele dossier,
maar zet hij ook onmiddellijk zijn politieke
verantwoordelijkheid op het spel.

In het voorstel van de heer Bourgeois, via het
amendement, van de leiding en het toezicht van
het college van procureurs-generaal als
tussenschot tussen deze federale magistraat en
het gezag van de minister van Justitie", zit het
probleem niet op het niveau van de minister van
Justitie. De federale magistraat kan zonder meer
aan het lid van het college vragen welke de beste
oplossing is, want er dreigt inderdaad een
probleem te ontstaan in de verschillende
gerechtelijke onderzoeken. Op dat ogenblik zou
de politieke verantwoordelijkheid van de minister
van Justitie niet meer onmiddellijk in het gedrang
komen. Daarom is het amendement van de
regering vanuit een dubbel oogpunt verwerpelijk.

Het amendement is ten eerste nadelig voor de
regering en voor de minister van Justitie zelf,
omdat zijn politieke verantwoordelijkheid in een
delicaat dossier onmiddellijk in het gedrang dreigt
te komen. Ten tweede is het evident dat men de
minister van Justitie heel snel zal kunnen verwijten
zich te mengen in een gerechtelijk onderzoek, wat
natuurlijk onvermijdelijk is zodra de magistraat de
minister consulteert en vraagt wat hij met het
dossier uiteindelijk moet doen.

Dit is een fundamenteel probleem en wij moeten
voorkomen dat op deze wijze de magistraat niet
onafhankelijk kan handelen. Hij wordt bij wijze van
spreken in de richting van de uitvoerende macht
gezogen en is als het ware en in de feiten ook
juridisch degene die onder het rechtstreeks gezag
van de minister van Justitie handelt. Wij begrijpen
dit niet. Het is verwerpelijk vanuit het standpunt
van de uitvoerende macht, want zij komt in een
onmogelijke situatie terecht. Het is ook
verwerpelijk omdat het van fundamenteel belang
is dat in individuele dossiers het openbare
ministerie ook volkomen onafhankelijk moet
kunnen oordelen.

Naar mijn aanvoelen is het werkelijk strijdig met

07/12/2000

CRIV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

artikel 151 van de Grondwet en ik verwijs hierbij
naar het advies van de Raad van State inzake het
wetsvoorstel Federaal parket, waar dezelfde
redenering wordt gevolgd.

17.04 Fred Erdman (SP): Mijnheer Van Parys,

inzake het voorbeeld dat u aanhaalt, namelijk het
nemen van beslissingen met betrekking tot het
inzetten van mogelijke middelen, bent u beter
geplaatst dan ik: ik heb het moeten lezen, u hebt
het echter mee beleefd. Ik dacht juist dat met
betrekking tot het inzetten van bepaalde middelen
in enig specifiek dossier, dit onder meer ter sprake
is gekomen in het verslag van de commissie
Dutroux. Dat is een eerste punt. Daar is duidelijk
een keuze uitgebouwd met betrekking tot het
inzetten en de beslissingen desbetreffende.

Ten tweede, wanneer een magistraat, aangesteld
om controle uit te oefenen of in een andere functie
binnen het kader van de federale politie, deze
keuze maakt, is mijn vraag aan u of u oordeelt dat
hij deze keuze dan maakt los van de richtlijnen die
het college van procureurs-generaal met
betrekking tot het strafrechtelijk beleid maakt?

17.05 Tony Van Parys (CVP): Mijnheer de

voorzitter, dit is niet het probleem. Hij moet
natuurlijk die keuze maken in overeenstemming
met de richtlijnen, maar in dit geval, in het
concrete voorbeeld dat ik heb gegeven, moet hij
een keuze maken, een keuze die rechtstreeks
invloed heeft op een individueel dossier. Ik geef u
het voorbeeld van het dossier van de Bende van
Nijvel, het gerechtelijk onderzoek Dutroux en KB-
Lux. Zijn beslissing heeft impact op het verloop
van het dossier, want bijvoorbeeld in het dossier
Dutroux zal geen observatie kunnen gebeuren en
in het dossier KB-Lux wel. In de mate dat deze
magistraat die de beslissing moet nemen geen
recours heeft naar het college of naar een lid van
het college, zal hij zich alleen nog kunnen wenden
tot de minister van Justitie die daardoor
onmiddellijk zijn politieke verantwoordelijkheid op
het spel zet, willens nillens. Vandaar dat het
tussenschot van het college van procureurs-
generaal niet alleen belangrijk is vanuit het
element van de onafhankelijkheid van het
Openbaar Ministerie, maar ook vanuit de positie
van de magistraat die een beslissing moet nemen.
Men kan hem niet alleen en eenzaam aan zijn lot
overlaten, want die magistraat zal natuurlijk heel
moeilijk met de minister van Justitie contact
opnemen, wetend dat dit een constitutioneel
probleem stelt en dat hij daardoor de minister,
onder wiens gezag hij functioneert, in het gedrang
dreigt te brengen. Ik begrijp niet waarom men het
amendement zoals ingediend door de heer

Bourgeois niet aanvaardt, waardoor inderdaad de
leiding en het toezicht worden toevertrouwd aan
een lid van het college van procureurs-generaal.

Ik begrijp het natuurlijk wel. Het is een
ideologische keuze die u bekend is en waarbij u
glimlacht omdat dit voorstel vandaag zal worden
aanvaard. U glimlacht omdat u nu reeds weet dat
de meerderheid u zal volgen inzake het
wetsvoorstel betreffende het federaal parket,
omdat u uw slag thuishaalt inzake het
verambtelijken van het Openbaar Ministerie. De
ambtenaren van het Openbaar Ministerie, worden
agenten van de uitvoerende macht. Dit is uw
ideologische stelling, maar niet de mijne. U kunt
daarin triomferen en dan zult u waarschijnlijk ook
gelijk hebben, maar ik begrijp dus niet dat andere
fracties en zeer zeker de minister van Justitie in
deze niet de verdediging opnemen van de
onafhankelijke werking van het Openbaar
Ministerie. Ik begrijp de minister niet, te meer
omdat het verdedigen daarvan in zijn eigen kaart
speelt - ik heb het nu wel over het ambt en niet
over de persoon - omdat hij op deze wijze een
tussenschot inbouwt tussen de politieke
verantwoordelijkheid die hij heeft ten aanzien van
dossiers en het dossier waarover de magistraat
moet beslissen.

Dit is het probleem: de richtlijnen zijn te volgen.
Zoals u hebt gezegd en zoals het in het
wetsvoorstel inzake het federaal parket staat, zal
men aan het rapport van die federale procureur
kunnen toetsen of de richtlijnen werden gevolgd.
Men zal het niet kunnen toetsen aan individuele
dossiers, want men heeft er niets mee te maken.
Dit is het fundamentele probleem dat we willen
aanhalen. Vandaar ook het stemgedrag van onze
fractie.

Wij zullen ons onthouden bij dit aangepaste,
geamendeerde wetsvoorstel. We zullen niet voor
stemmen omdat wij niet akkoord kunnen gaan
met de fundamentele afwijking van de thesis
inzake het Openbaar Ministerie en het reële risico
van de inmenging in individuele dossiers door de
uitvoerende macht. We gaan ook niet
tegenstemmen omdat wij absoluut wensen dat
vanaf 1 januari 2001 een toezicht wordt
georganiseerd op de federale politie. Wij wensen
de verantwoordelijkheid niet te nemen dat dit niet
het geval zou zijn.

In deze zaak is zeer duidelijk gebleken hoe de
oppositie het falen, het stilzwijgen, het stilzitten
van de regering compenseert. Zij heeft haar
verantwoordelijkheid opgenomen en heeft alzo
voorkomen dat wij zouden evolueren tot een

CRIV 50

PLEN 086

07/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

politie zonder toezicht van de magistratuur.

De voorzitter: Het wetsvoorstel Bourgeois-Van
Hoorebeke werd mede ondertekend door Anne
Barzin, Hugo Coveliers, Vincent Decroly, Fred
Erdman, mevrouw Fauzaya Talhaoui en de heer
Tony Van Parys. Ik geef het woord aan de heer
Bourgeois. Hij zal tevens zijn amendement
verdedigen.

17.06 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, geachte collega's. mijn wetsvoorstel
behandelt een uiterst dringende aangelegenheid.
Daar zijn we het allemaal over eens. Voor deze
zaak werd een urgente procedure gevolgd. Ik
dank iedereen die daaraan heeft meegewerkt, niet
uit eigen naam maar uit naam van de gehele
samenleving, die er belang bij heeft dat tegen 1
januari 2001 deze dringende aangelegenheid
geregeld is. Ik wil vooral de diensten danken voor
hun bijzondere vlotte coöperatie bij het indienen,
het vertalen en het behandelen van dit dossier,
zowel tijdens als na de commissie. Ik wil ook de
rapporteur, collega Van Parys bedanken voor zijn
voortreffelijk mondeling rapport dat heel exact het
verloop van de besprekingen gisteren weergaf.

Gezien het dringend karakter van deze
aangelegenheid, kwamen wij gisteren overeen om
vandaag nog dit voorstel in plenaire vergadering te
behandelen.

Deze aangelegenheid heeft een dringend karakter
omdat de federale politie, als onderdeel van de
nieuwe politie - de geïntegreerde politie op twee
niveaus - in werking treedt op 1 januari 2001 en
omdat één van de fundamentele elementen
terzake, met name het toezicht door het gerecht,
nog niet is geregeld.

Begin dit jaar waarschuwde ik voor dit risico, maar
de regering sloeg mijn waarschuwing in de wind.
Samen met een aantal leden van de meerderheid,
diende de heer Erdman een wetsvoorstel in
strekkend tot de oprichting van het federaal
parket. Dat wetsvoorstel wordt thans behandeld,
maar wellicht zal het pas ten vroegste in februari
worden goedgekeurd. Daarna moet de hele
aanwervingprocedure nog worden gevoerd, zodat
men kan verwachten dat het federaal parket en de
federale magistraten pas eind volgend jaar en
wellicht zelfs pas begin 2002, operationeel zullen
zijn.

Ik behoor tot een van de vele geestelijke vaders
van het Octopusakkoord. Toen wij, in de nasleep
van de onderzoekscommissie naar de vermiste en
verdwenen kinderen, net zoals andere

onderzoekscommissies trouwens, het onderwerp
politie behandelden, waren wij van oordeel dat
dringend werk moest worden gemaakt van een
hertekening van het politielandschap. In dat
verband waren wij uitdrukkelijk tegen een
eenheidspolitie. Wij opteerden voor een
geïntegreerde politie, maar op twee niveaus,
precies om het ontstaan van één grote, sterke en
verticale politiemacht te vermijden; een Staat in de
Staat, zoals notoire leden van het Parlement
destijds de rijkswacht noemdde.

Dat leek ons echter onvoldoende en in het kader
van een moderne invulling van het principe van de
scheiding der machten zoals die tegenwoordig
wordt geïnterpreteerd -

eerder een drie

machtenleer in de zin van elkaar in evenwicht
houden - waren de Octopusonderhandelaars het
er van bij de aanvang over eens dat elke macht
moest worden geflankeerd door een tegenmacht.
Met andere woorden, elk niveau zou aan een
controle worden onderworpen.

Bijgevolg werd op lokaal niveau voorzien in een
democratische controle, in die zin dat in elke
gemeente een commissie voor de Politie zal
worden opgericht, die het veiligheidsbeleid moet
volgen en de burgemeester op dat vlak moet
controleren. Die commissie wordt eveneens
opgericht in meer gemeentezones. Bovendien
werd voorzien in een politieraad op lokaal vlak,
waarbij het parket wordt vertegenwoordigd. In de
wet Franchimont is trouwens bepaald dat de
leiding van het opsporingsonderzoek alsook van
de pro-actieve recherche - dat heeft raakpunten
met wat inzake de nationale gegevensbank wordt
beslist - berust bij het parket.

Op federaal niveau hebben wij deze waarborgen
ook ingebouwd, hierbij uiteraard uitgaande van het
gegeven dat de politie ressorteert onder de
bevoegdheid van de uitvoerende macht, waardoor
op een aantal terreinen de minister van
Binnenlandse Zaken en zijn collega van Justitie
gezamenlijk zullen optreden. De uitvoerende
macht beschikt niet alleen over het gezag, maar
ook over specifieke controle, aangezien de politie
zal worden onderworpen aan een algemene
inspectie die - en dat is logisch - valt onder het
gezag van de ministers van Binnenlandse Zaken
en van Justitie.

Daarnaast is er een democratische controle. Net
zoals de commissie voor de Politie op lokaal
niveau, werd door de Octopuspartners geopteerd
voor een specifieke commissie voor de Politie die
in het Parlement zou worden geïnstalleerd en die
zich bij wijze van spreken uitsluitend zou

07/12/2000

CRIV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

bezighouden - al zullen zij daarmee hun handen
vol hebben - met controle en toezicht.

Die commissie komt er niet. Er is weliswaar het
Comité P en er zijn de bevoegdheden van de
commissie voor de Binnenlandse Zaken, maar ik
betreur sterk dat die commissie-Politie er niet
komt.

Het derde deel is de gerechtelijke controle. Van
meet af aan werd gesteld - rekening houdend met
de ervaringen in het dossier-Dutroux - dat er een
afdoende gerechtelijke controle moest komen op
het politieapparaat, ook al zegde de voormalige
luitenant-generaal van de rijkswacht dat zij deze
materie beheersen en dat een aantal magistraten
onvoldoende geschoold waren. Wij gingen er
echter van uit dat in een moderne democratie
checks and balances nodig zijn, dat tegenover
elke macht een tegenmacht dient te staan.

Toen wij ondanks mijn waarschuwingen begin dit
jaar konden constateren dat het federale parket
als tegenmacht voor de federale politie - met
inderdaad specifieke taken, zoals de strijd tegen
de georganiseerde criminaliteit en de
internationale opdrachten - niet operationeel zou
zijn tegen 1 januari 2001, heeft mijn fractie een
wetsvoorstel ingediend om daar hoogdringend een
oplossing voor te vinden. Dit wetsvoorstel is
gebaseerd op een suggestie van procureur-
generaal Schins, die op een hoorzitting zei dat bij
wijze van tijdelijke maatregel de bevoegdheden en
taken van de toekomstige federale procureur
kunnen worden toegewezen aan de nationaal-
magistraat, zoals die wordt genoemd, en niet
nationale magistraat.

17.07 Fred Erdman (SP): Mijnheer de voorzitter,

die term was het resultaat van taalkundig advies
door professoren.

17.08 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, collega Erdman, mijn taalkundige
adviseurs sterkten mij in de overtuiging dat het
"nationale" moest zijn. Dit ter zijde.

Ik heb echter het voorstel ingediend om aan die
nationaal-magistraten tijdelijk de bevoegdheid toe
te kennen, tot het federale parket operationeel
was. We hebben dat behandeld in de commissie
en de minister van Justitie heeft vanuit een
dubbele optiek een amendement ingediend. Hij
ging er niet mee akkoord dat die bevoegdheid
werd toegekend aan de nationaal-magistraten
vanuit een visie van de meerderheid die
onverenigbaar is met het feit dat nationaal-
magistraten dit zouden doen. Deze ressorteren

immers onder de leiding en het toezicht van een
lid van het college van procureurs-generaal. Ook
haalde de minister terecht een praktisch argument
aan.

17.09 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de

voorzitter, collega's Bourgeois, u weet dat de
onuitvoerbaarheid van uw oplossing de enige
reden was. Dit is trouwens tot vier keer toe
herhaald en bewezen.

17.10 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, collega Coveliers, dit is inderdaad de
officiële reden die in de debatten werd
aangehaald, maar indien er geen praktische
bezwaren waren, zoals de geringe
beschikbaarheid van nationaal magistraten, zaten
we precies met dezelfde discussie als nu met het
federale parket. De meerderheid moet toegeven
dat die nationaal-magistraten onder het toezicht
van een lid van het College van procureurs-
generaal zouden hebben gestaan.

Ik had uw reactie daarop wel eens willen zien. U
gaat me toch niet vertellen dat u daarmee akkoord
zou zijn gegaan, ook al was het maar een tijdelijke
regeling. Als u geen problemen zou hebben gehad
met het feit dat de nationaal-magistraten onder
leiding en toezicht van een lid van het College van
procureurs-generaal zouden staan, keur dan
straks mijn amendement goed, dat ik opnieuw heb
ingediend. Dan kunt u met recht en reden zeggen
dat dit voor u geen motief is, maar dit is het
natuurlijk wel.

17.11 Tony Van Parys (CVP): Mijnheer de

voorzitter, collega Bourgeois heeft gelijk. Als de
stelling van de heer Coveliers juist is, dan moet hij
zonder enig probleem het amendement
goedkeuren, waarbij deze magistraten onder
leiding en toezicht staan van het College van
procureurs-generaal.

In de commissie heeft de meerderheid en de VLD-
fractie dit verworpen. Als u uw stelling handhaaft,
mijnheer Coveliers, zult u zeer gemakkelijk het
amendement kunnen goedkeuren waarbij deze
magistraten onder leiding en toezicht worden
geplaatst. Dan zitten ze inderdaad in een
gelijkaardige situatie als de nationaal-magistraten.

17.12 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, de heer Coveliers zal straks zijn
standpunt kunnen meedelen, maar wij zijn nu tot
de kern van het overblijvende debat gekomen.

Ik heb maar één amendement ingediend omdat ik
de hiërarchische relatie van de magistraten die nu

CRIV 50

PLEN 086

07/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zullen worden aangewezen om tijdelijk de taken
en de bevoegdheden van de federale procureur
met betrekking tot de federale politie uit te
oefenen zo fundamenteel vind.

Ik herhaal, de nationaal magistraten staan onder
leiding en toezicht van een lid van het College van
procureurs-generaal. Hier wordt geopteerd voor
de aanwijzing door de minister van Justitie en, na
mijn amendement nog slechts in een bepaald
geval, aanduiding door de minister van Justitie en
de minister van Binnenlandse Zaken, met name
waar het gaat over het hoofd van het
controleorgaan op de gegevensbank. Daar zijn we
het over eens. De aanwijzingen van
parketmagistraten door de minister van Justitie
moeten voldoen aan de benoemingsvoorwaarden
voor de federale procureur en de federale
magistraat. Op dit punt, mijnheer de minister, heb
ik geen probleem met uw amendement.

Wat blijft over? Wat is het statuut van de
magistraten die worden belast met die taken en
bevoegdheden? Daar is een uitvoerige discussie
over gevoerd. Ik heb zeer aandachtig geluisterd
naar de argumenten van de minister en de
meerderheid, die vooral door collega Coveliers
werden ontwikkeld. Hij zegt dat dit niet echt
gerechtelijke taken zijn. Deze mensen behoren
wel tot het Openbaar Ministerie, maar zij hebben
eigenlijk politionele taken, namelijk de leiding van
de controleraad op de gegevensbank en het
toezicht op de algemene en bijzondere werking
van de federale politie. Dat is uw argument, dat ik
misschien niet 100% correct weergeef. U zult uw
standpunt straks nuanceren, maar ik denk dat het
in grote lijnen overeenkomt met wat u hebt
gezegd. Daar zit de kern van de zaak.

Wat gaan we nu hebben? Ambtenaren van het
Openbaar Ministerie, die moeten zorgen voor de
controle en de tegenmacht van de federale politie,
staan onder het gezag van de minister van Justitie
en in één geval onder het gezag van de beide
ministers. Als dit inderdaad conform de
Octopusbesprekingen zou zijn, waarom moeten
dat dan uitgerekend magistraten zijn? De politie
staat al onder het gezag van de beide ministers.
Daarover is geen discussie mogelijk. Zij hebben al
een controlebevoegdheid, want er is een
algemene inspectiedienst die van de uitvoerende
macht afhangt en die zij sturen en controleren. Wij
zeggen met de Octopuspartners - en schrijven het
in de wet in - dat daar een federale procureur zal
zijn om de algemene en bijzondere werking van
die politie te controleren en daarop toe te zien; "de
zaak aansturen", zoals u het uitdrukte. In de wet
staat toezicht, mijnheer Coveliers. Ik wil het

woordje controle achterwege laten. Controle gaat
minder ver dan toezicht, zoals u weet. U kent de
discussie over de controleopdracht en de
toezichtopdracht. Het is in dit geval een
toezichtfunctie. Dat is een zeer bijzondere functie.

Het zijn weliswaar magistraten, maar zij staan
onder het gezag van de minister. Waarom stellen
we geen politiemensen aan het hoofd? Waarom
benoemen we geen ambtenaren, als het toch uw
visie is dat deze mensen ambtenaren moeten zijn
die uitsluitend onder het gezag van de beide
ministers ressorteren? Ik kan u niet volgen op dat
punt. Dat is bijzonder delicaat. Het gaat over de
strijd tegen de georganiseerde misdaad, over de
internationale strijd tegen de misdaad en over zeer
zware raakpunten met het strafrechtelijk beleid,
zoals collega Van Parys daarstraks heeft
beklemtoond.

Dat is dus een heel fundamentele discussie. De
minister komt daardoor in een moeilijke positie.
Mijnheer de minister, ik hoop dat u zich hiervan
bewust bent. Ik heb zopas via Belga kennis
genomen van het advies van de Hoge Raad voor
Justitie met betrekking tot het federale parket.
Blijkbaar maakt de Hoge Raad voor Justitie ook
op dit punt een probleem. Ik citeer uit het Belga-
bericht dat '"e positie van de federale procureur
beter moet worden omschreven omdat die zich in
het wetsvoorstel voor de vele hem toegekende
bevoegdheden te zeer op de raaklijn tussen
uitvoerende en rechterlijke macht bevindt. De
scheiding der machten komt daardoor in het
gedrang". Ik weet niet op welke manier de Hoge
Raad voor Justitie de scheiding der machten
interpreteert. Ik heb u mijn visie daarop gegeven.
Het gaat niet over een absolute scheiding, maar
wel over een scheiding van het evenwicht der
machten, wat tot wederzijdse controle leidt.

Mijnheer Coveliers, het is precies daarom dat ik
het niet graag heb, en ik druk mij zacht uit, dat
deze magistraten alleen ressorteren onder de
minister van Justitie. De minister danst daarmee
zelf op die hele delicate koord tussen zijn functie
als lid van de uitvoerende macht en de
gerechtelijke wereld. De politie wordt eigenlijk op
drie manieren gecontroleerd en valt op drie
manieren onder een tegenmacht, met name de
macht van uitvoerende macht die daarenboven
een federale inspectie heeft, de macht van het
Parlement en de gemeenteraden, en op het
gerechtelijke vlak de macht van de magistratuur.
Ik vind het dan ook geen goede zaak dat de
federale procureur in dit voorstel ressorteert onder
het gezag van de minister. Daarom handhaaf ik
mijn argumenten op dit punt. Mijn amendement is

07/12/2000

CRIV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

hierbij toegelicht.

17.13 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de

voorzitter, heren ministers, collega's, dit is
uiteraard een bijzonder interessant debat. Het is
ook een belangrijk debat voor de toekomst van
het bestel, niet alleen in dit land maar ook in
andere landen van Europa. We kunnen dit debat
vandaag niet tot in de details voeren; ik zal
evenwel proberen de essentiële dingen te zeggen.
Ik zou graag een onderscheid maken tussen de
controlefuncties die zijn ingebouwd via het
inspectoraat-generaal.

Wat betekent interne controle? Interne controle
betekent, mijnheer Bourgeois, dat wie de leiding
heeft over een dienst, ook kan controleren of zijn
beslissingen worden uitgevoerd.

17.14 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer

Coveliers, verontschuldig mij dat ik u bij de
aanvang van uw betoog moet onderbreken. U
kent de politie en de politiewetgeving beter dan ik,
maar als ik goed geïnformeerd ben, bestaat er
nog een derde interne controle, namelijk de
interne auditing van de politiekorpsen. Deze
auditing gebeurt niet door de algemene inspectie,
maar staat onder het gezag van de twee
ministers. Er bestaat dus een interne controle, ik
noem dit een externe controle, want zij staat onder
het gezag van de ministers van de uitvoerende
macht.

17.15 Hugo Coveliers (VLD): Wij moeten een

duidelijke afspraak maken over de termen. Over
het algemeen verstaat men onder interne controle
de controle die te maken heeft met de manier
waarop de leidinggevende figuren in de
organisatie kunnen nagaan of zijn ideeën - ik durf
het woord bevelen niet gebruiken - kunnen worden
uitgevoerd. Ook in een lokaal korps is zo'n interne
controle nodig. Die interne controle is nog eens
specifiek nodig in de aparte directies.
Daartegenover staat de externe controle. Externe
controle betekent dat nagegaan wordt of het
politiekorps zijn maatschappelijke functie vervult.
Laten we toch niet vergeten dat zowel de politie
als de magistratuur en het gerecht een
maatschappelijke functie heeft. Die
maatschappelijke functie wordt getoetst door de
check and balances, met andere woorden de
moderne toepassing van Montesqieu, waar u over
gesproken hebt.

Nu rijst daarbij een probleem, dat de heer Van
Parys terecht heeft aangekaart. Wij kunnen
daarover van mening verschillen en dat is maar
goed in een democratie, want dat maakt het leven

aangenamer. Destijds werd het openbaar
ministerie beschouwd als een deel van de
rechtelijke macht. Nadien oordeelde men dat het
parket deel uitmaakte van de rechtelijke orde,
waartoe ook andere behoren. Door de evolutie is
het parket op twee paarden gaan zitten, namelijk
de rechtelijke macht enerzijds, en de uitvoerende
macht anderzijds. Dat komt ook tot uiting in de
functies van het openbaar ministerie. Een
substituut die een individueel dossier behandelt en
vordert op de rechtbank, behoort duidelijk tot de
rechtelijke macht. Magistraten die zich echter
bezighouden met het algemeen opsporings-,
vervolgings- en strafbeleid, voeren eigenlijk taken
uit van de uitvoerende macht. In andere landen,
zoals Nederland en Duitsland, maakt men daar
geen enkel probleem over. Niemand zal een
Duitse Staatsanwalt tot de rechtelijke macht
rekenen. Bij ons wordt de situatie enigszins
vertroebeld door het systeem van de
onderzoeksrechter die niet alleen à charge, maar
ook à décharge optreedt, wat trouwens zeer
moeilijk is met de moderne criminaliteit.

Het is duidelijk dat de optie die in onderhavige
tekst wordt genomen, een goede is. Sta mij toe
voorafgaandelijk de twee nationale magistraten te
feliciteren met hun werk. Men kan eventueel een
derde nationaal magistraat aanstellen, maar dan
is het genoeg, want anders wordt men eens te
meer geconfronteerd met tijdverlies. De ministers
hebben, mijns inziens, de juiste oplossing
gevonden.

Wat betekent dat nu? De beide bevoegde
ministers zullen na het advies van het College van
procureurs-generaal vier magistraten benoemen
die de politiediensten zullen moeten aansturen. Zij
zullen er moeten over waken dat de
politiediensten in functie van het geheel werken,
dat niet alleen de politionele taak, maar ook
opsporing en vervolging behelst werken. Natuurlijk
kan men de federale recherche zeer interessante,
wetenschappelijke en hoogstaande activiteiten
laten ontplooien, die jarenlang niet in een
vervolging resulteren. Het zal echter de taak zijn
van die magistraat de politiediensten binnen het
kader te dwingen.

De logica van de politiehervorming volgt de logica
van de gerechtelijke hervorming, denk aan de
teksten over het federaal parket en de
verticalisering van het parket. Er is evenmin bij de
politie sprake van een college dat eventjes tussen
de minister van Binnenlandse Zaken en de
politietop staat; neen, het zal om een
rechtstreekse relatie gaan. Het is nogal evident
dat, wanneer de magistraat in het kader van een

CRIV 50

PLEN 086

07/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

van de vier functies een beslissing moet nemen -
als hij dat al moet doen, want ik denk niet dat er
een probleem zal rijzen zoals de heer Van Parys
in zijn voorbeeld aanhaalt -, hij zich uiteraard zal
moeten laten leiden door het uitgestippelde
strafbeleid, de ook in het veiligheidsplan
vastgelegde prioriteiten en dergelijke meer.

Kortom, men moet het College van procureurs-
generaal, dat mijns inziens een zeer nuttige
bijdrage kan leveren tot het bestaande systeem, in
het juiste perspectief zien. In elke wetgeving zal
men precies moeten stellen dat het college
beleidsondersteunend werkt en veel minder in de
dagelijkse beslommeringen ingrijpt en dat het
uiteindelijk de lokale procureur des Konings is die
de vordering uitvoert, ook wanneer deze door de
verticalisering van het parket de vordering in
beroep behandelt, behoudens enkele
uitzonderingen.

Deze functies stuwen het korps aan. Voor mij zijn
het geen controlefuncties, maar daarover valt te
discussiëren. Een politiekorps zou eigenlijk op drie
vlakken moeten worden geleid. Ten eerste, het
management is de taak van de politiechef die
daarvoor is opgeleid en die er gedurende vijf jaar
een mandaat voor krijgt. Ten tweede, op het
bestuurlijk vlak zal de lokale politie door de
burgemeester en de politieraad, casu quo de
gemeenteraad, worden aangestuurd. Ten derde,
op het gerechtelijk vlak zal de politie door het
openbaar ministerie worden aangestuurd. Ik
gebruik bewust het woord aansturen. Uiteraard zal
het probleem rijzen van de onderzoeksrechter die
er maar zijdelings bij wordt betrokken.

Mijnheer de voorzitter, ik ben ervan overtuigd dat
de logica van het voorstel dezelfde is als die van
de hervorming. De rapporteur heeft opgemerkt dat
de meerderheid die tekst niet onmiddellijk heeft
ingebracht. Inderdaad, in onze naïeve overmoed
hadden wij gehoopt dat alles tijdig klaar had
kunnen zijn en dat men alles vanaf 1 januari 2001
definitief had kunnen maken. Een groot dichter zei
ooit dat tussen droom en daad wetten en
praktische bezwaren staan. Dat is ook hier zo.

Ook de wet op de aanpassing van het statuut van
de politie zal vandaag worden goedgekeurd. Dat is
ook iets dat na de andere wetten moet komen. Er
zullen trouwens nog andere wetten volgen. De tijd
dat wij hervormingen doorvoerden voor honderd
jaar, en politiekorpsen maakten voor 207 jaar,
zoals dat in 1794 gebeurde voor de rijkswacht, is
voorbij. Ik schaam mij niet te zeggen dat wij dit
omwille van praktische bezwaren tijdelijk moeten
aanpassen. De heer Van Parys is tegen die

fundamentele optie en zijn bezwaren zijn terecht.
Onze optie ligt inderdaad enigszins anders. Het is
dus logisch dat wij nu ook dit voorstel in die optie
inpassen, zoniet zou u ons eens te meer
inconsistentie kunnen verwijten. Met alle
sympathie, mijnheer Bourgeois, maar wij zullen uw
amendement moeten verwerpen en de tekst die
de regering voorstelt en die de commissie heeft
aanvaard, goedkeuren.

17.16 Fred Erdman (SP): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, waarde collega's, ik kan het
kort houden omdat vele zaken reeds zijn gezegd.

Ten eerste, wij moeten durven vaststellen dat bij
gebrek aan initiatieven en het laattijdig indienen
van het wetsvoorstel aan het federaal parket, er
een hiaat dreigde te ontstaan. Ik breng hulde aan
de heren Bourgeois en Van Hoorebeke die het
eerste initiatief hebben genomen. Wij hebben in
de commissie de suggestie van de procureur-
generaal, de heer Schins, gehoord. Men heeft
recht op de bal gespeeld, dat is goed.

Wij hebben het voorstel mee ondertekend en de
heer Bourgeois kan getuigen dat ik onmiddellijk
mijn handtekening heb geconditioneerd omdat na
de eerste lezing reeds problemen rezen. Ik zag
namelijk niet goed hoe men zonder meer de
nationaal-magistraten daarmee kon belasten, des
te meer daar er verschillende functies waren. De
heer Bourgeois heeft dat goed begrepen en heeft
zijn eigen tekst geamendeerd, stellende dat men
die verschillende functies in een tekst zou
omschrijven.

Toen zijn twee pragmatische vaststellingen
gebleken. Ten eerste, het korps van nationaal-
magistraten kan die taak niet aan als zij ook nog
die andere functies dienen in te vullen. Ten
tweede, men verkeerde in de onmogelijkheid om
de wet die een limiet van vijf nationaal-magistraten
stelt, te wijzigen en men zag dat men geen nieuwe
magistraten kon benoemen voor eind 2001 of
zelfs 2002. Daar rees in ieder geval een
pragmatische moeilijkheid.

Ik kan best aanvaarden dat men naar een andere
benadering heeft gezocht. Ik dank de heer Van
Parys die een constructieve houding vanuit de
oppositie heeft getoond.

Collega Van Parys heeft in zijn verslag de
moeilijkheid onderstreept van het kiezen van de
optie nationale magistraten of andere magistraten.
Vanuit de oppositie is dat een constructieve
houding en ik dank hem hiervoor. Hij heeft ook
gevraagd of we de Hoge Raad voor Justitie hier

07/12/2000

CRIV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

niet bij moeten betrekken. Deducerend vanuit wat
op papier stond, hebben wij gisteren
geconcludeerd dat het niet ging om een
benoeming of een mandaat maar om een gewone
opdracht die in genen dele onder de bevoegdheid
van de Hoge Raad valt. Anders bevond men zich
weer op een piste die totaal zou worden
dichtgeslagen. Als men andere magistraten van
het openbaar ministerie deze opdracht geeft, dan
komt de vraag die de heer Bourgeois in zijn eerste
versie ten overvloede heeft onderstreept terug.
Mijnheer Bourgeois, u zult zich één van mijn
eerste opmerkingen op uw tekst herinneren.
Vermits in de wet staat dat de nationale
magistraten onder toezicht staan van het College
van procureurs-generaal en werken onder een lid
aangesteld door het College en aan te duiden
door de Koning, wou ik weten waarom u dat
hernam. Denk even aan de constructie van uw
tekst. U ging een bevoegdheid van de nationale
magistraten onderbrengen onder de 4° van
144bis, 2°, en niet onder het artikel dat de
nationale magistraten hun bevoegdheid geeft. In
uw logica moest men daar natuurlijk aan
toevoegen dat ze daar ook onder toezicht en
leiding van een lid van het College moeten worden
geplaatst. Ik heb u bij de eerste lezing gevraagd
waarom u dat daar deed en waarom u het niet
onder een 3° van het eerste bracht. Dat was de
technische analyse van een tekst. U had het
echter goed aangevoeld. Indien u de specifieke
functies door nationale magistraten zou laten
uitoefenen onder de 4° die in de wet staat, voor de
federale procureur, moest u een nieuwe
constructie hebben.

Mijnheer Van Parys, wij verschillen inderdaad van
mening over de optie die hier genomen wordt. U
hebt het goed gelezen, in het voorstel dat ik heb
ingediend samen met vele collega's van de
meerderheid, hebben wij de optie genomen wat
de constructie van het federaal parket betreft. U
hebt net als de heer Bourgeois aangevoerd dat
eer men die tijdelijke bevoegdheden nu aan
andere magistraten van het openbaar ministerie
geeft. Het gaat hier overigens niet alleen om deze
vier bevoegdheden, er staan er twaalf in de wet.
Wanneer zij die moeten uitoefenen, dan mag u
natuurlijk niet a priori van ons de onlogische
benadering verwachten om de optie die we
genomen hebben nu te hypothekeren. Wij zijn
logisch in onze benadering en ik geef grif toe dat u
logisch bent in uw kritiek. Het gaat hier inderdaad
om de fundamentele tegenstelling, een debat dat
zal worden voortgezet op het ogenblik dat we aan
het federaal parket toe zijn.

Ik kan trouwens bevestigen wat de heer Bourgeois

zojuist heeft gezegd. Ik ben namelijk verwonderd
dat de Hoge Raad een Belga-bericht verspreidt
over een advies dat men ons toestuurt. Ik heb ook
vernomen dat zij een Belga-bericht hebben
verspreid. Men heeft mij zojuist bevestigd dat het
advies hier aangekomen is. Ik heb onmiddellijk
instructies gegeven om het te fotokopiëren en het
nog tijdens deze vergadering rond te delen. U kunt
dit dan vanavond nog rustig lezen.

Wij zullen dit debat in ieder geval met de tekst van
het voorstel, de adviezen van de Raad van State
en van de Hoge Raad in de hand voeren, maar
vraag ons niet om onlogisch te zijn met onze
benaming.

Ik wil nog een laatste bemerking formuleren. Door
de nu ingevoerde constructie, is dit een materie
van artikel 78 geworden. Mijnheer de voorzitter, ik
herhaal wat ik ook in de overlegcommissie heb
gezegd. We moeten absoluut een aanpassing van
de wet met betrekking tot het overleg doorvoeren,
want als alle fracties in deze Kamer de urgentie
van een voorstel aanvaarden, kan men geen
regeling van termijnen inzake een optioneel
bicameraal punt afdwingen. We zullen er nu bij
alle fracties op aandringen dat de Senaat in zijn
wijsheid de teksten onderzoekt en nog voor het
reces behandelt zodat de zekerheid, beoogd door
de indieners en die wij allemaal mee
onderschreven, zou worden geboden. Maar,
mijnheer de minister, als dit hier wordt gestemd, is
het uw verantwoordelijkheid, vermits het een
ontwerp wordt.

De heer Van Parys zegt dat ik glimlach, maar ik
lach altijd als ik vriendelijk ben en niet alleen als
ik, op welke manier ook, mijn slag zou thuishalen.
De strijd is trouwens nog niet gestreden. Wij zullen
in ieder geval uw amendement, met de glimlach,
niet kunnen aanvaarden en ons aan de tekst
houden die werd goedgekeurd.

Mijnheer de voorzitter, ik doe hetzelfde wat de
verslaggever en de heer Bourgeois hebben
gedaan. Aan het einde van het kalenderjaar en de
vooravond van een reces, rekening houdend met
de huidige omstandigheden, hebben de diensten
een uitzonderlijke inspanning geleverd. Dat
hebben wij ook gisteren kunnen vaststellen. Ook
al was de heer Van Parys bereid een mondeling
verslag uit te brengen, dan bestaat de zekerheid
nog dat er een schriftelijk verslag komt. De
diensten hebben op alle mogelijke manieren
bewezen dat ze inderdaad op een prachtige wijze
hun taak kunnen vervullen. Namens de commissie
breng ik dan ook hulde aan de diensten.

CRIV 50

PLEN 086

07/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De voorzitter: Mijnheer Erdman, ik kan uw
bemerkingen ten aanzien van de diensten
beamen en onderstrepen. De Conferentie van
voorzitters heeft zich geëngageerd om dit
wetsvoorstel reeds morgen door te sturen naar de
Senaat. Op die manier kan alles nog worden
geregeld vóór 1 januari van volgend jaar.

De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (991/5)
Nous passons à la discussion des articles. Le
texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (991/5)

Het wetsvoorstel telt 3 artikelen.
La proposition de loi compte 3 articles.

Het opschrift werd door de commissie gewijzigd
in: "voorstel van tijdelijke wet tot invoeging van
een artikel 257bis in de wet van 7 december 1998
tot organisatie van een geïntegreerde politiedienst
gestructureerd op twee niveaus".
L'intitulé a été modifié par la commission en:
"proposition de loi temporaire insérant un article
257bis dans la loi du 7 décembre 1998 organisant
un service de police intégré, structuré à deux
niveaux".

Ingediend amendement:
Art. 2:
nr. 7 van de heer Geert Bourgeois (991/3)
Amendement déposé:
Art. 2:
n° 7 de M. Geert Bourgeois (991/3)

Het amendement en het artikel 2 worden
aangehouden.
L'amendement et l'article 2 sont réservés.

De artikelen 1 en 3 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 et 3 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het aangehouden amendement en
het aangehouden artikel alsook over het geheel
zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
les amendement et article réservés ainsi que sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

18 Prise en considération de propositions
18 Inoverwegingneming van voorstellen

L'ordre du jour appelle la prise en considération
d'une série de propositions dont la liste est reprise
en annexe.
Aan de orde is de inoverwegingneming van een
reeks voorstellen waarvan de lijst als bijlage gaat.

Pas d'observation? (Non) La prise en
considération est adoptée.
Geen bezwaar? (Nee) De inoverwegingneming is
aangenomen.

19 Renvoi de propositions de loi en

commission

19 Verzonden wetsvoorstellen naar de

commissie

En ce qui concerne les propositions de loi
n

986/1, 987/1 et 988/1 de M. Pierre Lano

renvoyées en commission des Finances et du
Budget, je vous propose de les renvoyer pour avis
à la commission de la Comptabilité.
Ik stel u voor de wetsvoorstellen nrs. 986/1, 987/1
en 988/1 van de heer Pierre Lano, verzonden naar
de commissie voor de Financiën en de Begroting,
voor advies naar de commissie voor de
Comptabiliteit te verzenden. (Instemming)

Naamstemmingen
Votes nominatifs

20 Moties ingediend tot besluit van de

interpellaties van:
- de heer Karel Pinxten over "het bezoek van de
staatssecretaris, toegevoegd aan de minister
van Buitenlandse Zaken, aan Centraal-Afrika"
(nr. 567)
- de heer Francis Van den Eynde over "de
resultaten van het bezoek van de
staatssecretaris, toegevoegd aan de minister
van Buitenlandse Zaken, aan Centraal-Afrika"
(nr. 571)

20 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:
- M. Karel Pinxten sur "la visite de la secrétaire
d'Etat, adjointe au ministre des Affaires
étrangères, en Afrique centrale" (n° 567)
- M. Francis Van den Eynde sur "les résultats de
la visite de la secrétaire d'Etat, adjointe au
ministre des Affaires étrangères, en Afrique
centrale" (n° 571)

Deze interpellaties werden gehouden in de
openbare vergadering van de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen van 28 november

07/12/2000

CRIV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2000.
Ces interpellations ont été développées en
réunion publique de la commission des Relations
extérieures du 28 novembre 2000.

Drie moties werden ingediend (nr. 25/140):
-

een eerste motie van aanbeveling werd

ingediend door de heren Francis Van den Eynde
en Guido Tastenhoye;
-

een tweede motie van aanbeveling werd

ingediend door de heren Karel Pinxten en Herman
Van Rompuy;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de
dames Leen Laenens en Claudine Drion en de
heren Dirk Van der Maelen en Patrick Moriau.

Trois motions ont été déposées (n° 25/140):

- une première motion de recommandation a été
déposée par MM. Francis Van den Eynde et
Guido Tastenhoye;
- une deuxième motion de recommandation a été
déposée par MM. Karel Pinxten et Herman Van
Rompuy;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mmes Leen Laenens et Claudine Drion et MM.
Dirk Van der Maelen et Patrick Moriau.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?

20.01 Karel Pinxten (CVP): Mijnheer de

voorzitter, heren ministers, collega's, wij hadden
natuurlijk gehoopt dat er met het aantreden van
mevrouw Neyts een nieuwe wind zou waaien in
het Afrikabeleid, dat de regering haar tweede
adem zou vinden - niet dat wij ontgoocheld waren
over de vorige staatssecretaris -, maar ik moet u
toch zeggen dat wij ontgoocheld zijn over haar reis
naar Centraal-Afrika. Zij heeft daarbij in zeven
dagen, zeven landen bezocht.

Onze kritieken voor andere beleidsdomeinen
moeten wij ook herhalen voor het Afrikabeleid. Er
worden heel veel initiatieven en impulsen
aangekondigd, heel grote verklaringen afgelegd
en heel veel verwachtingen geschapen. Mevrouw
Neyts zei trouwens zelf dat de verwachtingen zeer
hooggespannen waren. De feiten tonen aan dat
de resultaten omgekeerd evenredig zijn aan die
verwachtingen.

De krantenkoppen onderstrepen dit voldoende:
"Een stormachtig einde van de Afrika-trip", "Kabila
heeft me ontgoocheld". Eigenlijk geldt voor het
Afrikabeleid wat ook voor zowat alle andere
beleidsdomeinen onder deze regering - behalve
die waarbij het volstaat opgespaarde centen van
vroeger uit te delen

- geldt: het blijft bij

hooggespannen verwachtingen en initiatieven
zonder enig resultaat. Veel geblaat en weinig wol.

Mijnheer de voorzitter, wij betreuren dit ten
zeerste.

20.02 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, in de vorige regering lag er
een lijn in de buitenlandse politiek. Deze was
misschien niet zeer opvallend, noch spectaculair
en wij hebben die vanuit de oppositie vaak
bekritiseerd, maar wij hebben er nu soms
heimwee naar.

Wij worden nu immers met een minister van
Buitenlandse Zaken geconfronteerd die
internationaal wel opvalt en geregeld op het
internationaal forum als een stuntman optreedt,
maar die, op basis van de informatie waarover wij
beschikken, het dagelijkse werk dat mag worden
verwacht van een regering die over zes maanden
de Europese Unie zal voorzitten, niet aankan.
Misschien wil hij het niet aankunnen omdat het
doodgewoon niet briljant genoeg is voor hem

In elk geval, dit buitenlands beleid is een
ontgoocheling. Het Vlaams Blok pleit bijgevolg
voor een andere aanpak, misschien een iets meer
realistische aanpak, een aanpak die misschien
minder opvallend is, maar die tenminste efficiënt
zal zijn.

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du
vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 1)
Ja 85 Oui
Nee 53 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 138 Total

La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, les motions de recommandation sont
caduques.
De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervallen de moties van aanbeveling.

CRIV 50

PLEN 086

07/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

20.03 Jean-Jacques Viseur (PSC): Monsieur le

président, je voulais m'abstenir. J'ai pairé avec M.
Thierry Giet.

20.04 José Canon (PS): Monsieur le président, je

voulais voter "oui".

21 Moties ingediend tot besluit van de

interpellaties van:
- mevrouw Frieda Brepoels over "de verdeling
van de federale middelen voor de
luchtvaartindustrie (dossier Airbus A3XX)"
(nr. 561)
- mevrouw Simonne Creyf over "het Airbus-
project" (nr. 570)
- de heer Luc Sevenhans over "de verdeling van
de federale middelen voor de
luchtvaartindustrie (dossier Airbus A3XX)"
(nr. 572)

21 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:
- Mme Frieda Brepoels sur "la répartition des
moyens financiers fédéraux destinés à
l'industrie aéronautique (dossier Airbus A3XX)"
(n° 561)
- Mme Simonne Creyf sur "le projet Airbus"
(n° 570)
- M. Luc Sevenhans sur "la répartition des
moyens financiers fédéraux destinés à
l'industrie aéronautique (dossier Airbus A3XX)"
(n° 572)

Deze interpellaties werden gehouden in de
openbare vergadering van de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt van 28 november 2000.
Ces interpellations ont été développées en
réunion publique de la commission de l'Intérieur,
des Affaires générales et de la Fonction publique
du 28 novembre 2000.

Drie moties werden ingediend (nr. 25/141):
-

een eerste motie van aanbeveling werd

ingediend door de dames Frieda Brepoels en
Simonne Creyf;
-

een tweede motie van aanbeveling werd

ingediend door de heren Luc Sevenhans en Guido
Tastenhoye;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de
dames Géraldine Pelzer-Salandra en Corinne De
Permentier en de heren André Frédéric, Denis
D'hondt, Willy Cortois en Tony Smets.

Trois motions ont été déposées (n° 25/141):
- une première motion de recommandation a été
déposée par Mmes Frieda Brepoels et Simonne
Creyf;

- une deuxième motion de recommandation a été
déposée par MM. Luc Sevenhans et Guido
Tastenhoye;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mmes Géraldine Pelzer-Salandra et Corinne De
Permentier et MM. André Frédéric, Denis D'hondt,
Willy Cortois et Tony Smets.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?

21.01 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, heren ministers, collega's, ik motiveer
graag waarom wij deze motie hebben ingediend.
Een aantal collega's weten dat dit een zeer
merkwaardig dossier is, zij het niet echt een nieuw
dossier. In 1998 werd door de vorige regering
reeds een enveloppe van meer dan 2 miljard frank
ter beschikking gesteld voor wetenschappelijk
onderzoek voor de luchtvaartindustrie. Wij weten
dat de sector vragende partij is voor een
bijkomende enveloppe, maar vermits het
wetenschappelijk onderzoek voor de
luchtvaartindustrie reeds sinds 1980 een
bevoegdheid is van de gewesten, vragen wij hier
dan ook heel uitdrukkelijk - het gebeurt niet vaak
dat de oppositie hiervoor vragende partij is - om
niet te voorzien in bijkomende middelen, vermits
dit geen bevoegdheid meer is van de federale
overheid. Meestal wordt om bijkomende middelen
gevraagd.

Trouwens, enkele jaren geleden werd dit in het
Vlaams Parlement heel uitdrukkelijk bevestigd
door huidig VLD-voorzitter De Gucht, zij het toen
vanuit de oppositie. Ik vraag de collega's van de
VLD dan ook graag een beetje consequent te zijn
in het verhaal dat zij hierrond reeds jaren brengen.
Ook aan de collega's van Agalev en SP wil ik iets
vragen. Wij zijn hier toch heel vaak vragende partij
om meer middelen beschikbaar te stellen voor
bijvoorbeeld mobiliteit of het federaal agentschap
voor voedselveiligheid. Hier hebben wij meer dan
6 miljard frank ter beschikking, die wij ook effectief
zouden kunnen besteden aan zeer belangrijke
dossiers die behoren tot de bevoegdheid van de
federale overheid. Ik vraag om daarin steun te
krijgen. Het gaat om twee zaken. De eerste zaak
is geen bijkomende middelen te verstrekken,
vermits de gewesten bevoegd zijn voor
wetenschappelijk onderzoek. Het tweede behelst

07/12/2000

CRIV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

het bedrag waarin in 1998 werd voorzien en dat op
dit ogenblik niet kan worden verdeeld, omdat er
geen samenwerkingsakkoord werd afgesloten
tussen de drie gewesten. De resterende middelen
daarvan zouden moeten worden verdeeld volgens
een objectieve verdeelsleutel en niet volgens de
thans gehanteerde cijfers, met name 20% voor
Vlaanderen en 80% voor Wallonië en het Brussels
Gewest.

21.02 Simonne Creyf (CVP): Mijnheer de

voorzitter, heren ministers, collega's, laat mij
onmiddellijk duidelijk stellen waar het bij mijn
interpellatie en motie wel en niet om te doen is. De
luchtvaartindustrie is voor ons land een
belangrijke economische sector, niet alleen voor
Wallonië, maar ook voor Brussel en Vlaanderen.
In alle Europese landen en in de Verenigde Staten
wordt de luchtvaartsector door de overheid
ondersteund. Mijn interpellatie en motie keren zich
dan ook niet tegen het feit dat Belgische bedrijven
die willen deelnemen aan het Airbusprogramma,
steun krijgen van de overheid. Onze motie keert
zich wel tegen het feit dat de federale overheid
hiervoor het geld, bijna acht miljard frank, ter
beschikking stelt.

Waarom doet de federale overheid dat?
Economisch beleid en wetenschappelijk
onderzoek zijn bevoegdheden van de Gewesten
en de regionalisering van het economisch beleid
heeft ons toegelaten eindelijk de wafelijzerpolitiek,
die in het verleden onze begroting zo zwaar heeft
aangetast, achter ons te laten. Laten we de dingen
stellen zoals ze zijn. Onder druk van de PS hoest
de federale regering nu bijna acht miljard frank op
ter ondersteuning van de luchtvaartindustrie, dus
voor een gewestelijke materie. Daarin worden
geen voorwaarden gesteld, geen criteria en zelfs
geen verdeelsleutels. De steun is maximaal. De
ministers haasten zich om aan de bedrijven te
zeggen dat geen enkele steunaanvraag zal
worden geweigerd. De federale regering slaagde
er bijna in om dit dossier geruisloos af te
handelen. Toen echter bleek dat de federale
regering slechts 5 miljard frank had voorzien,
kwam er een kink in de kabel. Sommige bedrijven
vreesden niet aan de kassa te kunnen passeren.
Dit bleek geen probleem te zijn. De bijdragen
werden gewoon verhoogd.

Dit is de zoveelste toegeving van de heer
Verhofstadt aan de Waalse vrienden.
Communautaire kwesties bestaan zogezegd niet
meer. Anderhalf jaar Verhofstadt heeft de
Vlamingen veel beloften in verband met een
verdere regularisering opgeleverd. Anderhalf jaar
Verhofstadt heeft Wallonië veel federaal geld,

waarvan grotendeels Vlaams geld, opgeleverd.
Datgene waarvoor Vlaanderen jarenlang heeft
gevochten is nu met een pennentrek ongedaan
gemaakt. We zijn teruggekeerd tot het stadium
van de wafelijzerpolitiek van voor de
staatshervorming.

Daarom dienen wij deze motie in waarin we de
federale regering vragen niet langer federale
gelden ter beschikking te stellen voor zaken die
geen federale bevoegdheid zijn.

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du
vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 2)
Ja 86 Oui
Nee 53 Non
Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 140 Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervallen de moties van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, les motions de recommandation sont
caduques.

22 Moties ingediend tot besluit van de

interpellatie van de heer Francis Van den Eynde
over "de beslissing van het Centrum voor
gelijkheid van kansen en racismebestrijding
veelvuldige processen aan te spannen" (nr. 539)

22 Motions déposées en conclusion de

l'interpellation de M. Francis Van den Eynde sur
"la décision du Centre pour l'égalité des
chances et la lutte contre le racisme d'intenter
de nombreux procès" (n° 539)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare
vergadering van de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt van 28 november 2000.
Cette interpellation a été développée en réunion
publique de la commission de l'Intérieur, des
Affaires générales et de la Fonction publique du
28 novembre 2000.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/142):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
de heren Francis Van den Eynde en Guido
Tastenhoye;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de
dames Géraldine Pelzer-Salandra en Corinne De

CRIV 50

PLEN 086

07/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Permentier en de heren Willy Cortois en Tony
Smets.
Deux motions ont été déposées (n° 25/142):
- une motion de recommandation a été déposée
par MM. Francis Van den Eynde et Guido
Tastenhoye;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mmes Géraldine Pelzer-Salandra et Corinne De
Permentier et MM. Willy Cortois et Tony Smets.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?

22.01 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, heren ministers,
ongetwijfeld herinnert u zich dat enkele maanden
geleden zeer eerwaarde pater Leman, voorzitter
van het centrum dat naar verluidt het racisme
bestrijdt, op een bepaald ogenblik de
aanwezigheid van een paar intelligente personen
van het Vlaams Blok - dat was pas choquant -
meende te hebben ontdekt. In dat verband
noemde hij de naam van onze fractievoorzitter, de
heer Annemans.

Dit heeft de weldenkenden toen enorm
gechoqueerd en pater Leman, nochtans de
aalmoezenier van de politieke correctheid in dit
land, moest voor de eerste minister verschijnen
om zich te verantwoorden. Hij werd warempel
door de regering hard op de vingers getikt!

Pater Leman voert thans een proces tegen de
partij die in Vlaanderen behoorlijk succes boekte
tijdens de jongste verkiezingen. Hij liet dit proces
inleiden precies twee dagen na de
gemeenteraadsverkiezingen. Dat er een
oorzakelijk verband bestaat tussen het succes van
die oppositiepartij en het proces, staat buiten kijf.

Op mijn vraag aan de eerste minister hoe het
mogelijk is dat in een democratie - naar verluidt is
België een democratisch land - de regering aan
een van zijn diensten de toestemming - en wellicht
de opdracht - geeft om via juridische weg te
proberen een oppositiepartij te laten verbieden,
antwoordde hij dat het zogenaamde centrum voor
het zogenaamd bestrijden van racisme, totaal
onafhankelijk handelt. Een vrij merkwaardige
benaderingswijze, als men weet dat pater Leman
enkele maanden geleden voor de eerste minister

moest verschijnen.

Inmiddels blijft pater Leman processen voeren -
gisteren verloor de overheid andermaal glansrijk
een proces

en blijft men het geld van de

belastingbetaler uitgeven aan dergelijke nutteloze
operaties.

U doet maar, de publiciteit is voor ons! Toch
verzoeken wij de regering - enkel gedreven door
onze zin voor eerlijkheid wat betreft
verkiezingsaangelegenheden - ermee

houden zoveel publiciteit te maken voor het
Vlaams Blok.

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du
vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 3)
Ja 87 Oui
Nee 53 Non
Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 141 Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, la motion de recommandation est
caduque.

23 Moties ingediend tot besluit van de

interpellatie van de heer Hubert Brouns over
"de aanpak van de dollekoeienziekte" (nr. 565)

23 Motions déposées en conclusion de

l'interpellation de M. Hubert Brouns sur "les
mesures à prendre pour lutter contre la maladie
de la vache folle" (n° 565)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare
vergadering van de commissie voor de
Volksgezondheid, het Leefmilieu en de
Maatschappelijke Hernieuwing van 28 november
2000.
Cette interpellation a été développée en réunion
publique de la commission de la Santé publique,
de l'Environnement et du Renouveau de la
Société du 28 novembre 2000.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/143):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
mevrouw Joke Schauvliege en de heer Hubert
Brouns;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de

07/12/2000

CRIV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

dames Michèle Gilkinet, Anne-Mie
Descheemaeker en Maggie De Block.
Deux motions ont été déposées (n° 25/143):
- une motion de recommandation a été déposée
par Mme Joke Schauvliege et M. Hubert Brouns;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mmes Michèle Gilkinet, Anne-Mie
Descheemaeker et Maggie De Block.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?

23.01 Hubert Brouns (CVP): Mijnheer de

voorzitter, wij hebben inderdaad vorige week de
minister geïnterpelleerd over de aanpak van de
BSE-crisis. We hebben zelfs begrip getoond voor
de positie van de minister die beslissingen neemt
die dan worden tegengesproken door de
Commissie. Anderhalf jaar geleden hebben wij
deze situatie evenwel ook meegemaakt. Ik
herinner er u aan dat men toen geen enkel begrip
toonde voor de vaststelling dat we toen eveneens
met een losgeslagen Europese Commissie
hadden te maken. Ik denk dat de huidige minister
van Volksgezondheid ervaart wat het betekent te
moeten werken met een Commissie die dagelijks
verandert van standpunt. Overigens denk ik dat
ook de minister van Landbouw de Commissie nog
moeilijk kan volgen. Geef toe: langs de ene kant
zou diermeel voor dierlijke consumptie worden
verboden, maar voor bepaalde menselijke
consumptie zou het toegelaten blijven. De minister
van Landbouw steunt formeel deze maatregelen
maar verklaart ondertussen heel duidelijk dat hij
twijfelt aan de toepasbaarheid en de
uitvoerbaarheid van een en ander.

Ook ten aanzien van het ontbreken van een
operationeel Voedselagentschap hebben wij onze
kritiek geuit. Anderhalf jaar geleden was er in dit
Parlement een algemene consensus dat dit
Voedselagentschap hoogdringend moest
opgericht worden, herhaaldelijk heeft de minister
beloofd dat het er zou komen. Vandaag stellen wij
vast dat zelfs niet alle wettelijke elementen
aanwezig zijn om de uitvoering te realiseren. Ik
denk dat wij terecht zeer kritisch zijn op dit punt. In
deze motie vragen wij dus dat niet alleen het
Agentschap, maar ook het Wetenschappelijk
Comité geïnstalleerd wordt. Ten derde vragen wij
dat de controlediensten eindelijk geïntegreerd

zouden optreden.

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du
vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 4)
Ja 86 Oui
Nee 53 Non
Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 140 Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, la motion de recommandation est
caduque.

24 Wetsontwerp houdende derde aanpassing

van de algemene uitgavenbegroting voor het
begrotingsjaar 2000 - Sectie 15 "Internationale
Samenwerking" (960/1)

24 Projet de loi contenant le troisième

ajustement du budget général des dépenses de
l'année budgétaire 2000 - Section 15
"Coopération internationale" (960/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 5)
Ja 117 Oui
Nee 23 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 140 Total

En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera soumis à la sanction royale. (960/2)
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd. (960/2)

25 Wetsontwerp houdende de tweede

aanpassing van de Rijksmiddelenbegroting van
het begrotingsjaar 2000 (958/1)

CRIV 50

PLEN 086

07/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

25 Projet de loi contenant le deuxième

ajustement du budget des Voies et Moyens de
l'année budgétaire 2000 (958/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 6)
Ja 87 Oui
Nee 53 Non
Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 141 Total

En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera soumis à la sanction royale. (958/3)
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd. (958/3)

25.01 Georges Lenssen (VLD): Mijnheer de

voorzitter, mijn stemming werd niet geregistreerd.
Ik wou "ja" stemmen.

26 Wetsontwerp houdende tweede aanpassing

van de algemene uitgavenbegroting van het
begrotingsjaar 2000 (959/1)

26 Projet de loi contenant le deuxième

ajustement du budget général des dépenses de
l'année budgétaire 2000 (959/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Peut-on considérer que le résultat du vote
précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook
gelden voor deze stemming? (Ja)
(vote/stemming 6)

En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera soumis à la sanction royale. (959/3)
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd. (959/3)

27 Wetsontwerp tot vaststelling van het

legercontingent voor het jaar 2001 (964/1)

27 Projet de loi fixant le contingent de l'armée

pour l'année 2001 (964/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 7)
Ja 132 Oui
Nee 9 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 141 Total

En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera soumis à la sanction royale. (964/2)
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd. (964/2)

28 Wetsontwerp houdende vierde aanpassing

van de algemene uitgavenbegroting voor het
begrotingsjaar 2000 - Sectie 16
"Landsverdediging" (981/1)

28 Projet de loi portant quatrième ajustement

du budget général des dépenses pour l'année
budgétaire 2000 - Section 16 "Défense
nationale" (981/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 8)
Ja 118 Oui
Nee 23 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 141 Total

En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera soumis à la sanction royale. (981/2)
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden

07/12/2000

CRIV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

voorgelegd. (981/2)

29 Wetsvoorstel van de heren Olivier Chastel en

Vincent Decroly tot wijziging van de wet van
22

maart

1995 tot instelling van federale

ombudsmannen teneinde de datum te wijzigen
waarop het College van de federale
ombudsmannen zijn jaarverslag moet indienen
(854/4)

29 Proposition de loi de MM. Olivier Chastel et

Vincent Decroly modifiant la loi du 22 mars 1995
instaurant des médiateurs fédéraux en vue de
modifier la date de dépôt du rapport annuel du
Collège des médiateurs fédéraux (854/4)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 9)
Ja 141 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 141 Total

En conséquence, la Chambre adopte la
proposition de loi. Elle sera transmise en tant que
projet au Sénat. (854/5)
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsvoorstel aan.
Het zal als ontwerp aan de Senaat worden
overgezonden. (854/5)

30 Wetsontwerp houdende diverse bepalingen

met betrekking tot de rechtspositie van het
personeel van de politiediensten (nieuw
opschrift) (957/4)

30 Projet de loi portant diverses dispositions

relatives à la position juridique du personnel
des services de police (nouvel intitulé) (957/4)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 10)
Ja 87 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 54 Abstentions
Totaal 141 Total

En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera transmis au Sénat. (957/5)
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(957/5)

Raison d'abstention?
Reden van onthouding?

30.01 Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le

président, nous nous sommes abstenus sur ce
projet de loi qui est une toute petite partie d'un
ensemble dont nous allons débattre dans
quelques instants. Donc, il nous paraissait
cohérent de ne pas cautionner l'action du
gouvernement en l'absence de réponses précises
au grand nombre de questions que nous
continuons à nous poser.

30.02 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, wij hebben ons om dezelfde reden
onthouden als de heer Poncelet.

31 Aangehouden amendement en artikel van

het voorstel van tijdelijke wet van de heren
Geert Bourgeois en Karel Van Hoorebeke tot
invoeging van een artikel 257bis in de wet van
7 december 1998 tot organisatie van een
geïntegreerde politiedienst, gestructureerd op
twee niveaus (991/1 tot 5)

31 Amendement et article réservés de la

proposition de loi temporaire de MM. Geert
Bourgeois et Karel Van Hoorebeke insérant un
article 257bis dans la loi du 7 décembre 1998
organisant un service de police intégré,
structuré à deux niveaux (991/1 à 5)

Stemming over amendement nr. 7 van de heer
Geert Bourgeois op artikel 2. (991/3)
Vote sur l'amendement n°

7 de M. Geert

Bourgeois à l'article 2. (991/3)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 11)

CRIV 50

PLEN 086

07/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ja 53 Oui
Nee 87 Non
Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 141 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
2 aangenomen.
En conséquence, l'amendement est rejeté et
l'article 2 adopté.

32 Geheel van het wetsvoorstel van de heren

Geert Bourgeois en Karel Van Hoorebeke tot
invoeging van een artikel 257bis in de wet van
7 december 1998 tot organisatie van een
geïntegreerde politiedienst gestructureerd op
twee niveaus (nieuw opschrift) (991/5)

32 Ensemble de la proposition de loi de MM.

Geert Bourgeois et Karel Van Hoorebeke
insérant un article 257bis dans la loi du
7 décembre 1998 organisant un service de
police intégré, structuré à deux niveaux (nouvel
intitulé) (991/5)

Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 12)
Ja 94 Oui
Nee 9 Non
Onthoudingen 38 Abstentions
Totaal 141 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsvoorstel aan.
Het zal als ontwerp aan de Senaat worden
overgezonden. (991/6)
En conséquence, la Chambre adopte la
proposition de loi. Elle sera transmise en tant que
projet au Sénat. (991/6)

Raison d'abstention?
Reden van onthouding?

32.01 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, het zal u verbazen dat ik mij onthoud bij
de stemming over mijn eigen voorstel. Mijn fractie
heeft het uiteindelijk goedgekeurd omdat het
belangrijk is dat er vanaf 1 januari 2001 toezicht
plaats heeft op de federale politie. Op de valreep
is mijn amendement aanvaard waardoor, op een

uitzondering na, niet langer de ministers van
Justitie en Binnenlandse Zaken de aanwijzingen
doen.

Wij hebben echter een fundamenteel gevoel van
onvrede met de positie van de ambtenaren van
het openbaar ministerie. Als deze wet
goedgekeurd wordt, zijn de ambtenaren in deze
functie geen ambtenaren van het openbaar
ministerie meer, maar ambtenaren van de minister
van Justitie.

33 Adoption de l'agenda
33 Goedkeuring van de agenda

Nous devons nous prononcer sur le projet d'ordre
du jour que vous propose la Conférence des
présidents.
Wij moeten ons thans uitspreken over de ontwerp-
agenda die de Conferentie van voorzitters u
voorstelt.

Pas d'observation? (Non) La proposition est
adoptée.
Geen bezwaar? (Nee) Het voorstel is
aangenomen.

34 Regeling van de werkzaamheden
34 Ordre des travaux

Dames en heren, met toepassing van artikel 30
van ons reglement en artikel 16 van de bijlage
Reglement van het Integraal, Voorlopig en
Beknopt Verslag sluit ik de middagvergadering en
laat ik over een tiental minuten de
avondvergadering aanvangen, die begint met het
volgende punt op de agenda.

34.01 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, dit is leuk geprobeerd van u. Ik
meende, ten eerste, dat we waren
overeengekomen dat u mij zou consulteren nadat
ik overleg in mijn fractie had gepleegd over de
vraag of er al dan niet tijdens de plenaire
vergadering met het politiedebat op de agenda
commissies konden samenkomen.

Ten tweede laat ik u opmerken dat artikel 16 van
ons reglement zeer duidelijk doelt op de plenaire
vergadering zoals ze zich donderdagnamiddag
ontwikkelt en dat het artikel waarnaar u verwijst,
enkel werd ingevoegd als technische wijziging
voor het Beknopt en het Integraal Verslag van
onze debatten. U beroept zich ten onrechte op dat
artikel om nu te doen alsof de
namiddagvergadering wordt beëindigd.

Laten we duidelijk zijn: de bedoeling van artikel 16

07/12/2000

CRIV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

is zeer klaar. Hierdoor kunnen parlementsleden,
als ze dat wensen, aanwezig zijn op belangrijke
plenaire namiddagvergaderingen van de Kamer,
aangezien gelijktijdige commissievergaderingen
worden uitgesloten.

Met uw voorstel interpreteert uw het reglement
volkomen verkeerd.

De voorzitter: U wrijft mij intenties aan die ik niet
heb. Ik wil alleen de vergadering voor een tiental
minuten schorsen en, zoals de agenda het
bepaalt, om 18 uur beginnen met de interpellaties
en het debat over de hervorming van de politie.

34.02 Paul Tant (CVP): Mijnheer de voorzitter, u

mag het mij niet kwalijk nemen, maar ik vind het
nogal verregaand dat u voor de oplossing van een
praktisch probleem de letter van het Reglement
geweld aandoet. Ik nodig iedereen uit om naast
artikel 16 ook artikel 30 te lezen. In artikel 16 gaat
het over de namiddagzitting, in artikel 30 over de
middagzitting. Collega's, ik vraag u het niet te
laten gebeuren dat voor de oplossing van een
punctueel probleem de letter van het Reglement
wordt misbruikt. Dat is niet ernstig!

De voorzitter: Mijnheer Tant! U verdenkt mij ten
onrechte! Ik zeg alleen maar dat wij de
vergadering tien minuten schorsen.

34.03 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik ga helemaal met u akkoord, maar om
intentieprocessen te vermijden en om te
voorkomen dat er enige perfide bedoelingen van
uwentwege zouden meespelen, spreken wij
eenvoudigweg af dat wij om 18 uur opnieuw
bijeenkomen en dat er geen commissies worden
bijeengeroepen zolang het politiedebat loopt. Dan
is elke twijfel ontrent uw intenties weggenomen.
Dat is de logica zelve.

De voorzitter: Mijnheer Van Peel, u ziet intenties
waar er geen zijn!

34.04 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de

voorzitter, ik dacht ook dat u die intentie had. Ik
leid uit de woorden van de heer Van Peel af dat hij
zich ertegen verzet dat een commissie zou
samenkomen tijdens het debat dat wel enkele
uren kan aanslepen. Collega's, ik verwijs naar
artikel 78, ten tweede, laatste lid, van ons
Reglement. Dat geeft uitsluitsel wanneer het gaat
over de begroting van rijksmiddelen, over het
onderzoek door de commissie voor de Financiën,
over de aanpassing van de algemene
uitgavenbegroting en over wetsontwerpen
houdende eindregeling van de begrotingen. Er

staat letterlijk 'bij ontstentenis van adviezen van
voornoemde vaste commissies binnen de
voorgeschreven termijn schort de commissie voor
de Financiën en de Begroting haar bespreking niet
op en mag zij meteen beslissen'.

34.05 Marc Van Peel (CVP): Dat is dus duidelijk!

Ik gun de heer Coveliers een poging om te doen
alsof hij het Reglement zo nauwkeurig heeft
bestudeerd als ik heb gedaan onder leiding van de
heer Tant. Hij citeert nu een artikel dat slaat op de
commissie voor de Financiën en Begroting. Het
gaat hier echter over de commissies voor de
Sociale Zaken en voor de Infrastructuur. Om het
in minder academische termen te zeggen: u zit
compleet naast de plak.

34.06 Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le

président, je voudrais vous faire une proposition:
plutôt que de laisser chacun de nous se perdre en
conjectures sur vos intentions, soyez plus clair sur
la manière dont vous voulez suspendre la séance
...

Le président: Je clôture la séance intitulée "la
séance de l'après-midi" comme notre agenda
l'indique, et j'ouvre vers 18.05 heures la "séance
du soir" ...

34.07 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de

voorzitter, ik zou de heer Van Peel willen vragen
om artikel 78 volledig te lezen. Mijnheer Van Peel,
het gaat daar om de adviezen van de vaste
commissies. De heer Tant schijnt dat ook niet te
snappen. Welnu, de commissie waarover u het
hebt is een vaste commissie. Dit artikel zegt dat
wanneer de vaste commissies hun adviezen over
de begroting niet tijdig hebben meegedeeld aan
de commissie voor de Financiën, deze laatste
daar niet op moet wachten maar kan voortdoen.
Als u dus meer bepaald belet dat deze commissie
vandaag haar advies geeft, dan zal de commissie
voor de Financiën verder werken zonder dat
advies. Dat staat in het artikel en niets anders.

34.08 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik meen een zweem van
belangwekkendheid in de woorden van de heer
Coveliers te ontwaren. Daarom vraag ik u om de
zitting gedurende een kwartier te schorsen zodat
wij ons hierover kunnen beraden.

De voorzitter: Mijnheer Van Peel, ik ging net
schorsen. Waarom moet u het mij dan nog
vragen?

34.09 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, ik wil de heer Coveliers even uitleggen

CRIV 50

PLEN 086

07/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

BIJLAGE

ANNEXE

PLENUMVERGADERING

SÉANCE PLÉNIÈRE

DONDERDAG 07 DECEMBER 2000

JEUDI 07 DÉCEMBRE 2000

STEMMINGEN VOTES

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

Vote nominatif n° 1 - Naamstemming nr. 1

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Chabot, Chastel, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De
Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Di
Rupo, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Gilkinet, Grauwels, Harmegnies,
Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune,
Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Peeters, Pelzer-Salandra,
Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans,
Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen,
Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Viseur
Jean-Jacques, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf,
De Clerck, De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux,
Goutry, Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans,
Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schoofs, Sevenhans, Smets André,
Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van
Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten,
Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne Niemand.

Vote nominatif n° 2 - Naamstemming nr. 2

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly,
De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Di
Rupo, Douifi, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Gilkinet, Grauwels,
Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen,
Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Peeters, Pelzer-
Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier,
Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van
der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen,
Verlinde, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

07/12/2000

CRIV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf,
De Clerck, De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux,
Goutry, Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans,
Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schoofs, Sevenhans, Smets André,
Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van
Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten,
Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Viseur Jean-Jacques.

Vote nominatif n° 3 - Naamstemming nr. 3

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt
Denis, Di Rupo, Douifi, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Gilkinet,
Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens,
Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul,
Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui,
Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-
Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven,
van Weddingen, Verlinde, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf,
De Clerck, De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux,
Goutry, Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans,
Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schoofs, Sevenhans, Smets André,
Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van
Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten,
Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Viseur Jean-Jacques.

Vote nominatif n° 4 - Naamstemming nr. 4

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt
Denis, Di Rupo, Douifi, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Gilkinet,
Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens,
Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul,
Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier,
Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van
der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen,
Verlinde, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

CRIV 50

PLEN 086

07/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf,
De Clerck, De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux,
Goutry, Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans,
Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schoofs, Sevenhans, Smets André,
Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van
Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten,
Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Viseur Jean-Jacques.

Vote nominatif n° 5 - Naamstemming nr. 5

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte,
Brouns, Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers,
Creyf, Dardenne, De Block, De Clerck, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De
Permentier, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Di Rupo, Douifi,
Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Gilkinet, Goutry,
Grafé, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux,
Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet, Minne,
Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Dirk, Pieters
Trees, Pinxten, Poncelet, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers,
Talhaoui, Tant, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden
Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost,
Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen,
Verherstraeten, Verlinde, Viseur Jean-Jacques, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen, De Man, D'haeseleer,
Féret, Goyvaerts, Laeremans, Mortelmans, Pieters Danny, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tastenhoye,
Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Van Hoorebeke, Van Weert, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne Niemand.

Vote nominatif n° 6 - Naamstemming nr. 6

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt
Denis, Di Rupo, Douifi, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Gilkinet,
Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens,
Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul,
Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui,
Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-
Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven,
van Weddingen, Verlinde, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

07/12/2000

CRIV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf,
De Clerck, De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux,
Goutry, Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans,
Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schoofs, Sevenhans, Smets André,
Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van
Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten,
Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Viseur Jean-Jacques.

Vote nominatif n° 7 - Naamstemming nr. 7

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte,
Bouteca, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Colen,
Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Clerck, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu,
Delizée, De Man, De Meyer, Denis, De Permentier, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie,
D'haeseleer, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Di Rupo, Douifi, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman,
Eyskens, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Gilkinet, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Grauwels, Harmegnies,
Hendrickx, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano,
Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet, Minne, Moerman
Fientje, Moerman Jean-Paul, Mortelmans, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Dirk, Pieters
Trees, Pinxten, Poncelet, Schalck, Schellens, Schoofs, Seghin, Sevenhans, Simonet, Smets André, Smets
Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tant, Tastenhoye, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen,
Van Campenhout, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der
Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys,
Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Verherstraeten, Verlinde, Viseur
Jean-Jacques, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Borginon, Bourgeois, Brepoels, Féret, Pieters Danny, Van de Casteele, Van
Hoorebeke, Van Weert, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne Niemand.

Vote nominatif n° 8 - Naamstemming nr. 8

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte,
Brouns, Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers,
Creyf, Dardenne, De Block, De Clerck, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De
Permentier, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Di Rupo, Douifi,
Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Gilkinet, Goutry,
Grafé, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux,
Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur,
Milquet, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters
Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets André, Smets Tony,
Somers, Talhaoui, Tant, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout,

CRIV 50

PLEN 086

07/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle,
Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van
Weddingen, Verherstraeten, Verlinde, Viseur Jean-Jacques, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier,
Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen, De Man, D'haeseleer,
Féret, Goyvaerts, Laeremans, Mortelmans, Pieters Danny, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tastenhoye,
Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Van Hoorebeke, Van Weert, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne Niemand.

Vote nominatif n° 9 - Naamstemming nr. 9

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte,
Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot,
Chastel, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Clerck, De
Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, De Meyer, Denis, De Permentier, Descheemaeker,
Desimpel, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Di Rupo, Douifi, Dufour, Eeman,
Eerdekens, Erdman, Eyskens, Féret, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Gilkinet, Goutry, Goyvaerts,
Grafé, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye,
Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain,
Mayeur, Milquet, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Mortelmans, Paque, Peeters, Pelzer-
Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schalck, Schellens,
Schoofs, Seghin, Sevenhans, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tant,
Tastenhoye, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele, Van
den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Vandeurzen,
Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van
Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde,
Viseur Jean-Jacques, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Willems, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne Niemand.

Vote nominatif n° 10 - Naamstemming nr.10

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt
Denis, Di Rupo, Douifi, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Gilkinet,
Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens,
Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul,
Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui,
Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-
Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven,

07/12/2000

CRIV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

van Weddingen, Verlinde, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf,
De Clerck, De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux,
Goutry, Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans,
Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schoofs, Sevenhans, Smets André,
Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van
Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten,
Viseur Jean-Jacques, Willems.

Vote nominatif n° 11 - Naamstemming nr.11

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf,
De Clerck, De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux,
Goutry, Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans,
Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schoofs, Sevenhans, Smets André,
Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van
Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten,
Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt
Denis, Di Rupo, Douifi, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Gilkinet,
Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens,
Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul,
Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui,
Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-
Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven,
van Weddingen, Verlinde, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Viseur Jean-Jacques.

Vote nominatif n° 12 - Naamstemming nr.12

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Borginon,
Brepoels, Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers,
Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Descheemaeker,
Desimpel, D'hondt Denis, Di Rupo, Douifi, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens,
Gilkinet, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano,
Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-
Paul, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets
Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de

CRIV 50

PLEN 086

07/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Casteele, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke,
Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verlinde, Viseur Jean-
Pierre, Wauters, Wauthier, Willems, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Detremmerie, Fournaux, Grafé, Langendries, Lefevre, Milquet, Paque, Poncelet,
Smets André.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Ansoms, Bourgeois, Bouteca, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Clerck, De
Crem, De Man, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans,
Leterme, Mortelmans, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tant,
Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel,
Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques.

INTERNE BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

INTERPELLATIEVERZOEKEN DEMANDES

D'INTERPELLATION

Ingekomen Demandes

1. de heer Jos Ansoms tot de vice-eerste minister
en minister van Mobiliteit en Vervoer over "het
verschil tussen woord en daad inzake de
financiering van de spoorinvesteringen".

1. M. Jos Ansoms à la vice-première ministre et
ministre de la Mobilité et des Transports sur "la
différence entre les paroles et les actes quant au
financement des investissements ferroviaires".

(nr. 582 verzonden naar de commissie voor de
Infrastructuur, het Verkeer en de
Overheidsbedrijven)

(n° 582 renvoi à la commission de l'Infrastructure,
des Communications et des Entreprises publiques)

2. de heer Paul Tant tot de minister van
Binnenlandse Zaken over "de inwerkingtreding van
de politiehervorming".

2. M. Paul Tant au ministre de l'Intérieur sur
"l'entrée en vigueur de la réforme des polices".

(nr. 583 verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt)

(n° 583 renvoi à la commission de l'Intérieur, des
Affaires générales et de la Fonction publique)

3. de heer Karel Van Hoorebeke tot de eerste
minister over "de onduidelijkheid inzake de
eenheidspolitie in Brussel-Halle-Vilvoorde".

3. M. Karel Van Hoorebeke au premier ministre sur
"les incertitudes qui subsistent en ce qui concerne
la police unique à Bruxelles-Hal-Vilvorde".

(nr. 584 verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt)

(n° 584 renvoi à la commission de l'Intérieur, des
Affaires générales et de la Fonction publique)

4. de heer John Spinnewyn tot de minister van
Landsverdediging over "de mogelijke rol van de
Militaire Politie in de politiehervorming en de
buitenlandse militaire interventies".

4. M. John Spinnewyn au ministre de la Défense
nationale sur "le rôle que pourrait jouer la police
militaire dans le cadre de la réforme des polices et
dans le cadre des interventions militaires à
l'étranger".

(nr. 585 verzonden naar de commissie voor de
Landsverdediging)

(n° 585 renvoi à la commission de la Défense
nationale)

5. de heer Ferdy Willems tot de vice-eerste minister
en minister van Buitenlandse Zaken over "de VN-
conferentie lichte wapens".

5. M. Ferdy Willems au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "la conférence
des Nations unies sur les armes légères".

(nr. 586 omgewerkt in mondelinge vraag)

(n° 586 transformée en question orale)

07/12/2000

CRIV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

6. de heer Dirk Pieters tot de minister van
Binnenlandse Zaken over "de verklaringen van de
eerste minister en de minister van Binnenlandse
Zaken over de toekomstige federale politiestructuur
in Brussel-Halle-Vilvoorde".

6. M. Dirk Pieters au ministre de l'Intérieur sur "les
déclarations que le premier ministre et lui-même ont
faites concernant la structure de la future police
unique à Bruxelles-Hal-Vilvorde".

(nr. 587 verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt)

(n° 587 renvoi à la commission de l'Intérieur, des
Affaires générales et de la Fonction publique)

7. de heer Luc Sevenhans tot de minister van
Landbouw en Middenstand over "de
dierenmishandelingen op veemarkten in Ciney en
Anderlecht".

7. M. Luc Sevenhans au ministre de l'Agriculture et
des Classes moyennes sur "les mauvais
traitements infligés aux animaux sur les marchés
aux bestiaux de Ciney et d'Anderlecht".

(nr. 588 verzonden naar de commissie voor het
Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het
Onderwijs, de nationale wetenschappelijke en
culturele Instellingen, de Middenstand en de
Landbouw)

(n° 588 renvoi à la commission de l'Economie, de
la Politique scientifique, de l'Education, des
Institutions scientifiques et culturelles nationales,
des Classes moyennes et de l'Agriculture)

8. de heer Karel Pinxten tot de vice-eerste minister
en minister van Buitenlandse Zaken over "de
schending van de regering van de wapenwet en de
Europese gedragscode inzake wapenhandel".

8. M. Karel Pinxten au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "la violation par
le gouvernement de la loi sur les armes et du code
de conduite européen en matière de commerce des
armes".

(nr. 589 verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen)

(n° 589 renvoi à la commission des Relations
extérieures)

9. de heer Bert Schoofs tot de minister van Justitie
over "het lakse drugbeleid van de regering".

9. M. Bert Schofs au ministre de la Justice sur "la
politique laxiste du gouvernement en matière de
drogues".

(nr. 590 verzonden naar de commissie voor de
Justitie)

(n° 590 renvoi à la commission de la Justice)

10. de heer Bart Somers tot de vice-eerste minister
en minister van Mobiliteit en Vervoer over "de
bedrijfsvervoerplannen".

10. M. Bart Somers à la vice-première ministre et
ministre de la Mobilité et des Transports sur "les
plans de transports d'entreprise".

(nr. 591 verzonden naar de commissie voor de
Infrastructuur, het Verkeer en de
Overheidsbedrijven)

(n° 591 renvoi à la commission de l'Infrastructure,
des Communications et des Entreprises publiques)

11. de heer Richard Fournaux tot de minister van
Landbouw en Middenstand over "de openings- en
sluitingsuren van de winkels".

11. M. Richard Fournaux au ministre de l'Agriculture
et des Classes moyennes sur "les heures
d'ouverture et de fermeture des magasins".

(nr. 592 omgewerkt in mondelinge vraag)

(n° 592 transformée en question orale)

12. mevrouw Simonne Creyf tot de minister van
Landbouw en Middenstand over "de toegang tot het
beroep van belastingconsulent en accountant".

12. Mme Simonne Creyf au ministre de l'Agriculture
et des Classes moyennes sur "l'accès à la
profession de conseil fiscal et d'expert-comptable".

(nr. 593 verzonden naar de commissie voor het
Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het
Onderwijs, de nationale wetenschappelijke en
culturele Instellingen, de Middenstand en de
Landbouw)

(n° 593 renvoi à la commission de l'Economie, de
la Politique scientifique, de l'Education, des
Institutions scientifiques et culturelles nationales,
des Classes moyennes et de l'Agriculture)

13. de heer Filip De Man tot de eerste minister over
"een eventueel cannabis-gedoogbeleid".

13. M. Filip De Man au premier ministre sur "la mise
en oeuvre éventuelle d'une politique de tolérance à
l'égard du cannabis".

(nr. 594 verzonden naar de commissie voor de
Justitie)

(n° 594 renvoi à la commission de la Justice)

14. de heer Ferdy Willems tot de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken over
"het contract dat België eind 1998 afsloot met het
Israëlische Eagle betreffende de levering van 3
UAV aan het Belgisch leger".

14. M. Ferdy Willems au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "le contrat que
la Belgique a conclu fin 1998 avec la société
israélienne Eagle en vue de la livraison de trois
appareils UAV à l'armée belge".

CRIV 50

PLEN 086

07/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

(nr. 595 verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen)

(n° 595 renvoi à la commission des Relations
extérieures)

15. de heer Ferdy Willems tot de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken over
"de crisistoestand in Israël - Palestina".

15. M. Ferdy Willems au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "la situation de
crise en Israël et en Palestine".

(nr. 596 verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen)

(n° 596 renvoi à la commission des Relations
extérieures)

16. de heer Richard Fournaux tot de vice-eerste
minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie
en tot de minister van Binnenlandse Zaken over "de
vestiging van een open centrum van het Rode Kruis
voor kandidaat-politieke vluchtelingen op het
recreatiedomein 'les Dolimarts' in Bohan-sur-
Semois".

16. M. Richard Fournaux au vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et de
l'Economie sociale et au ministre de l'Intérieur sur
"l'implantation d'un centre ouvert de candidats
réfugiés politiques de la Croix Rouge sur le
domaine touristique 'les Dolimarts' à Bohan-sur-
Semois".

(nr. 597 verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt)

(n° 597 renvoi à la commission de l'Intérieur, des
Affaires générales et de la Fonction publique)

17. de heer Richard Fournaux tot de minister van
Financiën over "de volledige fiscale aftrekbaarheid
van de BTW-strookjes in de horeca".

17. M. Richard Fournaux au ministre des Finances
sur "la déductibilité fiscale à 100% des souches
TVA au sein de l'horeca".

(nr. 598 verzonden naar de commissie voor de
Financiën en de Begroting)

(nr. 598 renvoi à la commission des Finances et
du Budget)

18. de heer Jacques Simonet tot de minister van
Financiën over "de Coördinatiecentra".

18. M. Jacques Simonet au ministre des Finances
sur "les Centres de coordination".

(nr. 599 verzonden naar de commissie voor de
Financiën en de Begroting)

(n° 599 renvoi à la commission des Finances et
du Budget)

VOORSTELLEN EN ONTWERP

PROPOSITIONS ET PROJET

Inoverwegingneming

Prise en considération

1. Wetsvoorstel (de heer Joos Wauters en
mevrouw Anne-Mie Descheemaeker) tot invoering
van een recht op zorgkrediet (nr. 977/1).

1. Proposition de loi (M. Joos Wauters et Mme
Anne-Mie Descheemaeker) instaurant un droit au
crédit d'assistance familiale (n° 977/1).

Verzonden naar de commissie voor de Sociale
Zaken

Renvoi à la commission des Affaires sociales

2. Wetsvoorstel (de heer Jo Vandeurzen) tot
wijziging van de wet van 15 juli 1970 tot vaststelling
van de personeelsformatie van de rechtbanken van
koophandel en tot wijziging van de wet van 10
oktober 1967 houdende het Gerechtelijk Wetboek
(nr. 979/1).

2. Proposition de loi (M. Jo Vandeurzen) modifiant
la loi du 15 juillet 1970 déterminant le cadre du
personnel des tribunaux de commerce et modifiant
la loi du 10 octobre 1967 contenant le Code
judiciaire (n° 979/1).

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

Renvoi à la commission de la Justice

3. Wetsvoorstel (de heren Daniel Bacquelaine, Eric
Van Weddingen en Olivier Chastel) tot opheffing
van de artikelen 68 tot 68quinquies van de wet van
30 maart 1994 houdende sociale bepalingen en tot
invoering van de geleidelijke afschaffing van de bij
die artikelen bepaalde afhouding op de pensioenen
(nr. 980/1).

3. Proposition de loi (MM. Daniel Bacquelaine, Eric
Van Weddingen et Olivier Chastel) abrogeant les
articles 68 à 68quinquies de la loi du 30 mars 1994
portant des dispositions sociales et instaurant la
suppression progressive de la retenue sur pensions
prévue par ces articles (n° 980/1).

Verzonden naar de commissie voor de Sociale
Zaken

Renvoi à la commission des Affaires sociales

07/12/2000

CRIV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

4. Wetsvoorstel (de dames Michèle Gilkinet en
Anne-Mie Descheemaeker) tot oprichting van een
Fonds tot schadeloosstelling van mensen die
werden besmet met het Human Immunodeficiency
Virus, als gevolg van een in België uitgevoerde
transfusie van bloed of bloedderivaten (nr. 983/1).

4. Proposition de loi (Mmes Michèle Gilkinet et
Anne-Mie Descheemaeker) portant création d'un
Fonds d'indemnisation des personnes contaminées
par le Virus de l'Immunodéficience Humaine, suite à
une transfusion en Belgique de sang ou d'un produit
dérivé du sang (n° 983/1).

Verzonden naar de commissie voor de
Volksgezondheid, het Leefmilieu en de
Maatschappelijke Hernieuwing

Renvoi à la commission de la Santé publique, de
l'Environnement et du Renouveau de la Société

5. Wetsvoorstel (de dames Muriel Gerkens en
Simonne Leen) tot wijziging, wat de sociale
bijdragen betreft, van het koninklijk besluit nr. 38
van 27 juli 1967 houdende inrichting van het sociaal
statuut der zelfstandigen, artikel 581 van het
Gerechtelijk Wetboek en de wet van
30 december 1992 houdende sociale en diverse
bepalingen (nr. 984/1).

5. Proposition de loi (Mmes Muriel Gerkens et
Simonne Leen) modifiant, en ce qui concerne les
cotisations sociales, l'arrêté royal n° 38 du 27 juillet
1967 organisant le statut social des travailleurs
indépendants, l'article 581 du Code judiciaire ainsi
que la loi du 30 décembre 1992 portant des
dispositions sociales et diverses (n° 984/1).

Verzonden naar de commissie voor het
Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het Onderwijs,
de nationale wetenschappelijke en culturele
instellingen, de Middenstand en de Landbouw

Renvoi à la commission de l'Economie, de la
Politique scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des Classes
moyennes et de l'Agriculture

6. Wetsvoorstel (de dames Muriel Gerkens en
Simonne Leen) betreffende de helper van de
zelfstandige, met het oog op de wijziging van het
koninklijk besluit nr. 38 van 27 juli 1967 houdende
inrichting van het sociaal statuut der zelfstandigen
(nr. 985/1).

6. Proposition de loi (Mmes Muriel Gerkens et
Simonne Leen) relative à l'aidant du travailleur
indépendant modifiant l'arrêté royal n° 38 du 27
juillet 1967 organisant le statut social des
travailleurs indépendants (n° 985/1).

Verzonden naar de commissie voor het
Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het Onderwijs,
de nationale wetenschappelijke en culturele
instellingen, de Middenstand en de Landbouw

Renvoi à la commission de l'Economie, de la
Politique scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des Classes
moyennes et de l'Agriculture

7. Wetsvoorstel (de heer Pierre Lano) tot wijziging
van een aantal wetten betreffende de dotaties aan
het Rekenhof, de vaste comités van toezicht op de
politie- en inlichtingendiensten, de federale
ombudsmannen en de benoemingscommissies
voor het notariaat (nr. 986/1).

7. Proposition de loi (M. Pierre Lano) modifiant
certaines lois relatives aux dotations allouées à la
Cour des comptes, aux comités permanents de
contrôle des services de police et de
renseignements, aux médiateurs fédéraux et aux
commissions de nomination pour le notariat
(n° 986/1).

Verzonden naar de commissie voor de Financiën en
de Begroting

Renvoi à la commission des Finances et du Budget

8. Voorstel van bijzondere wet (de heer Pierre Lano)
tot wijziging van de bijzondere wet van
6 januari 1989 op het Arbitragehof, betreffende de
dotatie aan dit hof (nr. 987/1).

8. Proposition de loi spéciale (M. Pierre Lano)
modifiant la loi spéciale du 6 janvier 1989 sur la
Cour d'arbitrage, en ce qui concerne la dotation à
cette Cour (n° 987/1).

Verzonden naar de commissie voor de Financiën en
de Begroting

Renvoi à la commission des Finances et du Budget

9. Wetsvoorstel (de heer Pierre Lano) tot wijziging
van het Gerechtelijk Wetboek, betreffende de
dotatie aan de Hoge Raad voor de Justitie
(nr. 988/1).

9. Proposition de loi (M. Pierre Lano) modifiant le
Code judiciaire en ce qui concerne la dotation
allouée au Conseil supérieur de la Justice
(n° 988/1).

Verzonden naar de commissie voor de Financiën en
de Begroting

Renvoi à la commission des Finances et du Budget

10. Wetsvoorstel (de heren Georges Clerfayt,
Olivier Maingain en Daniel Bacquelaine) tot wijziging
van artikel 42bis van de arbeidsongevallenwet van
10 april 1971 (nr. 992/1).

10. Proposition de loi (MM. Georges Clerfayt, Olivier
Maingain et Daniel Bacquelaine) modifiant l'article
42bis de la loi du 10 avril 1971 sur les accidents du
travail (n° 992/1).

CRIV 50

PLEN 086

07/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Verzonden naar de commissie voor de Sociale
Zaken

Renvoi à la commission des Affaires sociales

11. Voorstel van resolutie (de heer Gerolf
Annemans) teneinde de Volksrepubliek China te
bewegen respect te hebben voor de mensenrechten
en de schending ervan onverwijld stop te zetten (nr.
995/1).

11. Proposition de résolution (M. Gerolf Annemans)
visant à inciter la République populaire de Chine à
respecter les droits de l'homme et à cesser
immédiatement de les violer (n° 995/1).

Verzonden naar de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen

Renvoi à la commission des Relations extérieures

12. Wetsvoorstel (de heren Jacques Simonet,
Daniel Bacquelaine, Robert Denis en Philippe
Seghin) tot invoering van een regeling voor de
vergoeding van met het HIV besmette personen
ingevolge de toediening van bloedproducten
(nr. 999/1).

12. Proposition de loi (MM. Jacques Simonet,
Daniel Bacquelaine, Robert Denis et Philippe
Seghin) instituant un dispositif d'indemnisation en
faveur des personnes contaminées par le virus de
l'immunodéficience humaine à la suite de
l'administration de produits sanguins (n° 999/1).

Verzonden naar de commissie voor de
Volksgezondheid, het Leefmilieu en de
Maatschappelijke Hernieuwing

Renvoi à la commission de la Santé publique, de
l'Environnement et du Renouveau de la Société

13. Voorstel van resolutie (de heer Yvon
Harmegnies c.s.) betreffende de verslechterende
politieke toestand en de blokkering van het
vredesproces in het Midden-Oosten (nr. 1000/1).

13. Proposition de résolution (M. Yvon Harmegnies
et consorts) relative à la dégradation de la situation
politique et au blocage du processus de paix au
Moyen-Orient (n° 1000/1).

Verzonden naar de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen

Renvoi à la commission des Relations extérieures

Toelating tot drukken

Autorisation d'impression

1. Wetsvoorstel (de heer Daniel Bacquelaine) tot
wijziging van de artikelen 7 en 9 van het koninklijk
besluit nr. 50 van 24 oktober 1967 betreffende het
rust- en overlevingspensioen voor werknermers
(nr. 993/1).

1. Proposition de loi (M. Daniel Bacquelaine)
modifiant les articles 7 et 9 de l'arrêté royal n° 50 du
24 octobre 1967 relatif à la pension de retraite et de
survie des travailleurs salariés (n° 993/1).

2. Voorstel van resolutie (de heer Gerolf
Annemans) teneinde de Volksrepubliek China te
bewegen respect te hebben voor de mensenrechten
en de schending ervan onverwijld stop te zetten
(nr. 995/1).

2. Proposition de résolution (M. Gerolf Annemans)
visant à inciter la République populaire de Chine à
respecter les droits de l'homme et à cesser
immédiatement de les violer (n° 995/1).

3. Wetsvoorstel (de heren Jacques Simonet, Daniel
Bacquelaine, Robert Denis en Philippe Seghin) tot
invoering van een regeling voor de vergoeding van
met het HIV besmette personen ingevolge de
toediening van bloedproducten (nr. 999/1).

3. Proposition de loi (MM. Jacques Simonet, Daniel
Bacquelaine, Robert Denis et Philippe Seghin)
instituant un dispositif d'indemnisation en faveur des
personnes contaminées par le virus de
l'immunodéficience humaine à la suite de
l'administration de produits sanguins (n° 999/1).

4. Voorstel van resolutie (de heer Yvon Harmegnies
c.s.) betreffende de verslechterende politieke
toestand en de blokkering van het vredesproces in
het Midden-Oosten (nr. 1000/1).

4. Proposition de résolution (M. Yvon Harmegnies
et consorts) relative à la dégradation de la situation
politique et au blocage du processus de paix au
Moyen-Orient (n° 1000/1).

Verzoeken om advies aan de Raad van State

Demandes d'avis au Conseil d'Etat

Bij brieven van 30 november 2000 heeft de
voorzitter van de Kamer het advies van de Raad
van State gevraagd over:

Par lettres du 30 novembre 2000, le président de la
Chambre a demandé l'avis du Conseil d'Etat sur:

- het wetsontwerp overgezonden door de Senaat tot
bevordering van de verkeersveiligheid in de
schoolomgeving (nr. 817/1 1999/2000);

- le projet de loi transmis par le Sénat tendant à
assurer la sécurité routière aux abords des écoles
(n° 817/1 1999/2000);

07/12/2000

CRIV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- het wetsvoorstel van de heren Geert Bourgeois en
Karel Van Hoorebeke tot wijziging van het
Gerechtelijk Wetboek, wat de burgerlijke
rechtspleging betreft (nr. 969/1 2000/2001).

- la proposition de loi de MM. Geert Bourgeois et
Karel Van Hoorebeke modifiant le Code judiciaire
en ce qui concerne la procédure civile (n° 969/1
2000/2001).

Ter kennisgeving

Pour information

MEDEDELINGEN COMMUNICATIONS

SENAAT SENAT

Overgezonden wetsontwerpen

Projets de loi transmis

Bij brieven van 28 november 2000 zendt de Senaat
over, met het oog op de koninklijke bekrachtiging,
de volgende niet-geëvoceerde wetsontwerpen:

Par messages du 28 novembre 2000, le Sénat
transmet, en vue de la sanction royale, les projets
de loi suivants, le Sénat ne les ayants pas évoqués:

- wetsontwerp betreffende de deelneming van
België aan de vijfde algemene kapitaalverhoging
van de Afrikaanse Ontwikkelingsbank (nr. 819/3);

- projet de loi portant sur la participation de la
Belgique à la cinquième augmentation générale du
capital de la Banque africaine de Développement
(n° 819/3);

- wetsontwerp met betrekking tot de bijdrage van
België aan de twaalfde wedersamenstelling van de
middelen van de Internationale
Ontwikkelingsassociatie (nr. 821/4);

- projet de loi relatif à la contribution de la Belgique
à la douzième reconstitution des ressources de
l'Association internationale de Développement
(n° 821/4);

- wetsontwerp betreffende de deelneming van
België aan de achtste wedersamenstelling van de
middelen van het Afrikaanse Ontwikkelingsfonds
(nr. 822/4).

- projet de loi relatif à la contribution de la Belgique
à la huitième reconstitution des ressources du
Fonds africain de Développement (n° 822/4).

Bij brief van 30 november 2000 zendt de Senaat
over, met het oog op de koninklijke bekrachtiging,
het niet-geamendeerde wetsontwerp tot aanvulling
van de wet van 26 juni 2000 tot beperking met de
helft van de devolutieve kracht van de lijststemmen
en tot afschaffing van het onderscheid tussen
kandidaat-titularissen en kandidaat-opvolgers voor de
verkiezing van de provincie- en gemeenteraden en
het Europees Parlement (nr. 791/3).

Par message du 30 novembre 2000, le Sénat
transmet, en vue de la sanction royale, le projet de
loi complétant la loi du 26 juin 2000 visant à réduire
de moitié l'effet dévolutif des votes exprimés en case
de tête et à supprimer la distinction entre candidats
titulaires et candidats suppléants pour l'élection des
conseils provinciaux et communaux et du Parlement
européen; le Sénat ne l'ayant pas amendé
(n° 791/3).

Bij brieven van 5 december 2000 zendt de Senaat
over, met het oog op de koninklijke bekrachtiging,
de volgende niet-geëvoceerde wetsontwerpen:

Par messages du 5 décembre 2000, le Sénat
transmet, en vue de la sanction royale, les projets
de loi suivants; le Sénat ne les ayants pas évoqués:

- wetsontwerp tot vaststelling van bepaalde
aspecten van de organisatie van de arbeidstijd in de
overheidssector (nr. 839/1);

- projet de loi fixant certains aspects de
l'aménagement du temps de travail dans le secteur
public (n° 839/1);

- wetsontwerp tot wijziging van de benaming van het
Vast Wervingssecretariaat (nr. 841/1).

- projet de loi modifiant la dénomination du
Secrétariat permanent de recrutement (n° 841/1).

Bij brief van 7 december 2000, zendt de Senaat
over, met het oog op de koninklijke bekrachtiging,
het niet geëvoceerde wetsontwerp tot wijziging van
de wet van 25 februari 1991 betreffende de
aansprakelijkheid voor producten met gebreken
(Stuk Kamer nr. 966/4).

Par message du 7 décembre 2000, le Sénat
transmet, en vue de la sanction royale, le projet de
loi modifiant la loi du 25 février 1991 relative à la
responsabilité du fait des produits défectueux; le
Sénat ne l'ayant pas évoqué (Doc. Chambre
n° 966/4).

Ter kennisgeving

Pour information

Aangenomen wetsontwerpen

Projets de loi adoptés

CRIV 50

PLEN 086

07/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Bij brieven van 30 november 2000, zendt de Senaat
de volgende wetsontwerpen over, zoals hij ze in
vergadering van die datum heeft aangenomen:

Par messages du 30 novembre 2000, le Sénat
transmet, tel qu'il les a adoptés en séance de cette
date, les projets de loi suivants:

- wetsontwerp tot wijziging van artikel 66 van de
provinciewet en tot invoeging van een artikel 242bis
in de nieuwe gemeentewet, inzake het
beleidsprogramma (nr. 996/1) waarover de Kamer
een beslissing moet nemen binnen een termijn die
60 dagen niet te boven mag gaan, overeenkomstig
artikel 81 van de Grondwet;

- projet de loi modifiant l'article 66 de la loi
provinciale et insérant un article 242bis dans la
nouvelle loi communale, en ce qui concerne le
programme de politique générale (n° 996/1) sur
lequel la Chambre doit se prononcer dans un délai
ne pouvant dépasser 60 jours, conformément à
l'article 81 de la Constitution;

Verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt

Renvoi à la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique

- wetsontwerp betreffende de wijziging van de
Overeenkomst tot oprichting van de Afrikaanse
Ontwikkelingsbank (nr. 997/1);

- projet de loi portant sur la modification de l'Accord
portant création de la Banque africaine de
Développement (n° 997/1);

Verzonden naar de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen

Renvoi à la commission des Relations extérieures

- wetsontwerp tot wijziging van de wet van
31 december 1983 tot hervorming der instellingen
voor de Duitstalige Gemeenschap (nr. 998/1).

- projet de loi modifiant la loi du 31 décembre 1983
de réformes institutionnelles pour la Communauté
germanophone (n° 998/1).

Verzonden naar de commissie voor de Herziening
van de Grondwet en de Hervorming van de
Instellingen

Renvoi à la commission de la Révision de la
Constitution et de la Réforme des Institutions

Geamendeerd wetsontwerp

Projet de loi amendé

Bij brief van 30 november 2000 zendt de Senaat
terug, zoals het in zijn vergadering van die datum
werd geamendeerd, het wetsontwerp betreffende
de proceduregebonden bemiddeling in familiezaken
(nr. 67/16).

Par message du 30 novembre 2000, le Sénat
renvoie, tel qu'il l'a amendé en séance de cette
date, le projet de loi relatif à la médiation en matière
familiale dans le cadre d'une procédure judiciaire
(n° 67/16).

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

Renvoi à la commission de la Justice

REGERING GOUVERNEMENT

Algemene uitgavenbegroting 2000

Budget général des dépenses 2000

In uitvoering van artikel 15, tweede lid, van de
gecoördineerde wetten op de Rijkscomptabiliteit
zendt de vice-eerste minister en minister van
Begroting, Maatschappelijke Integratie en Sociale
Economie over:

En exécution de l'article 15, 2

ème

alinéa, des lois

coordonnées sur la comptabilité de l'Etat, le vice-
premier ministre et ministre du Budget, de
l'Intégration sociale et de l'Economie sociale
transmet:

- bij brief van 28 november 2000, een lijst met
herverdelingen van basisallocaties betreffende het
ministerie van Binnenlandse Zaken;

- par lettre du 28 novembre 2000, un bulletin de
redistributions d'allocations de base concernant le
ministère de l'Intérieur;

- bij brieven van 29 november 2000, twee lijsten met
herverdelingen van basisallocaties betreffende het
ministerie van Sociale Zaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu;

- par lettres du 29 novembre 2000, deux bulletins de
redistributions d'allocations de base concernant le
ministère des Affaires sociales, de la Santé
publique et de l'Environnement;

- bij brief van 30 november 2000, een lijst met
herverdelingen van basisallocaties betreffende het
ministerie van Economische Zaken.

- par lettre du 30 novembre 2000, un bulletin de
redistributions d'allocations de base concernant le
ministère des Affaires économiques.

Verzonden naar de commissie voor de Financiën en
de Begroting

Renvoi à la commission des Finances et du Budget

07/12/2000

CRIV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Bij brief van 30 november 2000 zenden de vice-
eerste minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie
alsmede de minister van Financiën, in uitvoering
van artikel 18, tweede lid, van de gecoördineerde
wetten op de Rijkscomptabiliteit, de stand van de
kredieten en van hun aanwending per 31 oktober
2000 over.

Par lettre du 30 novembre 2000, le vice-premier
ministre et ministre du Budget, de l'Intégration
sociale et de l'Economie sociale ainsi que le
ministre des Finances transmettent, en exécution
de l'article 18, 2

ème

alinéa, des lois coordonnées sur

la comptabilité de l'Etat, l'état des crédits et de leur
affectation au 31 octobre 2000.

Ingediend ter griffie, in de bibliotheek en verzonden
naar de commissie voor de Financiën en de
Begroting

Dépôt au greffe, à la bilbiothèque et renvoi à la
commission des Finances et du Budget

Nationaal Veiligheidsplan

Plan national de sécurité

Bij brief van 23 november 2000 zenden de minister
van Binnenlandse Zaken en de minister van Justitie,
overeenkomstig artikel 4 van de wet van
7

december

1998 tot organisatie van een

geïntegreerde politiedienst, gestructureerd op twee
niveaus, de krachtlijnen van het eerste nationaal
veiligheidsplan 2001 over.

Par lettre du 23 novembre 2000, le ministre de
l'Intérieur et le ministre de la Justice transmettent,
conformément à l'article 4 de la loi du
7 décembre 1998 organisant un service de police
intégré, structuré à deux niveaux, les lignes de force
du premier plan national de sécurité 2001.

Verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt, naar de commissie voor de Justitie
en rondgedeeld (stuk nr. 994/1)

Renvoi à la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique, à la
commission de la Justice et distribution (n° 994/1)

Rechten van de patiënt

Droits du patient

Bij brief van 6 december 2000 zendt de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu de conceptnota 'Rechten van de patiënt'
over.

Par lettre du 6 décembre 2000, la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement transmet la note
conceptuelle 'Droits du patient'.

Verzonden naar de commissie voor de
Volksgezondheid, het Leefmilieu en de
Maatschappelijke Hernieuwing

Renvoi à la commission de la Santé publique, de
l'Environnement et du Renouveau de la Société

Provisionele kredieten "sociale programmatie" en "index"

Crédits provisionnels "programmation sociale" et "index"

Bij brief van 1 december 2000 zendt de vice-eerste
minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie
de omzendbrief betreffende de gegevens die
moeten worden geleverd voor de verdeling, bij
koninklijk besluit, van de provisionele kredieten
"sociale programmatie" en "index" voor 2000.

Par lettre du 1

décembre 2000, le vice-premier

ministre et ministre du Budget, de l'Intégration
sociale et de l'Economie sociale transmet la
circulaire concernant les données à fournir en vue
de la répartition, par arrêté royal, des crédits
provisionnels "programmation sociale" et "index"
pour 2000.

Verzonden naar de commissie voor de Financiën en
de Begroting

Renvoi à la commission des Finances et du Budget

ARBITRAGEHOF COUR

D'ARBITRAGE

Arresten Arrêts

Met toepassing van artikel 113 van de bijzondere
wet van 6 januari 1989 op het Arbitragehof geeft de
griffier van het Arbitragehof kennis van:

En application de l'article 113 de la loi spéciale du
6 janvier 1989 sur la Cour d'arbitrage, le greffier de
la Cour d'arbitrage notifie:

CRIV 50

PLEN 086

07/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- het arrest nr. 121/2000 uitgesproken op
29 november 2000 over de prejudiciële vragen over
de artikelen 17, 20, 21 en volgende van de wet van
17 juli 1963 betreffende de overzeese sociale
zekerheid, gesteld door de arbeidsrechtbank te
Brussel, bij vonnissen van 20 mei 1999 inzake
S. Moreau en L. Meunier tegen de Dienst voor de
overzeese sociale zekerheid;

- l'arrêt n° 121/2000 rendu le 29 novembre 2000
relatif aux questions préjudicielles concernant les
articles 17, 20, 21 et suivants de la loi du
17 juillet 1963 relative à la sécurité sociale d'outre-
mer, posées par le tribunal du travail de Bruxelles,
par jugements du 20 mai 1999 en cause de
S. Moreau et L. Meunier contre l'Office de sécurité
sociale d'outre-mer;

(rolnummers: 1692 en 1693)

du rôle: 1692 et 1693)

- het arrest nr. 122/2000 uitgesproken op
29 november 2000 over het beroep tot vernietiging
van de artikelen 59 en 60 van de wet van
26 maart 1999 betreffende het Belgisch actieplan
voor de werkgelegenheid 1998 en houdende
diverse bepalingen, ingesteld door de Nationale
Confederatie van het Bouwbedrijf;

- l'arrêt n° 122/2000 rendu le 29 novembre 2000
concernant le recours en annulation des articles 59
et 60 de la loi du 26 mars 1999 relative au plan
d'action belge pour l'emploi 1998 et portant des
dispositions diverses, introduit par la Confédération
nationale de la construction;

(rolnummer: 1778)

(n° du rôle: 1778)

- het arrest nr.

123/2000 uitgesproken op

november 2000 over de prejudiciële vraag

betreffende de artikelen 24/24, § 1, 24/25, 24/30,
§ 3, tweede lid, 24/34, §§ 1 en 2, en 24/42, 2° van
de wet van 27 december 1973 betreffende het
statuut van het personeel van het operationeel
korps van de rijkswacht, gesteld door de Raad van
State, bij arrest van 13 oktober 1999 inzake A.
Antoine tegen de Belgische Staat;

- l'arrêt n° 123/2000 rendu le 29 novembre 2000
concernant la question préjudicielle relative aux
articles 24/24, § 1

, 24/25, 24/30, § 3, alinéa 2,

24/34, §§ 1

et 2, et 24/42, 2°, de la loi du

27 décembre 1973 relative au statut du personnel
du corps opérationnel de la gendarmerie, posée par
le Conseil d'Etat, par arrêt du 13 octobre 1999 en
cause de A. Antoine contre l'Etat belge;

(rolnummer: 1791)

(n° du rôle: 1791)

- het arrest nr. 124/2000 uitgesproken op
29 november 2000 over het beroep tot vernietiging
van artikel 9 van het decreet van de Vlaamse
Gemeenschap van 30

maart

1999 houdende

wijziging van de artikelen 78 en 79 van de decreten
betreffende de radio-omroep en de televisie,
gecoördineerd op 25 januari 1995, ingesteld door
de NV Vlaamse Mediamaatschappij.

- l'arrêt n° 124/2000 rendu le 29 novembre 2000
concernant le recours en annulation de l'article 9 du
décret de la Communauté flamande du
30 mars 1999 modifiant les articles 78 et 79 des
décrets relatifs à la radiodiffusion et à la télévision,
coordonnés le 25 janvier 1995, introduit par la SA
« Vlaamse Mediamaatschappij ».

(rolnummer: 1804)

(n° du rôle: 1804)

Ter kennisgeving

Pour information

Prejudiciële vragen

Questions préjudicielles

Met toepassing van artikel 77 van de bijzondere wet
van 6 januari 1989 op het Arbitragehof, geeft de
griffier van het Arbitragehof kennis van:

En application de l'article 77 de la loi spéciale du 6
janvier 1989 sur la Cour d'arbitrage, le greffier de la
Cour d'arbitrage notifie:

- de prejudiciële vraag over artikel 171, tweede lid,
van de programmawet van 22 december 1989,
zoals gewijzigd bij artikel 112 van de wet van 20 juli
1991 houdende sociale en diverse maatregelen
(onweerlegbaar vermoeden van voltijdse
tewerkstelling), gesteld door het arbeidshof te Luik,
bij arrest van 14 september 2000 inzake de RVA
tegen E. Oguz;

- la question préjudicielle relative à l'article 171,
alinéa 2, de la loi-programme du 22 décembre
1989, tel qu'il a été remplacé par l'article 112 de la
loi du 20 juillet 1991 portant des dispositions
sociales et diverses (présomption de travail à temps
plein), posée par la cour du travail de Liège, par
arrêt du 14 septembre 2000 en cause de l'ONEm
contre E. Oguz;

(rolnummer: 2052)

(n° du rôle: 2052)

07/12/2000

CRIV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- de prejudiciële vraag over de artikelen 30bis en
30ter, § 9, 2°, van de wet van 27 juni 1969 tot
herziening van de besluitwet van 28 december 1944
betreffende de maatschappelijke zekerheid der
arbeiders en de artikelen 400 tot 404 en 408, § 2,
2°, van het Wetboek van de inkomstenbelastingen
1992, gesteld door de rechtbank van eerste aanleg
te Bergen, bij vonnis van 26 september 2000 inzake
de NV « Services et travaux Servitra » tegen de
Commissie Registratie van Henegouwen;

- la question préjudicielle relative aux articles 30bis
et 30ter, § 9, 2° de la loi du 27 juin 1969 révisant
l'arrêté-loi du 28 décembre 1944 concernant la
sécurité sociale des travailleurs et aux articles 400 à
404 et 408, § 2, 2°, du Code des impôts sur les
revenus 1992, posée par le tribunal de première
instance de Mons, par jugement du 26 septembre
2000 en cause de la SA Services et travaux Servitra
contre la Commission d'enregistrement du Hainaut;

(rolnummer: 2060)

(n° du rôle: 2060)

- de prejudiciële vraag over artikel 1, eerste lid, a,
van de wet van 6 februari 1970 betreffende de
verjaring van schuldvorderingen ten laste of ten
voordele van de Staat en de provinciën en artikel
100, eerste lid, 1°, van het koninklijk besluit van
17 juli 1991 houdende coördinatie van de wetten op
de Rijkscomptabiliteit, gesteld door het hof van
beroep te Antwerpen, bij arrest van 16 oktober 2000
inzake M. Van Hove en anderen tegen de
gemeente Bonheiden, de Belgische Staat en het
Vlaamse Gewest;

- la question préjudicielle concernant l'article 1

alinéa 1

, a, de la loi du 6 février 1970 relative à la

prescription des créances à charge ou au profit de
l'Etat et des provinces et l'article 100, alinéa 1

, 1°,

des lois sur la comptabilité de l'Etat, coordonnées
par arrêté royal du 17 juillet 1991, posée par la cour
d'appel d'Anvers, par arrêt du 16 octobre 2000 en
cause de M. Van Hove et autres contre la commune
de Bonheiden, l'Etat belge et la Région flamande;

(rolnummer: 2062)

(n° du rôle: 2062)

- de prejudiciële vraag betreffende artikel 46, § 1, 1°
en 3°, van de arbeidsongevallenwet van
10 april 1971, gesteld door de arbeidsrechtbank te
Ieper, bij vonnis van 20 oktober 2000 inzake
M. Merlevede tegen A. Desmet en de NV Detaform;

- la question préjudicielle relative à l'article 46, § 1

1° et 3° de la loi sur les accidents du travail du
10 avril 1971, posée par le tribunal du travail
d'Ypres, par jugement du 20 octobre 2000 en cause
de M. Merlevede contre A. Desmet et la SA
Detaform;

(rolnummer: 2064)

(n° du rôle: 2064)

- de prejudiciële vraag betreffende artikel 444 van
de faillissementswet van 18 april 1851, ingesteld
door de handelsrechtbank te Charleroi, bij vonnis
van 10 oktober 2000 inzake de curatoren in het
faillissement van Ph. Piret tegen de NV P & V
Assurances.

- la question préjudicielle relative à l'article 444 de la
loi du 18 avril 1851 sur les faillites, posée par le
tribunal de commerce de Charleroi, par jugement
du 10 octobre 2000 en cause des curateurs de la
faillite de Ph. Piret contre la SA P & V Assurances.

(rolnummer: 2065)

(n° du rôle: 2065)

Ter kennisgeving

Pour information

REKENHOF

COUR DES COMPTES

Opmerkingen betreffende wetsvoorstellen

Observations concernant des propositions de loi

CRIV 50

PLEN 086

07/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Bij brief van 4 december 2000 zendt de eerste
voorzitter van het Rekenhof opmerkingen van het
Rekenhof over betreffende het wetsvoorstel van de
heer Pierre Lano tot wijziging van een aantal wetten
betreffende de dotaties aan het Rekenhof, de Vaste
Comités van toezicht op de politie- en
inlichtingendiensten, de federale ombudsmannen
en de benoemingscommissies voor het notariaat
(nr. 986/1 - 2000/2001), het voorstel van bijzondere
wet van de heer Pierre Lano tot wijziging van de
bijzondere wet van 6

januari 1989 op het

Arbitragehof, betreffende de dotatie aan dit hof (nr.
987/1 - 2000/2001) en het wetsvoorstel van de heer
Pierre Lano tot wijziging van het Gerechtelijk
Wetboek, betreffende de dotatie aan de Hoge Raad
voor de Justitie (nr. 988/1 - 2000/2001).

Par lettre du 4 décembre 2000, le premier président
de la Cour des comptes transmet les observations
de la Cour des comptes concernant la proposition
de loi de M. Pierre Lano modifiant certaines lois
relatives aux dotations allouées à la Cour des
comptes, aux Comités permanents de contrôle des
services de police et de renseignements, aux
médiateurs fédéraux et aux commissions de
nomination pour le notariat (n° 986/1 - 2000/2001),
la proposition de loi spéciale de M. Pierre Lano
modifiant la loi spéciale du 6 janvier 1989 sur la
Cour d'arbitrage, en ce qui concerne la dotation à
cette Cour (n° 987/1 - 2000/2001) et la proposition
de loi de M. Pierre Lano modifiant le Code judiciaire
en ce qui concerne la dotation allouée au Conseil
supérieur de la Justice (n° 988/1 - 2000/2001).

Verzonden naar de commissie voor de Financiën en
de Begroting

Renvoi à la commission des Finances et du Budget

Boeken van opmerkingen

Cahiers d'observations

Bij brief van 23 november 2000 zendt de eerste
voorzitter van het Rekenhof, in uitvoering van artikel
180 van de Grondwet, het deel II A (bijvoegsel) van
het 149e boek van opmerkingen over.

Par lettre du 23 novembre 2000, le premier
président de la Cour des comptes transmet, en
exécution de l'article 180 de la Constitution, le
fascicule II A (complément) de son 149ème cahier
d'observations.

Ingediend ter griffie en in de bibliotheek en
verzonden naar de commissie voor de Financiën en
de Begroting

Dépôt au greffe et à la bibliothèque et renvoi à la
commission des Finances et du Budget

Bij brief van 23 november 2000 zendt de eerste
voorzitter van het Rekenhof, in uitvoering van artikel
180 van de Grondwet, het deel II A van het 151e
boek van opmerkingen over.

Par lettre du 23 novembre 2000, le premier
président de la Cour des comptes transmet, en
exécution de l'article 180 de la Constitution, le
fascicule II A de son 151ème cahier d'observations.

Ingediend ter griffie en in de bibliotheek en
verzonden naar de commissie voor de Financiën en
de Begroting

Dépôt au greffe et à la bibliothèque et renvoi à la
commission des Finances et du Budget

JAARVERSLAG RAPPORT

ANNUEL

Belgisch-Kongolees Fonds voor delging en beheer

Fonds belgo-congolais d'amortissement et de gestion

Bij brief van 20 november 2000 zendt de voorzitter
van het Belgisch-Kongolees Fonds voor delging en
beheer, overeenkomstig artikel 2 van de wet van
8 september 1983, het jaarverslag 1999-2000 over.

Par lettre du 20 novembre 2000, le président du
Fonds belgo-congolais d'amortissement et de
gestion transmet, en application de l'article 2 de la
loi du 8 septembre 1983, le rapport annuel 1999-
2000.

Ingediend ter griffie en in de bibliotheek

Dépôt au greffe et à la bibliothèque

RESOLUTIES RESOLUTIONS

Europees Parlement

Parlement européen

Bij brief van 29 november 2000 zendt de secretaris-
generaal van het Europees Parlement de teksten
over van vier resoluties aangenomen door deze
vergadering:

Par lettre du 29 novembre 2000, le secrétaire
général du Parlement européen transmet le texte
de quatre résolutions adoptées par cette
assemblée:

07/12/2000

CRIV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

1. een resolutie over het periodiek verslag 1999 van
de Commissie over de vorderingen van Turkije op
de weg naar toetreding;

1. une résolution sur le rapport régulier 1999 de la
Commission sur les progrès réalisés par la Turquie
sur la voie de l'adhésion;

2. een resolutie over ASEM;

2. une résolution sur l'ASEM;

3. een resolutie over het speciaal verslag van de
Europese ombudsman aan het Europees Parlement
naar aanleiding van het eigen-initiatiefonderzoek
inzake geheimhouding bij de
aanwervingsprocedures van de Commissie;

3. une résolution sur le rapport spécial du médiateur
européen à l'attention du Parlement européen,
consécutif à l'enquête d'initiative sur le secret dans
les procédures de recrutement de la Commission;

Verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen en naar het
Adviescomité voor de Europese Aangelegenheden

Renvoi à la commission des Relations extérieures
et au Comité d'avis chargé de Questions
européennes

4. een resolutie over BSE en de veiligheid van
diervoeder.

4. une résolution sur l'ESB et la sécurité des
aliments pour animaux.

Verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen, naar de commissie voor
de Volksgezondheid, het Leefmilieu en de
Maatschappelijke Hernieuwing, naar de commissie
voor het Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het
Onderwijs, de nationale wetenschappelijke en
culturele Instellingen, de Middenstand en de
Landbouw en naar het Adviescomité voor de
Europese Aangelegenheden

Renvoi à la commission des Relations extérieures,
à la commission de la Santé publique, de
l'Environnement et du Renouveau de la Société, à
la commission de l'Economie, de la Politique
scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des Classes
moyennes et de l'Agriculture et au Comité d'avis
chargé de Questions européennes

ADVIES AVIS

Hoge Raad voor de Justitie

Conseil supérieur de la Justice

Bij brief van 7 december 2000 zendt de voorzitter
van de Hoge Raad voor de Justitie, overeenkomstig
artikel 259bis-18 van het Gerechtelijk Wetboek, het
advies van de Hoge Raad voor de Justitie over
betreffende het wetsvoorstel van de heren Fred
Erdman, Hugo Coveliers, Charles Michel, Thierry
Giet en Vincent Decroly en mevrouw Fauzaya
Talhaoui inzake het federaal parket (nr. 897/1-
2000/2001)

Par lettre du 7 décembre 2000, la présidente du
Conseil supérieur de la Justice transmet,
conformément à l'article 259bis-18 du Code
judiciaire, l'avis du Conseil supérieur de la Justice
sur la proposition de loi de MM. Fred Erdman, Hugo
Coveliers, Charles Michel, Thierry Giet et Vincent
Decroly et Mme Fauzaya Talhaoui concernant le
parquet fédéral (n° 897/1-2000/2001).

Dit advies werd door de Raad voor de Justitie in zijn
algemene vergadering van 6 december 2000
goedgekeurd.

Cet avis a été approuvé par le Conseil supérieur de
la Justice lors de son assemblée générale du
6 décembre 2000.

Verzonden naar de commissie voor de Justitie en
rondgedeeld (nr. 897/3-2000/2001)

Renvoi à la commission de la Justice et distribution
(n° 897/3-2000/2001)

VARIA DIVERS

Schriftelijke vergadering van het Europees Parlement

Déclaration écrite du Parlement européen

Bij brief van 14 november 2000 zendt de secretaris-
generaal van het Europees Parlement de tekst van
de schriftelijke verklaring betreffende het terrorisme
in Spanje over alsmede de lijst van ondertekenaars
van deze verklaring.

Par lettre du 14 novembre 2000, le secrétaire
général du Parlement européen transmet le texte
de la déclaration écrite concernant le terrorisme en
Espagne ainsi que la liste des signataires de cette
déclaration.

Verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen, naar de commissie voor
de Justitie en naar het Adviescomité voor de
Europese Aangelegenheden

Renvoi à la commission des Relations extérieures,
à la commission de la Justice et au Comité d'avis
chargé de Questions européennes

CRABV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Berichten van verhindering

Excusés

BEROEP OP HET REGLEMENT

RAPPEL AU RÈGLEMENT

Sprekers: Marc Van Peel, voorzitter van de
CVP-fractie, Frieda Brepoels, voorzitter van
de VU&ID-fractie, Hugo Coveliers, voorzitter
van de VLD-fractie

Orateurs: Marc Van Peel, président du groupe
CVP , Frieda Brepoels, président du groupe
VU&ID , Hugo Coveliers, président du groupe
VLD

MONDELINGE VRAGEN

QUESTIONS ORALES

Mondelinge vraag van mevrouw Michèle Gilkinet
aan de vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid over "de vorming van
bedrijfsverantwoordelijken door personeel van het
Rijk"

Question orale de Mme Michèle Gilkinet à la vice-
première ministre et ministre de l'Emploi sur "la
formation de responsables d'entreprises par les
agents de l'État"

Sprekers: Michèle Gilkinet, Magda Aelvoet,
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Michèle Gilkinet, Magda Aelvoet,
ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Justitie over 'situatie veemarkt Ciney'.

- M. Luc Sevenhans à la ministre de la Justice sur
"situation du marché au bétail de Ciney"

- de heer Ferdy Willems aan de minister van
Justitie over 'sluiting veemarkten van Ciney en
Anderlecht'

- M. Ferdy Willems à la ministre de la Justice sur
"fermeture des marchés au betail de Ciney et
d'Anderlecht"

Sprekers: Luc Sevenhans, Ferdy Willems,
Magda Aelvoet, minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu

Orateurs: Luc Sevenhans, Ferdy Willems,
Magda Aelvoet, ministre de la Protection de
la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- de heer Jo Vandeurzen aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over 'de communicatie van het
regeringsstandpunt inzake drugs'

- M. Jo Vandeurzen à la ministre de la Protection
de la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur 'la communication de la
position du gouvernement sur les drogues'

- mevrouw Frieda Brepoels aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over 'de aanwerving van een tijdelijke
woordvoerder in verband met de drugnota'

- Mme Frieda Brepoels à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur 'de
recrutement d'un porte-parole temporaire pour la
note relative aux drogues'

Sprekers: Jo Vandeurzen, Frieda Brepoels,
voorzitter van de VU&ID-fractie, Magda
Aelvoet, minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Jo Vandeurzen, Frieda Brepoels,
président du groupe VU&ID , Magda Aelvoet,
ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement

BEROEP OP HET REGLEMENT

RAPPEL AU RÈGLEMENT

Sprekers: Marc Van Peel, voorzitter van de
CVP-fractie, Paul Tant

Orateurs: Marc Van Peel, président du groupe
CVP , Paul Tant

MONDELINGE VRAGEN

QUESTIONS ORALES

Mondelinge vraag van de heer Daniel Féret aan
de minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "het
onderzoek op embryo's voor therapeutische
doeleinden"

Question orale de M. Daniel Féret à la ministre de
la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "la recherche
sur les embryons à des fins thérapeutiques"

Sprekers: Daniel Féret, Magda Aelvoet,
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Daniel Féret, Magda Aelvoet,
ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement

07/12/2000

CRABV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mondelinge vraag van de heer Jean-Pol Poncelet
aan de minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "de
stralingsnorm van GSM-antennes"

Question orale de M. Jean-Pol Poncelet à la
ministre de la Protection de la consommation, de
la Santé publique et de l'Environnement sur "la
norme d'émission des antennes GSM"

Sprekers: Jean-Pol Poncelet, voorzitter van
de PSC-fractie, Magda Aelvoet, minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu

Orateurs: Jean-Pol Poncelet, président du
groupe PSC , Magda Aelvoet, ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- de heer Luc Paque aan de minister van
Landbouw en Middenstand en aan de minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over 'de Europese beslissing om
dierenmeel te verbieden'

- de heer Philippe Collard aan de minister van
Landbouw en Middenstand en aan de minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over 'de gevolgen en preciseringen
m.b.t. de recente Europese maatregelen ter
bestrijding van de dollekoeienziekte'

Sprekers: Luc Paque, Philippe Collard, Jaak
Gabriels, minister van Landbouw en
Middenstand

Orateurs: Luc Paque, Philippe Collard, Jaak
Gabriels, ministre de l'Agriculture et des
Classes moyennes

Samengevoegde mondelinge vragen van
mevrouw Anne-Mie Descheemaeker en van de
heer Serge Van Overtveldt aan de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over "de oprichting
van een commerciële navelstrengbloedbank" en
over "de commerciële bloedbank"

Questions orales jointes de Mme Anne-Mie
Descheemaeker et de M. Serge Van Overtveldt
au ministre des Affaires sociales et des Pensions
sur "la création d'une banque commerciale de
sang" et sur "la banque commerciale de sang"

Sprekers: Anne-Mie Descheemaeker, Serge
Van Overtveldt, Frank Vandenbroucke,
minister van Sociale Zaken en Pensioenen

Orateurs: Anne-Mie Descheemaeker, Serge
Van Overtveldt, Frank Vandenbroucke,
ministre des Affaires sociales et des Pensions

Mondelinge vraag van de heer Jean-Jacques
Viseur aan de minister van Justitie over "de
grondwettelijkheid van de snelrecht procedure"

Question orale de M. Jean-Jacques Viseur au
ministre de la Justice sur "la constitutionnalité de
la procédure de comparution immédiate"

Sprekers:

Jean-Jacques Viseur, Marc

Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs:

Jean-Jacques Viseur, Marc

Verwilghen, ministre de la Justice

REGELING VAN DE WERKZAAMHEDEN

ORDRE DES TRAVAUX

Sprekers: Marc Van Peel, voorzitter van de
CVP-fractie

Orateurs: Marc Van Peel, président du groupe
CVP

Wetsontwerpen en wetsvoorstel

Projets et proposition de loi

Wetsontwerp houdende derde aanpassing van de
algemene uitgavenbegroting voor het
begrotingsjaar 2000 - Sectie 15 "Internationale
Samenwerking" (zonder verslag) (960/1)

Projet de loi contenant le troisième ajustement du
budget général des dépenses de l'année
budgétaire

2000 - Section 15 "Coopération

internationale" (sans rapport) (960/1)

Beperkte algemene bespreking

Discussion générale limitée

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wetsontwerp tot vaststelling van het
legercontingent voor het jaar 2001 (zonder
verslag) (964/1)

Projet de loi fixant le contingent de l'armée pour
l'année 2001 (sans rapport) (964/1)

Algemene bespreking

Discussion générale

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wetsontwerp houdende vierde aanpassing van de
algemene uitgavenbegroting voor het
begrotingsjaar 2000 -

Sectie 16

Projet de loi portant quatrième ajustement du
budget général des dépenses pour l'année
budgétaire 2000 - Section 16 "Défense nationale"

CRABV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

iii

"Landsverdediging" (zonder verslag) (981/1)

(sans rapport) (981/1)

Beperkte algemene bespreking

Discussion générale limitée

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wetsvoorstel van de heren Olivier Chastel en
Vincent Decroly tot wijziging van de wet van
22 maart 1995

tot

instelling

van

federale

ombudsmannen teneinde de datum te wijzigen
waarop het College van de federale
ombudsmannen zijn jaarverslag moet indienen
(854/1 tot 4)

Algemene bespreking

Discussion générale

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wetsontwerp houdende diverse bepalingen tot
begeleiding van de inplaatsstelling van de
rechtspositieregeling van het personeel van de
politiediensten (957/1 tot 4)

Projet de loi portant diverses dispositions
accompagnant la mise en place de la position
juridique du personnel des services de police
(957/1 à 4)

Algemene bespreking

Discussion générale

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wetsontwerp houdende de tweede aanpassing
van de Rijksmiddelenbegroting van het
begrotingsjaar 2000 (958/1 en 2)

Projet de loi contenant le deuxième ajustement du
budget des Voies et Moyens de l'année
budgétaire 2000 (958/1 et 2)

Beperkte algemene bespreking

Discussion générale limitée

Sprekers: Jef Tavernier,, rapporteur

Orateurs: Jef Tavernier,, rapporteur

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wetsontwerp houdende tweede aanpassing van
de algemene uitgavenbegroting van het
begrotingsjaar 2000 (959/1 en 2)

Projet de loi contenant le deuxième ajustement du
budget général des dépenses de l'année
budgétaire 2000 (959/1 et 2)

Beperkte algemene bespreking

Discussion générale limitée

Sprekers: Jef Tavernier, rapporteur

Orateurs: Jef Tavernier, rapporteur

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Algemene bespreking

Discussion générale

Sprekers: Tony Van Parys, rapporteur, Fred
Erdman, Geert Bourgeois, Hugo Coveliers,
voorzitter van de VLD-fractie

Orateurs: Tony Van Parys, rapporteur, Fred
Erdman, Geert Bourgeois, Hugo Coveliers,
président du groupe VLD

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

INOVERWEGINGNEMING VAN
VOORSTELLEN

PRISE EN CONSIDÉRATION

PROPOSITIONS

NAAMSTEMMINGEN 25

VOTES

NOMINATIFS 25

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

Motions déposées en conclusion des
interpellations de:

- de heer Karel Pinxten over "het bezoek van de
staatssecretaris, toegevoegd aan de minister van
Buitenlandse Zaken, aan Centraal-Afrika"
(nr. 567)

- M. Karel Pinxten sur "la visite de la secrétaire
d'Etat, adjointe au ministre des Affaires
étrangères, en Afrique centrale" (n° 567)

- de heer Francis Van den Eynde over "de
resultaten van het bezoek van de
staatssecretaris, toegevoegd aan de minister van
Buitenlandse Zaken, aan Centraal-Afrika"
(nr. 571)

- M. Francis Van den Eynde sur "les résultats de
la visite de la secrétaire d'Etat, adjointe au
ministre des Affaires étrangères, en Afrique
centrale" (n° 571)

Sprekers: Karel Pinxten, Francis Van den
Eynde, Jean-Jacques Viseur, José Canon

Orateurs: Karel Pinxten, Francis Van den
Eynde, Jean-Jacques Viseur, José Canon

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties

Motions déposées en conclusion des

07/12/2000

CRABV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

van: interpellations

de:

- mevrouw Frieda Brepoels over "de verdeling van
de federale middelen voor de luchtvaartindustrie
(dossier Airbus A3XX)" (nr. 561)

- Mme Frieda Brepoels sur "la répartition des
moyens financiers fédéraux destinés à l'industrie
aéronautique (dossier Airbus A3XX)" (n° 561)

- mevrouw Simonne Creyf over "het Airbus-
project" (nr. 570)

- Mme Simonne Creyf sur "le projet Airbus"
(n° 570)

- de heer Luc Sevenhans over "de verdeling van
de federale middelen voor de luchtvaartindustrie
(dossier Airbus A3XX)" (nr. 572)

- M. Luc Sevenhans sur "la répartition des
moyens financiers fédéraux destinés à l'industrie
aéronautique (dossier Airbus A3XX)" (n° 572)

Sprekers: Frieda Brepoels, voorzitter van de
VU&ID-fractie, Simonne Creyf

Orateurs: Frieda Brepoels, président du
groupe VU&ID , Simonne Creyf

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Francis Van den Eynde over "de
beslissing van het Centrum voor gelijkheid van
kansen en racismebestrijding OM veelvuldige
processen aan te spannen" (nr. 539)

Sprekers: Francis Van den Eynde

Orateurs: Francis Van den Eynde

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Hubert Brouns over "de aanpak van
de dollekoeienziekte" (nr. 565)

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Hubert Brouns sur "les mesures à prendre
pour lutter contre la maladie de la vache folle"
(n° 565)

Sprekers: Hubert Brouns

Orateurs: Hubert Brouns

Wetsontwerp houdende derde aanpassing van de
algemene uitgavenbegroting voor het
begrotingsjaar 2000 - Sectie 15 "Internationale
Samenwerking" (960/1)

Projet de loi contenant le troisième ajustement du
budget général des dépenses de l'année
budgétaire 2000 - Section 15 "Coopération
internationale" (960/1)

Wetsontwerp houdende de tweede aanpassing
van de Rijksmiddelenbegroting van het
begrotingsjaar 2000 (958/1)

Projet de loi contenant le deuxième ajustement du
budget des Voies et Moyens de l'année
budgétaire 2000 (958/1).

Sprekers: Georges Lenssen

Orateurs: Georges Lenssen

Wetsontwerp houdende tweede aanpassing van
de algemene uitgavenbegroting van het
begrotingsjaar 2000 (959/1)

Projet de loi contenant le deuxième ajustement du
budget général des dépenses de l'année
budgétaire 2000 (959/1)

Sprekers: Jean-Pol Poncelet, voorzitter van
de PSC-fractie, De voorzitter

Orateurs: Jean-Pol Poncelet, président du
groupe PSC , Le président

Wetsontwerp tot vaststelling van het
legercontingent voor het jaar 2001 (964/1)

Projet de loi fixant le contingent de l'armée pour
l'année 2001 (964/1)

Wetsontwerp houdende vierde aanpassing van de
algemene uitgavenbegroting voor het
begrotingsjaar 2000 - Sectie 16
"Landsverdediging" (981/1)

Projet de loi portant quatrième ajustement du
budget général des dépenses pour l'année
budgétaire 2000 - Section 16 "Défense nationale"
(981/1)

Wetsvoorstel van de heren Olivier Chastel en
Vincent Decroly tot wijziging van de wet van
22 maart 1995

tot

instelling

van

federale

ombudsmannen teneinde de datum te wijzigen
waarop het College van de federale
ombudsmannen zijn jaarverslag moet indienen
(854/1)

Wetsontwerp houdende diverse bepalingen met
betrekking tot de rechtspositie van het personeel
van de politiediensten (nieuw opschrift) (957/4)

Projet de loi portant diverses dispositions relatives
à la position juridique du personnel des services
de police (nouvel intitulé) (957/4)

Sprekers: Jean-Pol Poncelet, voorzitter van
de PSC-fractie, Marc Van Peel, voorzitter van
de CVP-fractie

Orateurs: Jean-Pol Poncelet, président du
groupe PSC , Marc Van Peel, président du
groupe CVP

Aangehouden amendement en artikel van het
voorstel van tijdelijke wet van de heren Geert

Amendement et article réservés de la proposition
de loi temporaire de MM. Geert Bourgeois et

CRABV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Bourgeois en Karel Van Hoorebeke tot overdracht
van de bevoegdheid van toezicht op de federale
politie van de federale procureur naar de
nationaal magistraten (991/1 tot 5)

Karel Van Hoorebeke transférant le pouvoir
d'exercer la surveillance sur la police fédérale du
procureur fédéral aux magistrats nationaux (991/1
à 5)

Geheel van het wetsvoorstel van de heren Geert
Bourgeois en Karel Van Hoorebeke tot invoeging
van een artikel 257bis in de wet van
7

december

1998 tot organisatie van een

geïntegreerde politiedienst gestructureerd op
twee niveau's (nieuw opschrift) (991/5)

Sprekers: Geert Bourgeois

Orateurs: Geert Bourgeois

GOEDKEURING VAN DE AGENDA

ADOPTION DE L'AGENDA

REGELING VAN DE WERKZAAMHEDEN

ORDRE DES TRAVAUX

Orateurs: Marc Van Peel, président du groupe
CVP , Paul Tant, Hugo Coveliers, président
du groupe VLD , Jean-Pol Poncelet,
président du groupe PSC , Frieda Brepoels,
président du groupe VU&ID

CRABV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

PLENUMVERGADERING SEANCE

PLENIERE

van

DONDERDAG

DECEMBER

2000

14:15 uur

______

JEUDI

DECEMBRE

2000

14:15 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.17 uur door
de heer Herman De Croo, voorzitter.

La séance est ouverte à 14.17 heures par M.
Herman De Croo, président.

Een reeks mededelingen en besluiten moeten ter
kennis gebracht worden van de Kamer. Zij zullen in
bijlage bij het integraal verslag van deze
vergadering opgenomen worden.

Une série de communications et de décisions
doivent être portées à la connaissance de la
Chambre. Elles figureront en annexe du compte
rendu intégral de cette séance.

Berichten van verhindering

Gezondheidsredenen : Joke Schauvliege
Ambtsplicht : Pierre Chevalier
Met zending buitenslands : Patrick Moriau
WEU : Stef Goris, Erik Derycke
OVSE : Gerolf Annemans
Interparlementaire Unie : Geert Versnick

Federale regering :
Guy Verhofstadt, eerste minister: Europese Raad
(Nice)
Louis Michel, vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken: Europese Raad (Nice)

Excusés

Raisons de santé: Joke Schauvliege
Devoirs de mandat : Pierre Chevalier
En mission à l'étranger : Patrick Moriau
UEO : Stef Goris, Erik Derycke
OSCE : Gerolf Annemans
Union interparlementaire : Geert Versnick

Gouvernement fédéral :
Guy Verhofstadt, premier ministre : Sommet
européen (Nice)
Louis Michel, vice-premier ministre et ministre des
Affaires étrangères : Sommet européen (Nice)

Beroep op het reglement

Rappel au règlement

Marc Van Peel (CVP): De voorbije dagen konden
de commissies niet vergaderen omdat het vereiste
quorum niet bereikt werd.

Deze namiddag, tijdens de plenaire vergadering
met een belangrijk debat, vergaderen ook een
drietal commissies. Zulks is, behoudens wanneer
de plenaire vergadering bij urgentie werd
samengeroepen, niet toegelaten door ons
Reglement.

De voorzitter: De aanwezigheid in de commissies
is ook de verantwoordelijkheid van de
fractievoorzitters. De meerderheid moet aanwezig
zijn. Ik laat nu nagaan welke commissies bezig zijn
en wat hun timing is, en zal u binnen enkele
minuten antwoorden met kennis van zaken.

Marc Van Peel (CVP): A plusieurs reprises, les
commissions ont été empêchées de travailler ces
derniers jours, le quorum n'ayant pas été atteint.

Cet après-midi, pendant la séance plénière où se
tient un débat important, trois commissions sont
convoquées. Sauf en cas de convocation urgente
de la séance plénière, le Règlement interdit cette
concomitance.

Le président: La présence en commission relève
également de la responsabilité des chefs de
groupe. La majorité doit être en nombre. Je
m'informerai sur les commissions qui se réunissent
en ce moment et sur leur planning, et je vous
répondrai en connaissance de cause dans quelques

07/12/2000

CRABV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

minutes.

Marc Van Peel (CVP):Ik doe een formeel beroep
op artikel 16, 3

van het Reglement. Ik ben het er

niet mee eens dat in deze omstandigheden de
mondelinge vragen van start gaan.

De voorzitter: Er zijn genoeg precedenten.

Marc Van Peel (CVP): J'en appelle formellement à
l'article 16, 3° du Règlement. Je ne puis accepter
qu'on procède aux questions orales dans de telles
conditions.

Le président: Les précédents ne manquent
pourtant pas.

Marc Van Peel (CVP): We kennen de agenda.
Alleen de commissie Infrastructuur behandelt de
programmawet, waarvoor de urgentie werd
gevraagd, de andere commissies bespreken
begrotingen.

De voorzitter: Ik laat dat nakijken.

Marc Van Peel (CVP): Nous connaissons l'ordre
du jour. Seule la commission de l'Infrastructure
examine la loi-programme, pour laquelle l'urgence a
été demandée. Les autres commissions examinent
les budgets.

Le président: J'ai demandé d'être informé à ce
sujet.

Marc Van Peel (CVP): Ik ben het daarmee niet
eens.

Marc Van Peel (CVP): Je ne suis pas d'accord.

Frieda Brepoels (VU&ID): Ik kan bevestigen wat
de heer Van Peel zegt. Ik zou nu moeten aanwezig
zijn in de commissie Infrastructuur voor de
bespreking van de programmawet en van de
begroting, terwijl ik hier mondelinge vragen moet
stellen. Dat kan toch niet.

Frieda Brepoels (VU&ID): Je puis confirmer les
propos de M. Van Peel. En ce moment même,
j'aurais dû me trouver en commission de
l'Infrastructure pour l'examen de la loi-programme
et du budget, mais je dois en même temps poser
des questions orales. Cela ne devrait pas être
permis.

Hugo Coveliers (VLD): De commissies waren
soms niet in aantal .Dat hangt onder meer samen
met het feit dat bepaalde commissies samen
vergaderden waarbij de aanwezige leden slechts
eenmaal in rekening werden gebracht. Anderzijds is
de houding van de meerderheid deels te verklaren
door het feit dat sommige leden van de CVP
sommige zaken tot zesmaal toe herhaalden.

De voorzitter: Ik zal laten nagaan wanneer en
waarover de commissies precies vergaderen en
nadien een beslissing nemen.

Hugo Coveliers (VLD): Si les commissions n'ont
pas toujours été en nombre, c'est parce que
certaines commissions se sont parfois réunies
conjointement et que les membres présents n'ont
été comptés qu'une seule fois. D'autre part,
l'attitude de la majorité s'explique également par le
fait que certains membres du CVP persistaient à
tenir jusqu'à six fois les mêmes propos.

Le président: Je m'informerai sur les convocations
et l'ordre du jour des commissions avant de prendre
une décision.

Marc Van Peel (CVP): De commissies kunnen niet
vergaderen tegen het Kamerreglement in.

De voorzitter: Artikel 17 zegt dat voorrang wordt
toegekend aan de begrotingen. Ik ga na wat er aan
de gang is.

Het incident is gesloten.

Marc Van Peel (CVP): Les commissions ne

peuvent pas se réunir si cette réunion n'est pas
conforme au Règlement de la Chambre.

Le président: L'article 17 du Règlement dispose
que la priorité doit être donnée aux budgets. Je vais
faire vérifier ce qui se passe en ce moment.

L'incident est clos.

Mondelinge vragen

Questions orales

01 Mondelinge vraag van mevrouw Michèle

Gilkinet aan de vice-eerste minister en minister
van Werkgelegenheid over "de vorming van

01 Question orale de Mme Michèle Gilkinet à la

vice-première ministre et ministre de l'Emploi sur
"la formation de responsables d'entreprises par

CRABV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

bedrijfsverantwoordelijken door personeel van
het Rijk"

les agents de l'État"

01.01 Michèle Gilkinet (ECOLO-AGALEV): Men

deelde mij mee dat een particulier bedrijf een
opleiding organiseert waarin leidinggevend
personeel van bedrijven wordt aangeleerd op de
eventuele gevolgen van een RSZ-controle te
anticiperen. Ik ben verontwaardigd dat ook hoge
ambtenaren van ministeries die opleiding volgen. Is
mevrouw Onkelinx het terzake met mij eens?

01.01 Michèle Gilkinet (ECOLO-AGALEV): J'ai

été informée de l'organisation, par une société
privée, d'une formation destinée à de hauts cadres
d'entreprises et visant à anticiper les suites
éventuelles d'un contrôle ONSS. De hauts
fonctionnaires de ministères participent à ces
formations. J'en suis outrée. Mme Onkelinx
partage-t-elle mon opinion ?

01.02 Minister Magda Aelvoet (Frans): Mevrouw

Onkelinx deelde mij mee dat zij het volledig eens is
met uw analyse en zich ertoe engageert haar
administratie terzake om uitleg te verzoeken.

01.02 Magda Aelvoet , ministre (en français):

Mme Onkelinx m'a fait savoir qu'elle partage
entièrement votre analyse et s'engage à demander
des explications à son administration.

01.03 Michèle Gilkinet (ECOLO-AGALEV): Ik

moedig mevrouw Onkelinx aan de noodzakelijke
maatregelen te treffen en het personeel van haar
administratie omtrent zijn plichten in te lichten.

01.03 Michèle Gilkinet (ECOLO-AGALEV):

J'encourage Mme Onkelinx à prendre les mesures
qui s'imposent et à informer les membres du
personnel de son administration des obligations qui
leur incombent.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

02 Samengevoegde mondelinge vragen van

- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Justitie over 'situatie veemarkt Ciney'.
- de heer Ferdy Willems aan de minister van
Justitie over 'sluiting veemarkten van Ciney en
Anderlecht'

02 Questions orales jointes de

- M. Luc Sevenhans à la ministre de la Justice sur
"situation du marché au bétail de Ciney"
- M. Ferdy Willems à la ministre de la Justice sur
"fermeture des marchés au betail de Ciney et
d'Anderlecht"

02.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK):

Eergisteren interpelleerden we over de veemarkten
van Anderlecht en Ciney. Alleen Vlamingen namen
het woord. In Anderlecht werden al maatregelen
genomen, in Ciney gebeurde nog niets. Blijkbaar is
de Waalse minister Happart achter de schermen in
negatieve zin aan het werken.

Op 22 november besliste de Ministerraad dat er
binnen de twee weken maatregelen moesten
komen. Het verbruik van rundvlees in met vijftig
procent gedaald. Er moet iets gebeuren. Als er in
Ciney geen maatregelen worden genomen, dan
moet men er het slachthuis sluiten.

02.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Avant-

hier, nous avons interpellé le ministre sur les
marchés aux bestiaux d'Anderlecht et de Ciney.
Seuls des députés flamands ont pris la parole à
cette occasion. A Anderlecht, des mesures ont déjà
été prises. A Ciney, en revanche, rien n'a encore
été fait. Manifestement, le ministre wallon
compétent, José Happart, se livre à des manoeuvre
en coulisses.

Le 22 novembre, le conseil des ministres a décidé
que des mesures devraient être prises dans les
deux semaines. La consommation de viande bovine
a baissé de cinquante pour cent. Il faut agir. Si des
mesures ne sont pas prises à Ciney, il faudra
fermer son abattoir.

02.02 Ferdy Willems (VU&ID): Op 22 november

besliste de regering dat de veemarkten van Ciney
en Anderlecht binnen de 14 dagen moesten
beslissen bepaalde handelaars te weigeren. In
Anderlecht werden tot op heden vijf mensen
geweigerd, in Ciney niemand. De heer Happart
verzet zich tegen een sluiting van Ciney. Men zou
van plan zijn ook daar vijf personen de toegang te
ontzeggen en de rest over te laten aan de

02.02 Ferdy Willems (VU&ID): Le gouvernement a

décidé, le 22 novembre dernier, qu'il appartenait
aux responsables des marchés aux bestiaux de
Ciney et d'Anderlecht de refuser dans les quinze
jours l'accès de leurs installations à certains
marchands. A Anderlecht, cinq personnes ont
jusqu'à présent été interdites d'accès. A Ciney, en
revanche, personne n'a été exclu. M. Happart
s'oppose à la fermeture du marché de Ciney. Il

07/12/2000

CRABV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

rechtbank. Dat is zeer weinig, vermits op slechts
een deel van het beeldmateriaal al ministens 45
overtredingen werden vastgesteld, waarvoor 30
PV's werden opgesteld. Bovendien staat het parket
van Dinant, bevoegd voor Ciney, weigerachtig
tegenover een centraal onderzoek.

Ook de SP is van oordeel dat, bij gebrek aan
maatregelen, de markten moeten worden gesloten.

serait question d'y refuser l'accès à cinq personnes
et de confier les autres cas au tribunal. Voil!à une
mesure bien timide dans la mesure où au moins 45
infractions, qui ont donné lieu à l'établissement de
30 procès-verbaux, ont été constatées sur une
partie seulement des images. Par ailleurs, le
parquet de Dinant, qui est compétent pour Ciney,
est réticent à l'idée d'une enquête centralisée.

Le SP estime également qu'en l'absence de
mesures, il y a lieu de fermer les marchés aux
bestiaux.

02.03 Minister Magda Aelvoet (Nederlands) : Op

22 november hebben wij een aantal beslissingen
genomen. Op 24 november hebben de veemarkten
daarom hun huishoudelijk reglement aangepast.

In Anderlecht heeft men eerst drie, later nog eens
twee daders kunnen identificeren. Aan die vijf
personen werd de toegang ontzegd. De andere
markten werden hiervan in kennis gesteld.

De identificatie en uitsluiting is in Ciney later
opgestart. Op 4 december was er een eerste visie,
gisteren heeft men vijf personen kunnen
identificeren. Vandaag wordt hun schriftelijk de
toegang tot de markten ontzegd.

Alle andere maatregelen zijn in uitvoering. Is een
veemarkt daarmee niet in orde op 31 december,
dan wordt ze gesloten.

02.03 Magda Aelvoet , ministre: Le 22 novembre,

nous avons pris une série de mesure à la suite
desquelles les marchés aux bestiaux ont adapté
leur règlement d'ordre intérieur le 24 novembre.

A Anderlecht, on a d'abord identifié trois auteurs,
puis deux autres encore. Ces cinq personnes se
sont vu interdire l'accès au marché. Les autres
marchés en ont été informés.

A Ciney, la procédure d'identification et d'exclusion
des auteurs a commencé plus tard. Les images ont
été visionnées pour la première fois le 4 décembre.
Hier, cinq personnes ont été identifiées. Aujourd'hui
même, l'interdiction d'accès aux marchés leur a été
signifiée par écrit.

Toutes les autres mesures sont en cours
d'exécution. Si un marché a omis de se conformer
à ces dispositions à la date du 31 décembre, il sera
fermé.

02.04 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Er is

duidelijk sprake van onwil. Men reageert pas onder
dreiging. Maatregelen zijn in het belang van de
sector. Ik hoop dat de volgende vervaldatum
gerespecteerd zal worden.

02.04 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Certains

font manifestement preuve de mauvaise volonté. Ils
ne réagissent que sous la menace. Les mesures
prises le sont dans l'intérêt du secteur. J'espère que
la prochaine échéance sera respectée.

02.05 Ferdy Willems (VU&ID): Met de identificatie

loopt blijkbaar een en ander mis. Een sluiting is het
enige duidelijke signaal. Indien we moeten wachten
op een rechterlijke uitspraak, is alles al lang
vergeten.

(Onderbrekingen van de heer Marc Van Peel)

02.05 Ferdy Willems (VU&ID): L'identification ne

se déroule visiblement pas sans mal. La fermeture
du marché qui ne se conforme pas aux règles
constitue le seul signal clair à adresser à la
population. Si nous devons attendre une décision
judiciaire, toute l'affaire sera tombée depuis
longtemps dans l'oubli.
(Interruptions de M. Marc Van Peel)

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

03 Samengevoegde mondelinge vragen van

- de heer Jo Vandeurzen aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over 'de communicatie van het
regeringsstandpunt inzake drugs'

03 Questions orales jointes de

- M. Jo Vandeurzen à la ministre de la Protection
de la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur 'la communication de la
position du gouvernement sur les drogues'

CRABV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- mevrouw Frieda Brepoels aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over 'de aanwerving van een tijdelijke
woordvoerder in verband met de drugnota'

03.01 Jo Vandeurzen (CVP): De nieuwe, open

communicatie van de paarse regering zou een
trendbreuk worden.

Druggebruik is in de eerste plaats een zaak van
volksgezondheid, maar een afdwingbare norm heeft
ook een preventieve waarde. Een preventief beleid
voeren is moeilijk. Nu wordt daarbij nog precies de
omgekeerde boodschap de wereld ingestuurd: het
kan geen kwaad, het mag wel. De minister van
Volksgezondheid is de promotor van het
gedoogbeleid.

Wat zal er gebeuren? Zal het contract van de voor
drie dagen aangeworven communicatiedeskundige
worden verlengd, nu de Ministerraad geen
beslissing heeft genomen? Zal de minister van
Volksgezondheid nog wel geloofwaardig zijn als ze
binnenkort meedeelt dat druggebruik toch niet zo
goed is voor de gezondheid?

03.01 Jo Vandeurzen (CVP): La coalition arc-en-

ciel nous avait annoncé qu'elle inaugurerait une
nouvelle ère de communication, caractérisée par
une plus grande transparence.

La consommation de drogue constitue avant tout un
problème de santé publique, mais l'existence d'une
norme contraignante présente également une
valeur préventive. La mise en place d'une politique
préventive en la matière est difficile. A présent, le
gouvernement adresse à la population un signal qui
va dans le sens inverse de la prévention: la
consommation de drogue n'est pas nocive, tout est
permis. La ministre de la Santé publique s'est muée
en promotrice de la permissivité.

Qu'adviendra-t-il? Le contrat de l'expert en
communication recruté pour une durée de trois
jours sera-t-il prorogé, à présent que le Conseil des
ministres n'a pas pris de décision? La ministre de la
Santé publique conservera-t-elle encore une
certaine crédibilité lorsqu'elle annoncera d'ici peu
que la consommation de drogue est, malgré tout,
nocive pour la santé?

03.02 Frieda Brepoels (VU&ID): De minister van

Volksgezondheid heeft voor drie dagen een
woordvoerder ingehuurd om de communicatie met
de bevolking rond de drugsnota te verzorgen en
verdere misverstanden te vermijden.

Wanneer werd hij in dienst genomen? Welke
kosten hangen daarmee samen? De drugsnota is
niet goedgekeurd. Hoeveel langer zal hij in dienst
worden gehouden? Op basis van welke criteria
werd de man gekozen?

03.02 Frieda Brepoels (VU&ID): La ministre de la

Santé publique a, pendant trois jours, recouru aux
services d'un porte-parole pour s'occuper de la
communication concernant sa note relative aux
drogues douces et éviter ainsi de nouveaux
malentendus.

Quand l'intéressé a-t-il été embauché ? Combien
coûteront ses services ? La note sur les drogues
douces de la ministre n'a pas été approuvée.
Combien de temps sera-t-il encore porte-parole de
Mme Aelvoet ? Sur la base de quels critères a-t-il
été sélectionné ?

03.03 Minister Magda Aelvoet (Nederlands): Wij

hebben binnen de regering meer dan zes maanden
gewerkt aan een degelijke drugnota. Het probleem
is dat er in België te veel instanties op een
verschillende wijze hiervoor bevoegd zijn. De kern
van de nota is dus : meer samenwerking. De
filosofie is dat alle drugs inderdaad schadelijk zijn
voor de gezondheid, zeker als ze te vaak worden
gebruikt. Het gaat dan over alle drugs, ook alcohol
en tabak. Het grootste aantal slachtoffers valt
trouwens nog altijd ten gevolge van het
tabaksgebruik.

03.03 Magda Aelvoet , ministre (en néerlandais) :

Le gouvernement a travaillé plus de six mois sur la
note relative aux drogues douces. Le problème,
dans notre pays, c'est que trop d'instances sont
compétentes en la matière et qu'elles exercent leur
compétence diversement. Le message que je
cherche à faire passer dans la note est donc qu'il
conviendrait de renforcer la coopération. La
philosophie qui la sous-tend est que toutes les
drogues sont nocives, à plus forte raison si elles
sont consommées trop fréquemment. Je parle de
toutes les drogues, y compris l'alcool et le tabac.
D'ailleurs, c'est le tabagisme qui tue le plus.

07/12/2000

CRABV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Over de afbakening van de strafrechtelijke dimensie
wordt nog gepraat. Ik heb nooit gezegd dat het bezit
van een dosis heroïne zou worden toegestaan. In
zo'n geval wordt een proces-verbaal opgesteld. Het
fabeltje van het verbod op chocoladesigaretten is
intussen al vijf maal rechtgezet. Ik heb dergelijk
verbod nooit aangekondigd. Communicatie rond de
drugsproblematiek is een moeilijke aangelegenheid.
Ik hoef verder geen verantwoording af te leggen
over hoe lang de woordvoerder in dienst blijft. Ik
beschik daartoe over het nodige budget. Essentieel
is dat we over afzienbare tijd met een
weloverwogen en degelijke nota voor de dag
komen.

La définition de la dimension criminelle alimente
toujours le débat. Je n'ai jamais dit que la détention
d'une dose d'héroïne serait licite. En pareil cas,
procès-verbal est dressé. La rumeur selon laquelle
on interdirait les cigarettes au chocolat a déjà été
démentie à cinq reprises. Je n'ai jamais annoncé
une telle interdiction. La communication au sujet du
problème de la drogue n'est pas chose aisée. Par
ailleurs, je n'ai pas à vous rendre de comptes à
propos de la durée de l'engagement de mon porte-
parole.

Je dispose du budget nécessaire.

L'essentiel, c'est que nous déposerons
prochainement en cette matière une note mûrement
réfléchie.

03.04 Jo Vandeurzen (CVP): De beeldvorming in

verband met drugs is zo geëvolueerd dat het
miljoenen zal kosten om dat terug te corrigeren.

Wij hebben al maanden geleden een voorstel
ingediend over de samenwerking. Wij hebben ook
al jaren een voorstel over de substitutieproducten
ingediend. Men kan die morgen behandelen.
Daarvoor is geen drugnota nodig.

Ik hoop dat de drugnota eindelijk een engagement
bevat voor meer middelen voor preventie, maar dat
is een taak van de Gemeenschappen.

03.04 Jo Vandeurzen (CVP): L'image qui est

associée à la drogue a connu une évolution telle
que des millions devront être investis pour la
corriger.

Cela fait maintenant plusieurs mois que nous avons
déposé une proposition relative à la coopération.
Voici plusieurs années, nous avions déjà déposé
une proposition relative aux produits de substitution.
Elle pourrait être discutée dès demain car la note
sur les drogues n'est pas requise à cet effet.

J'espère que la note relative aux drogues
comportera enfin l'engagement de consacrer
davantage de moyens à la prévention, mais il s'agit-
là d'une compétence des Communautés.

03.05 Frieda Brepoels (VU&ID): Ons land kent

een bepaalde bevoegdheidsverdeling. Preventie is
het domein van de Gemeenschappen. Zij zullen
werk genoeg hebben om bepaalde zaken weer
recht te trekken.

Het Parlement heeft het volste recht vragen te
stellen over het inhuren van een woordvoerder, die
niet door de minister maar met gemeenschapsgeld
wordt betaald en dit om misverstanden recht te
zetten die de minister zelf in het leven heeft
geroepen.

03.05 Frieda Brepoels (VU&ID): Il existe chez

nous une répartition des compétences. La
prévention relève des Communautés qui auront
beaucoup à faire pour corriger certaines situations.

Le Parlement a parfaitement le droit de poser des
questions au sujet du recours temporaire aux
services d'un porte-parole dont la rémunération
n'est pas payée par le ministre mais par la
collectivité et dont la mission consiste à rectifier des
malentendus provoqués par la ministre ellei-même.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

Beroep op het reglement

De voorzitter: Er zijn drie commissievergaderingen
aan de gang. Dat werd niet beslist door de
Conferentie der voorzitters, noch werd vandaag de
urgentie toegekend.

Rappel au règlement

Le président: Trois réunions de commission sont
actuellement en cours. Cela n'a pas été décidé par
la Conférence des Présidents et l'urgence n'a pas
été accordée aujourd'hui.

CRABV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Voor de programmawet werd de urgentie eerder al
toegekend. Eens de programmawet afgewerkt,
moet de commissie voor de Infrastructuur haar
werkzaamheden beëindigen.

De commissie Sociale Zaken en de commissie
Volksgezondheid dienen hun werkzaamheden nu
op te schorten.

Pour la loi-programme, l'urgence avait déjà été
accordée. Lorsqu'elle aura été examinée, la
commission de l'Infrastructure devra terminer ses
travaux.

La commission des Affaires sociales et la
commission de la Santé publique doivent
maintenant suspendre leurs travaux.

03.06 Marc Van Peel (CVP): Deze beslissing is

correct, maar ze was beter om kwart over twee
genomen.

De voorzitter: Vooraleer een beslissing te nemen,
wilde ik eerst een paar zaken nagaan.

03.06 Marc Van Peel (CVP): Cette décision est

correcte, mais il aurait été préférable de la prendre
à deux heures et quart.

Le président: Je tenais à vérifier certains points
avant de me prononcer.

03.07 Paul Tant (CVP): De reden waarom de

commissie deze namiddag moet vergaderen is dat
de meerderheid niet is staat is haar leden te
mobiliseren.

03.07 Paul Tant (CVP): Si la commission doit se

réunir cet après-midi, c'est parce que la majorité
n'est pas en mesure de mobiliser ses membres.
Le président:

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

Mondelinge vragen

Questions orales

04 Mondelinge vraag van de heer Daniel Féret

aan de minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "het
onderzoek op embryo's voor therapeutische
doeleinden"

04 Question orale de M. Daniel Féret à la ministre

de la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "la recherche
sur les embryons à des fins thérapeutiques"

04.01 Daniel Féret (FN): De Franse regering stelt

voor het onderzoek op embryo's voor
therapeutische doeleinden toe te staan. De
"overdracht van somatische cellen" zoals de heer
Jospin het hypocriet verwoordde, komt neer op het
klonen van menselijke wezens.

Het enige Belgische wetsvoorstel inzake het klonen
werd door Philippe Monfils in 1999 ingediend, en is
heel liberaal. België beschikt terzake over geen
enkel wettelijk kader. Vloeit het stilzwijgen van de
regering voort uit de onmogelijkheid om binnen de
meerderheid tot een compromis te komen of wijst
het erop dat de regering de zaken op hun beloop
wil laten?

04.01 Daniel Féret (FN): Le gouvernement

français propose de libéraliser les recherches sur
les embryons humains à des fins thérapeutiques.
Le « transfert de cellules somatiques », expression
utilisée hypocritement par M. Jospin, revient
cependant bien clairement à cloner des êtres
humains.

Chez nous, le clonage n'a, jusqu'ici, fait l'objet que
d'une proposition de loi, en 1999, due à M. Philippe
Monfils. Elle est très libérale. En Belgique, aucun
cadre légistique n'existe. Le mutisme
gouvernemental résulte-t-il d'une impossibilité
d'arriver à un consensus au sein de la majorité ou
relève-t-il d'une volonté de laisser-faire ?

04.02 Minister Magda Aelvoet (Frans): Hoewel de

commissie voor bio-ethiek enkele jaren geleden al
om een advies werd gevraagd, heeft zij dit nog niet
verstrekt. Vijf maanden geleden hebben de heren
Picqué en Verwilghen en ikzelf de instelling
bijgewoond van de nieuwe commissie voor bio-
ethiek. Zij belastte een subcommissie met het
uitwerken van een advies dat wij tegen februari

04.02 Magda Aelvoet , ministre (en français):

Depuis quelques années, un avis a été demandé à
la Commission de bioéthique. Cet avis n'a pas
encore été émis. Il y a cinq mois, MM. Picqué,
Verwilghen et moi-même avons assisté à
l'installation de la nouvelle commission de
bioéthique, dont une sous-commission élabore un
avis. Nous attendons l'avis de cette sous-

07/12/2000

CRABV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2001 verwachten. Tot dan wordt niets beslist.

commission pour février 2001. D'ici là, rien ne sera
décidé.

04.03 Daniel Féret (FN): België moet terzake zijn

verantwoordelijkheid op zich nemen: het gaat om
een materie die tot de bescherming van de
mensenrechten wordt gerekend.

04.03 Daniel Féret (FN): La Belgique doit prendre

ses responsabilités en la matière: il s'agit d'une
matière relevant de la protection des droits
humains.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

05 Mondelinge vraag van de heer Jean-Pol

Poncelet aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de stralingsnorm van GSM-
antennes"

05 Question orale de M. Jean-Pol Poncelet à la

ministre de la Protection de la consommation, de
la Santé publique et de l'Environnement sur "la
norme d'émission des antennes GSM"

05.01 Jean-Pol Poncelet (PSC): De Waalse

gewestregering heeft een standpunt ingenomen
met betrekking tot de straling van GSM-antennes
en heeft terzake een norm van 3 volt per meter
vastgesteld. De deskundige van de Hoge
Gezondheidsraad heeft een stand van zaken
opgemaakt met betrekking tot het
voorzorgsprincipe, dat de groenen zo na aan het
hart ligt. Volgens hem betreft het een louter politiek
principe en ofwel is de beslissing van de Waalse
regering onverantwoord, ofwel is het de federale
regering die blijk geeft van weinig
verantwoordelijkheidszin door een norm vast te
stellen die verschillend is dan die van de Waalse
gewestregering en die ten koste gaat van de
gezondheid.

05.01 Jean-Pol Poncelet (PSC): Le rayonnement

des antennes GSM a été l'objet d'une prise de
position du gouvernement wallon qui avait fixé une
norme de 3 volts par mètre. L'ex-expert du Conseil
supérieur d'Hygiène, M. Vandervorst, a fait le point
sur le principe de précaution cher aux écologistes.
Pour lui, il s'agit d'un principe strictement politique
et, partant, soit la décision du gouvernement wallon
n'est pas responsable, soit c'est le gouvernement
fédéral qui a adopté une norme différente de celle
du gouvernement wallon et défavorable à la santé.

05.02 Minister Magda Aelvoet (Frans): De door

de federale regering in aanmerking genomen norm
is viermaal strenger dan de door de Europese Unie
overgenomen WGO-norm.

De WGO vertegenwoordigt de operatoren niet.

De WGO-norm voorziet in een voorzorgsfactor van
50 en die hebben wij met 4 vermenigvuldigd. Het
gaat om een voorlopige norm die werd vastgesteld
in afwachting van lopende onderzoeken in de
Europese Unie. Hij zal worden aangepast op grond
van de resultaten ervan.

05.02 Magda Aelvoet , ministre (en français): La

norme retenue par le gouvernement fédéral est
quatre fois plus sévère que la norme OMS reprise
également par l'Union européenne.

L'OMS ne représente pas les opérateurs.

La norme prévoit un facteur de précaution de 50,
nous l'avons multiplié par 4. Il s'agit d'une norme
provisoire prise dans l'attente d'études en cours au
sein de l'Union européenne. Elle sera adaptée en
fonction de leurs résultats.

05.03 Jean-Pol Poncelet (PSC): De Groenen

passen het voorzorgsprincipe toe als zij daar
voordeel uit kunnen halen. Degenen die van een
gebrek aan verantwoordelijkheidszin blijk geven,
bevinden zich dus aan Waalse zijde, gelet op de
norm die werd vastgesteld.

Het verschil tussen woord en daad was nooit zo
groot.

05.03 Jean-Pol Poncelet (PSC): Le principe de

précaution est appliqué à leur avantage par les
écologistes. Les irresponsables sont donc au
niveau wallon, vu la norme qu'ils ont prise.

La dichotomie n'a jamais été aussi grande entre les
discours et les actes.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

CRABV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

06 Samengevoegde mondelinge vragen van

- de heer Luc Paque aan de minister van
Landbouw en Middenstand en aan de minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over 'de Europese beslissing om
dierenmeel te verbieden'
- de heer Philippe Collard aan de minister van
Landbouw en Middenstand en aan de minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over 'de gevolgen en preciseringen
m.b.t. de recente Europese maatregelen ter
bestrijding van de dollekoeienziekte'

06 Questions orales jointes de

- M. Luc Paque au ministre de l'Agriculture et des
Classes moyennes et à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur 'la décision
européenne d'interdire les farines animales'
- M. Philippe Collard au ministre de l'Agriculture
et des Classes moyennes et à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur 'les
conséquences et précisions concernant les
récentes mesures européennes prises dans le
cadre de la cirse de la "vache folle " '

06.01 Luc Paque (PSC): Er werden twee

beslissingen genomen op Europees niveau : koeien
van meer dan 30 maanden moeten op BSE getest
worden, en het gebruik van dierenmeel in het
veevoeder wordt verboden. Die beslissingen
moeten uiterlijk op 1 januari 2001 hun beslag
krijgen. U wil de BSE-tests bespoedigen. Volgens
dierenartsen-keurders zouden er echter in totaal
300.000 à 400.000 tests per jaar uitgevoerd moeten
worden. Hoe gaat u dat tegen 1 januari gedaan
krijgen ? Als er geen tests worden uitgevoerd,
moeten de dieren geslacht worden. De Europese
Commissie neemt dan 70% van de kosten te haren
laste. Voor wiens rekening zijn de overige 30%
?Hoe zal het verbod op dierenmeel worden
gecontroleerd, en wie zal nagaan wat er met het
slachthuisafval gebeurt ? Hoe ver is het overleg met
uw collega's-gewestministers gevorderd ? Wie zal
de meerkosten dragen ?

06.01 Luc Paque (PSC): Deux décisions ont été

prises au niveau européen : la soumission des
vaches âgées de plus de 30 mois aux tests de
dépistage de la maladie de la vache folle et la
suppression des farines animales. Elles doivent être
exécutées pour le 1

janvier 2001. Vous voulez

accélérer les tests de dépistage. Mais la totalité,
selon les experts vétérinaires, représenterait de 300
à 400.000 tests par an. Comment allez-vous faire
d'ici le 1

janvier ? Si les tests ne sont pas réalisés,

il faudra abattre les animaux. Dès lors, c'est la
Commission européenne qui prendra 70 % du coût
en charge. Mais qui assumera les 30 % restants ?
Comment va-t-on contrôler la suppression des
farines animales et le sort des déchets issus des
abattoirs ? Où en sont les concertations avec vos
homologues régionaux ? Qui supportera les coûts
supplémentaires ?

06.02 Philippe Collard (PRL FDF MCC): Wij

hebben drie grote crisissen gekend die te maken
hadden met dierenvoer. België werpt zich op als
een pionier inzake controle, maar wij vermochten
noch de consument, noch de veehouders te
beschermen.

De 19 in België ontdekte gevallen van BSE
vertegenwoordigen een risico van 0,00025%.
Intussen zal de Europese beslissing zware
gevolgen hebben voor het kostenplaatje. Hoe denkt
men het verbod op dierenmeel te controleren ? Hoe
zullen de controles op ingevoerd dierenmeel
georganiseerd worden ? Hoeveel controles zijn er
geweest in 1999, en hoe frequent werd er
gecontroleerd ? Hoeveel laboratoria in België
hebben een erkenning om BSE-tests te kunnen
uitvoeren ? Zal u een termijn vaststellen waarbinnen
de testresultaten na de monsterneming
bekendgemaakt moeten worden ?

06.02 Philippe Collard (PRL FDF MCC): Nous

avons connu trois grandes crises liées à
l'alimentation animale. La Belgique se veut
pionnière en matière de contrôle, mais nous
n'avons pas pu protéger nos consommateurs et nos
éleveurs.

Les 19 cas détectés en Belgique constituent un
risque de contamination de 0,00025 %. Malgré cela,
la décision européenne aura une lourde influence
sur les coûts. De quelle manière l'interdiction des
farines animales sera-t-elle contrôlée

? Quels

seront les contrôles sur les farines importées ?
Combien de contrôles y a-t-il eu en 1999 et quelle a
été leur fréquence ? De combien de laboratoires
agréés pour le dépistage de l'ESB disposons-
nous ? Allez-vous imposer un délai maximum entre
le prélèvement et la publication des résultats ?

06.03 Minister Jaak Gabriels (Frans) : Na 20

november werd ook in Duitsland een dolle koe

06.03 Jaak Gabriels , ministre (en français): Après

le 20 novembre, l'Allemagne a découvert chez elle

07/12/2000

CRABV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

ontdekt. Daarop is het hele proces in een
stroomversnelling gekomen, en de Europese
Commissie heeft strenge maatregelen getroffen.
Vorige maandag werd beslist het gebruik van
dierenmeel te verbieden gedurende zes maanden,
en alle runderen van meer dan 30 maanden aan
een verplichte BSE-test te onderwerpen. Bovendien
werd ook de noodzaak om nationale maatregelen
op te heffen en te vervangen door Europese
maatregelen, in het licht gesteld, met name door
België. Het Europees wetenschappelijk comité zal
zijn voorstellen uiterlijk op 15 januari 2001 aan de
Commissie voorleggen, en tegen juni 2001 zouden
de nationale maatregelen opgeheven moeten
worden. België heeft zich bij die beslissingen
aangesloten.

un cas de vache folle. Le processus s'est alors
accéléré et la Commission européenne a pris des
mesures très sévères. Lundi passé, l'interdiction
des farines animales pour 6 mois et l'obligation de
pratiquer les tests sur tous bovins de plus de 30
mois ont été, en effet, décidées. De plus, une autre
nécessité est apparue : la levée des mesures
nationales au profit de mesures européennes, sous
l'influence de la Belgique notamment. Pour le 15
janvier 2001, le comité scientifique européen
soumettra ses propositions à la Commission et ce
serait vers juin 2001 que les mesures nationales
devraient être levées. La Belgique a voté en faveur
de ces décisions

Wij wilden stapsgewijs werken, maar dat bleek
geen haalbare kaart. Wij werken nu aan een
inventaris.

Het Europese beheerscomité "rundvlees" vergadert
op 12 december 2000 over de financiële
consequenties. Wij proberen een systeem van
cofinanciering door Europa te bekomen. Voor de
7.000 risicodieren werd gedaan gekregen dat de
Europese Unie met een tegemoetkoming van 1.200
frank (op 3.000 frank) over de brug komt. Dat is
natuurlijk peanuts in vergelijking met de 200.000 à
300.000 tests die uitgevoerd zullen moeten worden.

Wij beschikken momenteel over 13 à 14
geaccrediteerde laboratoria, en dat is meer dan er
in de overige Europese landen zijn.

Nous voulions aller étape par étape, mais cela ne
fut pas possible. Nous sommes en train de préparer
un inventaire.

Au niveau européen, le comité de gestion « viande
bovine » se réunira le 12 décembre 2000 au sujet
des conséquences financières. Nous essayons
d'obtenir un cofinancement européen. Un
cofinancement de 1200 francs sur 3000 a été
obtenu pour les 7000 animaux à risque. C'est sans
commune mesure avec les 2 à 300.000 tests qu'il
faudra faire.

Nous avons à présent 13 ou 14 laboratoires
accrédités, ce qui est plus que dans les autres pays
d'Europe.

De volksgezondheid moet te allen tijde gevrijwaard
blijven, en de consument moet ervan op aankunnen
dat het vlees veilig is. Voorts moeten we onze
verplichtingen binnen de gestelde termijn nakomen.

Ce qu'il faut, c'est garantir la santé publique,
assurer au consommateur que la viande est sûre et
exécuter nos obligations dans les délais prévus.

06.04 Luc Paque (PSC): Ik heb geen of nagenoeg

geen antwoord op mijn vragen gekregen. Dat komt
wellicht doordat de beslissing nog maar kort
geleden genomen werd. We hebben echter nog 24
dagen de tijd om de Europese beslissingen uit te
voeren. Het vandaag aangevatte overleg gaat uit
van het Federale agentschap voor de veiligheid van
de voedselketen. Dat orgaan had een actievere rol
kunnen spelen. Wij hopen dat het agentschap in de
toekomst efficiënter zal optreden. Afhankelijk van
de evolutie van het dossier zal ik over enkele dagen
op het dossier terugkomen.

06.04 Luc Paque (PSC): Je n'ai guère obtenu de

réponses à mes questions. Comme la décision est
récente, cela s'explique. Mais il reste 24 jours pour
mettre en oeuvre les décisions communautaires.
Les concertations, qui commencent aujourd'hui, ont
été lancées par l'Agence fédérale pour la Sécurité
alimentaire. Elle aurait pu jouer un rôle plus actif.
Nous espérons qu'elle sera plus efficace à l'avenir.
Au vu de l'évolution du dossier, je reviendrai d'ici
quelques jours sur le sujet.

06.05 Philippe Collard (PRL FDF MCC): Het is

zaak deze crisis snel achter ons te laten en de
producenten garanties te bieden met betrekking tot
de getroffen maatregelen en de doeltreffendheid
ervan.

06.05 Philippe Collard (PRL FDF MCC): Il faut

sortir rapidement de la crise et donner aux
producteurs des garanties quant aux mesures
prises et à leur efficacité.

CRABV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De landbouwers zullen de komende jaren geen
extra kosten meer kunnen dragen, zeker de kleine
boeren niet, die nog produceren met respect voor
de natuur.

Le monde agricole ne sera plus en mesure de
supporter des coûts supplémentaires dans les
années qui viennent, et particulièrement les petites
entreprises, qui produisent encore dans le respect
de la nature.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

07 Samengevoegde mondelinge vragen van

mevrouw Anne-Mie Descheemaeker en van de
heer Serge Van Overtveldt aan de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over "de

oprichting van een commerciële
navelstrengbloedbank" en over "de commerciële
bloedbank"

07 Questions orales jointes de Mme Anne-Mie

Descheemaeker et de M. Serge Van Overtveldt au
ministre des Affaires sociales et des Pensions
sur "la création d'une banque commerciale de
sang" et sur "la banque commerciale de sang"

07.01 Anne-Mie Descheemaeker (AGALEV-

ECOLO): In Mechelen zou een commerciële
navelstrengbloedbank worden opgericht. Voor een
bedrag van 40.000 frank kunnen ouders het
navelstrengbloed van hun kind laten invriezen. Dit
kan dan indien nodig worden gebruikt wanneer het
kind bijvoorbeeld een bloedziekte krijgt. Een
dergelijk initiatief kan de sociale ongelijkheid enkel
maar vergroten. Niet iedereen kan immers zo'n
bedrag betalen.

Hoe reageert de minister op dit commercieel
initiatief? Kan de minister initiatieven nemen om een
officiële navelstrengbloedbank op te richten?

07.01 Anne-Mie Descheemaeker (AGALEV-

ECOLO): Il serait question, à Malines, d'une banque
de sang de cordon à vocation commerciale. Pour
un prix de 40.000 francs, les parents peuvent faire
congeler le sang du cordon ombilical de leur enfant.
Ce sang pourra être utilisé si l'enfant développe une
maladie du sang. Les initiatives de ce type ne
peuvent qu'accentuer les inégalités sociales.
Chacun ne peut pas se permettre cette dépense.

Comment le ministre réagit-il à cette initiative
commerciale ? Pourrait-il prendre des initiatives
pour créer une banque de sang de cordon officielle?

07.02 Serge Van Overtveldt (PRL FDF MCC): De

bloedinzameling vindt op de universiteiten plaats en
gebeurt op vrijwillige basis. Een particuliere
onderneming uit Mechelen werd echter
ingeschakeld om gynaecologen en zwangere
vrouwen om navelstrengbloed te vragen. Welk
belang heeft men erbij een beroep te doen op een
particuliere onderneming wanneer die 1000 euro
aanrekent?

Ontstaat er geen probleem wanneer sommigen een
financiële tegemoetkoming genieten en anderen
niet? In de eerste 20 jaar wordt slechts een miniem
percentage van het bloed gebruikt.

07.02 Serge Van Overtveldt (PRL FDF MCC): La

collecte du sang se fait dans les universités sur une
base volontaire. Cependant, une firme commerciale
de Malines a été engagée pour obtenir du sang
auprès des gynécologues et des femmes enceintes
via le cordon ombilical. Le coût étant de 1.000
euros, quel est l'intérêt de recourir à une société
privée ?

N'y a-t-il pas un problème pour certains de
bénéficier d'un engagement financier par rapport à
ceux qui n'en bénéficient pas ? Un pourcentage très
faible de sang est employé durant les 20 premières
années.

07.03 Minister Frank Vandenbroucke

(Nederlands): Het voorwerp van de discussie toont
de beperkingen aan van privé-initiatieven om een
algemeen belang te dienen. We moeten eerst
juridisch onderzoeken of er een
navelstrengbloedbank moet of kan worden
opgericht. De ervaring van het buitenland leert dat
dit zeer duur is en dus bij privé-initiatief slechts een
beperkt aantal mensen bereikt. Een
gezondheidszorg met twee snelheden moet worden

07.03 Frank Vandenbroucke , ministre (en

néerlandais): Ce dossier démontre que les
initiatives privées ne peuvent servir l'intérêt général
au-delà d'un certaine limite. Nous devons avant tout
vérifier si la loi autorise ou rend obligatoire
l'instauration d'une banque de sang du cordon
ombilical. L'expérience d'autres pays nous enseigne
que le service est très coûteux et qu'il n'atteint qu'un
nombre limité de personnes s'il est aux mains du
secteur privé. Il faut éviter de mettre en place un

07/12/2000

CRABV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

vermeden. Niet-commerciële initiatieven werken
reeds samen en kunnen niet alleen de betrokken
kinderen, maar ook "compatibele " kinderen helpen.
In die mate ondersteunen zij de solidariteit. Er kan
worden onderzocht of en in welke mate zij moeten
worden gesteund.

système de santé à deux vitesses. Des
organisations non-commerciales collaborent déjà et
viennent non seulement en aide aux enfants
impliqués, mais également aux enfants
"compatibles". A ce titre, ils appliquent le principe de
la solidarité. Il faut examiner si, et dans quelle
mesure, ces organisations doivent être soutenues.

Binnen de huidige ziekteverzekering bestaat er
geen kanaal om de niet-commerciële initiatieven uit
te bouwen. Ik zoek daarvoor naar financiële
middelen. Het is onze uitdaging om de
geneeskunde die steeds verder evolueert, voor
iedereen toegankelijk te maken.

L'assurance-maladie ne permet actuellement pas
de développer des initiatives non commerciales. Je
suis à la recherche de crédits à cet effet. Le défi
que nous avons à relever consiste à donner accès à
chacun à une médecine en évolution constante.

07.04 Anne-Mie Descheemaeker (AGALEV-

ECOLO): Het is onaanvaardbaar dat het leven van
een mens van bij de geboorte wordt
gehypothekeerd omwille van de financiële situatie
van de ouders.

Het gebruik van stamcellen uit navelstrengbloed zal
meer en meer de transplantatie van beenmerg
vervangen. Ik hoop dat ook met dit element
rekening zal worden gehouden.

07.04 Anne-Mie Descheemaeker (AGALEV-

ECOLO): Il est scandaleux que la vie d'une
personne puisse être hypothéquée dès la naissance
par la situation financière de ses parents.

L'utilisation de cellules souches provenant du sang
du cordon ombilical supplantera de plus en plus la
transplantation de moelle épinière. J'espère qu'il
sera également tenu compte de cet élément.

07.05 Serge Van Overtveldt (PRL FDF MCC): Ik

ben gevoelig voor het feit dat u de wettelijke
voorwaarden voor de oprichting van de bank
nagaat. U zal een manier moeten vinden om alle
kinderen en ouders op gelijke voet te behandelen.

07.05 Serge Van Overtveldt (PRL FDF MCC): Je

suis sensible au fait que vous vérifierez les
conditions légales de la mise sur pied de cette
banque. Il vous faudra trouver un moyen de mettre
tous les enfants et tous les parents sur un pied
d'égalité.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

08 Mondelinge vraag van de heer Jean-Jacques

Viseur aan de minister van Justitie over "de
grondwettelijkheid van de snelrecht procedure"

08 Question orale de M. Jean-Jacques Viseur au

ministre de la Justice sur "la constitutionnalité de
la procédure de comparution immédiate"

08.01 Jean-Jacques Viseur (PSC) : Uit de

toetsing van de wet betreffende het snelrecht is
gebleken dat de wet snelsnel in elkaar is geflanst -
wat de regering niet tot eer strekt -, dat ze
onuitvoerbaar is en dat er absoluut moet worden
nagedacht over het respect voor de fundamentele
vrijheden. Erger nog, de raad van procureurs des
Konings is van mening dat de wet haaks staat op
artikel 12 van de Grondwet, waarbij de individuele
vrijheden worden gewaarborgd. Wat zal u
ondernemen om de Grondwet te doen naleven ?
Hoe zal u de procureurs des Konings die de wet niet
toepassen, van repliek dienen ?

08.01 Jean-Jacques Viseur (PSC): L'examen de

la loi de comparution immédiate a abouti au constat
que la loi a été bâclée ce qui n'est pas à l'honneur
de gouvernement , qu'elle est inapplicable et
demande une réflexion sur le respect des libertés
fondamentales. Pire, le conseil des procureurs du
Roi a estimé qu'elle est contraire à l'article 12 de la
Constitution qui garantit les libertés individuelles.
Que comptez-vous faire pour respecter la
Constitution et comment allez-vous répondre aux
procureurs du Roi, qui n'appliqueront pas la loi ?

08.02 Minister Marc Verwilghen (Frans) : In de

schriftelijke vraag van de heer Viseur die ik
ontvangen heb, vroeg hij enkel of het snelrecht wel
met de Grondwet strookt. Daarop antwoord ik : ja.

08.02 Marc Verwilghen , ministre (EN français) :

La question écrite que j'ai reçue de M. Viseur
demandait simplement si le «

snelrecht

» était

constitutionnel. Ma réponse est oui. La question
qu'il vient de poser est à côté de la plaque car les

CRABV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De vraag die hij nu stelt is naast de kwestie, want
de procureurs-generaal hebben alleen maar
gevraagd artikel 12 van de Grondwet te wijzigen
teneinde de duur van de hechtenis in het kader van
het administratieve optreden van de politie van 24
op 48 uur te brengen, zoals wettelijk bepaald. Dat is
helemaal niet ongrondwettelijk.

procureurs généraux ont simplement demandé à
changer l'article 12 de la Constitution pour que,
dans le cadre des actes administratifs de police, la
période de privation de liberté passe de 24 à 48
heures, ce qui se trouve dans la loi. Il n'y a là rien
d'anticonstitutionnel.

08.03 Jean-Jacques Viseur (PSC): Ziehier twee

verschillende opvattingen over wat ongrondwettelijk
is. Als artikel 12 van de Grondwet moet worden
gewijzigd, dan betekent dat dat de wet niet
overeenstemt met de Grondwet. Daarom weigeren
de mensen in het veld ze trouwens toe te passen.

08.03 Jean-Jacques Viseur (PSC): Nous avons

deux lectures différentes de ce qui est
anticonstitutionnel. S'il faut modifier l'article 12 de la
Constitution, c'est que la loi n'est pas conforme à la
Constitution, raison pour laquelle les praticiens
refusent de l'appliquer.

Regeling van de werkzaamheden

Ordre des travaux

De voorzitter : Overeenkomstig het advies van de
Conferentie van voorzitters van 6 december 2000
stel ik u voor de agenda van deze plenaire
vergadering te wijzigen als volgt:
1. het punt wetsontwerpen en wetsvoorstel
aanvullen met:
- het wetsontwerp houdende de tweede aanpassing
van de Rijksmiddelenbegroting van het
begrotingsjaar 2000 (nrs. 958/1 en 2);
- het wetsontwerp houdende tweede aanpassing
van de algemene uitgavenbegroting van het
begrotingsjaar 2000 (nrs. 959/1 en 2);
- het voorstel van tijdelijke wet van de heren Geert
Bourgeois en Karel Van Hoorebeke tot overdracht
van de bevoegdheid van toezicht op de federale
politie van de federale procureur naar de nationaal
magistraten (nr. 991/1): de heer Tony Van Parys zal
een mondeling verslag uitbrengen wat dit
wetsvoorstel betreft;
2. na de naamstemmingen de volgende
interpellaties invoegen:
- interpellatie van de heer Bart Laeremans tot de
eerste minister over "de onduidelijkheid inzake de
eenheidspolitie in Brussel-Halle-Vilvoorde, zowel op
gerechtelijk als administratief vlak" (nr. 577);
- interpellatie van de heer Karel Van Hoorebeke tot
de eerste minister over "de onduidelijkheid inzake
de eenheidspolitie in Brussel-Halle-Vilvoorde"
(nr. 584);
- interpellatie van de heer Dirk Pieters tot de
minister van Binnenlandse Zaken over "de
verklaringen van de eerste minister en de minister
van Binnenlandse Zaken over de toekomstige
federale politiestructuur in Brussel-Halle-Vilvoorde"
(nr. 587).

Le président : Conformément à l'avis de la
Conférence des présidents du 6 décembre 2000, je
vous propose de modifier l'ordre du jour de la
présente séance plénière comme suit:
1. ajouter au point projets et proposition de loi:
- le projet de loi contenant le deuxième ajustement
du budget des Voies et Moyens de l'année
budgétaire 2000 (nos 958/1 et 2);
- le projet de loi contenant le deuxième ajustement
du budget général des dépenses de l'année
budgétaire 2000 (nos 959/1 et 2);
- la proposition de loi temporaire de MM. Geert
Bourgeois et Karel Van Hoorebeke transférant le
pouvoir d'exercer la surveillance sur la police
fédérale du procureur fédéral aux magistrats
nationaux (n° 991/1): M. Tony Van Parys fera un
rapport oral en ce qui concerne la proposition de loi;
2. insérer après les votes nominatifs, les
interpellations suivantes:
- interpellation de M. Bart Laeremans au premier
ministre sur "les incertitudes qui subsistent en ce
qui concerne la police unique à Bruxelles-Hal-
Vilvorde, tant sur le plan judiciaire que sur le plan
administratif" (n° 577);
- interpellation de M. Karel Van Hoorebeke au
premier ministre sur "les incertitudes qui subsistent
en ce qui concerne la police unique à Bruxelles-Hal-
Vilvorde" (n° 584);
- interpellation de M. Dirk Pieters au ministre de
l'Intérieur sur "les déclarations que le premier
ministre et lui-même ont faites concernant la
structure de la future police unique à Bruxelles-Hal-
Vilvorde" (n° 587).

Geen bezwaar? (Neen)

Pas d'observation? (Non)

De interpellaties zullen gehouden worden na de
stemmingen. Daarna zal het debat over de
politiediensten worden gehouden.

Les interpellations seront développées après les
votes. Ensuite, nous aurons encore le débat sur la
réforme des polices.

07/12/2000

CRABV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ik stel voor de commissies opnieuw te laten
vergaderen na de stemmingen.

Je propose que les commissions se réunissent à
nouveau après les votes.

08.04 Marc Van Peel (CVP): Ik verwijs naar het

Reglement dat het gelijktijdig vergaderen van
commissies en plenaire vergaderingen op
donderdagnamiddag niet toelaat. Ik zal U onze
beslissing terzake na de stemmingen meedelen.

08.04 Marc Van Peel (CVP): Je rappelle que,

conformément au Règlement, il ne peut pas y avoir
de réunions de commission en même temps que la
séance plénière le jeudi après-midi. Je vous ferai
part de notre décision à ce sujet à l'issue des votes.

Wetsontwerpen en wetsvoorstel

Projets et proposition de loi

09 Wetsontwerp houdende derde aanpassing

van de algemene uitgavenbegroting voor het
begrotingsjaar 2000 - Sectie 15 "Internationale
Samenwerking" (zonder verslag) (960/1)

09 Projet de loi contenant le troisième ajustement

du budget général des dépenses de l'année
budgétaire

2000 - Section 15 "Coopération

internationale" (sans rapport) (960/1)

Overeenkomstig artikel 83 van het Reglement wordt
een beperkte algemene bespreking gehouden.

Conformément à l'article 83 du Règlement, le projet
de loi fait l'objet d'une discussion générale limitée.

Beperkte algemene bespreking

Discussion générale limitée

De beperkte algemene bespreking is geopend.

La discussion générale limitée est ouverte.

Vraagt iemand het woord? (Nee)

Quelqu'un demande-t-il la parole? (Non)

De beperkte algemene bespreking is gesloten.

La discussion générale limitée est close.

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (960/1)

Nous passons à la discussion des articles. Le texte
adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (960/1)

Het wetsontwerp telt 3 artikelen.

Le projet de loi compte 3 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.

Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1, 2 met de tabellen, en 3 worden
artikel per artikel aangenomen.

Les articles 1, 2 avec les tableaux, et 3 sont
adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.

La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

10 Wetsontwerp tot vaststelling van het

legercontingent voor het jaar 2001 (zonder
verslag) (964/1)

10 Projet de loi fixant le contingent de l'armée

pour l'année 2001 (sans rapport) (964/1)

Algemene bespreking

Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.

La discussion générale est ouverte.

Vraagt iemand het woord? (Neen)

Quelqu'un demande-t-il la parole? (Non)

De algemene bespreking is gesloten.

La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

CRABV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (964/1)

Nous passons à la discussion des articles. Le texte
adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (964/1)

Het wetsontwerp telt 3 artikelen.

Le projet de loi compte 3 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.

Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 3 worden artikel per artikel
aangenomen.

Les articles 1 à 3 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.

La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

11 Wetsontwerp houdende vierde aanpassing

van de algemene uitgavenbegroting voor het
begrotingsjaar 2000 - Sectie 16
"Landsverdediging" (zonder verslag) (981/1)

11 Projet de loi portant quatrième ajustement du

budget général des dépenses pour l'année
budgétaire 2000 - Section 16 "Défense nationale"
(sans rapport) (981/1)

Overeenkomstig artikel 83 van het Reglement wordt
een beperkte algemene bespreking gehouden.

Conformément à l'article 83 du Règlement, le projet
de loi fait l'objet d'une discussion générale limitée.

Beperkte algemene bespreking

Discussion générale limitée

De beperkte algemene bespreking is geopend.

La discussion générale limitée est ouverte.

Vraagt iemand het woord? (Neen)

Quelqu'un demande-t-il la parole? (Non)

De beperkte algemene bespreking is gesloten.

La discussion générale limitée est close.

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (981/1)

Nous passons à la discussion des articles. Le texte
adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (981/1)

Het wetsontwerp telt 6 artikelen.

Le projet de loi compte 6 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.

Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 6 en de tabellen worden artikel
per artikel aangenomen.

Les articles 1 à 6 et les tableaux sont adoptés
article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.

La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

12 Wetsvoorstel van de heren Olivier Chastel en

Vincent Decroly tot wijziging van de wet van
22

maart

1995 tot instelling van federale

ombudsmannen teneinde de datum te wijzigen
waarop het College van de federale
ombudsmannen zijn jaarverslag moet indienen
(854/1 tot 4)

12 Proposition de loi de MM. Olivier Chastel et

Vincent Decroly modifiant la loi du 22 mars 1995
instaurant des médiateurs fédéraux en vue de
modifier la date de dépôt du rapport annuel du
Collège des médiateurs fédéraux (854/1 à 4)

Algemene bespreking

Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.

La discussion générale est ouverte.

07/12/2000

CRABV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Vraagt nog iemand het woord? (Nee)

Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)

De algemene bespreking is gesloten.

La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (854/4)

Nous passons à la discussion des articles. Le texte
adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (854/4)

Het wetsvoorstel telt 2 artikelen.

La proposition de loi compte 2 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.

Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 en 2 worden artikel per artikel
aangenomen.

Les articles 1 et 2 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.

La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

13 Wetsontwerp houdende diverse bepalingen

tot begeleiding van de inplaatsstelling van de
rechtspositieregeling van het personeel van de
politiediensten (957/1 tot 4)

13 Projet de loi portant diverses dispositions

accompagnant la mise en place de la position
juridique du personnel des services de police
(957/1 à 4)

Algemene bespreking

Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.

La discussion générale est ouverte.

De heer André Frédéric, rapporteur, verwijst naar
zijn schriftelijk verslag.

M. André Frédéric, rapporteur, se réfère à son
rapport écrit.

Vraagt iemand het woord? (Nee)

Quelqu'un demande-t-il la parole? (Non)

De algemene bespreking is gesloten.

La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (957/4)

Nous passons à la discussion des articles. Le texte
adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (957/4)

Het wetsontwerp telt 56 artikelen.

Le projet de loi compte 56 articles.

Het opschrift werd door de commissie gewijzigd in
"wetsontwerp houdende diverse bepalingen met
betrekking tot de rechtspositie van het personeel
van de politiediensten".

L'intitulé a été modifié par la commission en "projet
de loi portant diverses dispositions relatives à la
position juridique du personnel des services de
police".

Er werden geen amendementen ingediend.

Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 56 worden artikel per artikel
aangenomen.

Les articles 1 à 56 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.

La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

CRABV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

14 Wetsontwerp houdende de tweede

aanpassing van de Rijksmiddelenbegroting van
het begrotingsjaar 2000 (958/1 en 2)

14 Projet de loi contenant le deuxième

ajustement du budget des Voies et Moyens de
l'année budgétaire 2000 (958/1 et 2)

Overeenkomstig artikel 83 van het Reglement wordt
een beperkte algemene bespreking gehouden.

Conformément à l'article 83 du Règlement, le projet
de loi fait l'objet d'une discussion générale limitée.

Beperkte algemene bespreking

Discussion générale limitée

De beperkte algemene bespreking is geopend.

La discussion générale limitée est ouverte.

14.01 Jef Tavernier, rapporteur: De commissie

Financiën besprak de tweede aanpassing van de
rijksmiddelenbegroting 2000. Het ging tijdens de
discussie vooral over de verdeling van de kredieten
tussen de Franse en de Vlaamse Gemeenschap,
met name de verdeling van de BTW-opbrengsten
van het begrotingsjaar 2000 op basis van de
leerlingenaantallen zoals die door het Rekenhof
werden vastgesteld. Volgens de heer Borginon was
de zogenaamde controle van het Rekenhof slechts
een manier om te verdoezelen dat het hier over een
regeringsbeslissing ging in plaats van een echte
begrotingscontrole. Dat werd door de minister van
Begroting tegengesproken.

Het ontwerp werd aangenomen met 9 tegen 1 stem
bij 2 onthoudingen.

De tweede aanpassing van de algemene
uitgavenbegroting betreft enkel de aanpassing van
een aantal uitgaven. Een aantal schulden worden
vervroegd afgelost; er wordt rekening gehouden
met de stijging van de dollar; er wordt in kredieten
voor de stookoliecheques voorzien; er wordt geld
uitgetrokken voor de verhuis van twee kabinetten,
voor het IMF, voor de verwerking van munitie
opgeslagen in Poelkappelle en voor ICT-projecten.

De heer Leterme oordeelde dat deze regering de
gunstige economische conjunctuur gebruikt om een
aantal uitgaven te vervroegen en zo de primaire
uitgaven van 2000 omhoog te drijven.

De aanpassing werd goedgekeurd met 9 stemmen
voor en 3 stemmen tegen. (Applaus)

14.01 Jef Tavernier, rapporteur: La commission

des Finances a examiné le deuxième ajustement du
budget des voies et moyens pour l'année 2000. Les
débats ont essentiellement porté sur la répartition
des crédits entre la Communauté française et la
Communauté flamande, et notamment sur la
répartition des recettes de TVA de l'année
budgétaire 2000 sur la base du nombre d'élèves
fixé par la Cour des comptes. Selon M. Borginon,
ce « contrôle » de la Cour des comptes ne servait
qu'à dissimuler le fait qu'il s'agit d'une décision du
gouvernement plutôt que d'un véritable contrôle
budgétaire. Même si le ministre du Budget a opposé
un démenti.

Le projet a été adopté par 9 voix contre 1 et 2
abstentions.

Le deuxième ajustement du budget général des
dépenses ne concerne que certaines dépenses.
Une série de créances sont acquittées plus tôt que
prévu ; il est tenu compte de la flambée du dollar ;
des crédits sont prévus pour les chèques-mazout
de même que pour le déménagement de deux
cabinets, pour le FMI, pour le traitement des
munitions stockées à Poelkapelle et pour des
projets TIC.

M. Leterme a estimé que le gouvernement se sert
de la conjoncture économique favorable pour
anticiper certaines dépenses et gonfler par la même
occasion les dépenses primaires de 2000.

Cet ajustement a été approuvé par 9 voix contre 3.
(Applaudissements)

De voorzitter: De beperkte algemene bespreking is
gesloten.

Le président: La discussion générale limitée est
close.

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 66,4) (958/1)

Nous passons à la discussion des articles. Le texte
adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (958/1)

Het wetsontwerp telt 3 artikelen.

Le projet de loi compte 3 articles.

07/12/2000

CRABV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Er werden geen amendementen ingediend.

Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 3 worden artikel per artikel
aangenomen.

Les articles 1 à 3 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.

La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

15 Wetsontwerp houdende tweede aanpassing van

de algemene uitgavenbegroting van het
begrotingsjaar 2000 (959/1 en 2)

15 Projet de loi contenant le deuxième

ajustement du budget général des dépenses de
l'année budgétaire 2000 (959/1 et 2)

Overeenkomstig artikel 83 van het Reglement wordt
een beperkte algemene bespreking gehouden.

Conformément à l'article 83 du Règlement, le projet
de loi fait l'objet d'une discussion générale limitée.

Beperkte algemene bespreking

Discussion générale limitée

De beperkte algemene bespreking is geopend.

La discussion générale limitée est ouverte.

15.01 Jef Tavernier , rapporteur: Ik verwijs naar mijn

vorige interventie.

15.01 Jef Tavernier , rapporteur: Je me réfère à

mon intervention précédente.

De voorzitter: De beperkte algemene bespreking is
gesloten.

Le président: La discussion générale limitée est
close.

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 66,4) (959/1)

Nous passons à la discussion des articles. Le texte
adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (959/1)

Het wetsontwerp telt 6 artikelen.

Le projet de loi compte 6 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.

Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1, 2, met de tabellen, en 3 tot 6 worden
artikel per artikel aangenomen.

Les articles 1, 2, avec les tableaux, et 3 à 6 sont
adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.

La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

16 Voorstel van tijdelijke wet van de heren Geert

Bourgeois en Karel Van Hoorebeke tot overdracht
van de bevoegdheid van toezicht op de federale
politie van de federale procureur naar de nationaal
magistraten (991/1 tot 5)

16 Proposition de loi temporaire de MM. Geert

Bourgeois et Karel Van Hoorebeke transférant le
pouvoir d'exercer la surveillance sur la police
fédérale du procureur fédéral aux magistrats
nationaux (991/1 à 5)

Algemene bespreking

Discussion générale

16.01 Tony Van Parys , rapporteur: Dit wetsvoorstel

kwam er omdat er op 1 januari 2001, bij het opstarten
van de federale politie, een vacuüm dreigde te
ontstaan. Het federaal parket dat toezicht moet
uitoefenen, zal op dat ogenblik immers nog niet zijn
opgericht. Daarom hebben de heer Bourgeois en
andere leden voorgesteld om de nationaal magistraten
hier tijdelijk mee te belasten.

16.01 Tony Van Parys (rapporteur): Cette

proposition de loi vise à remédier au vide que
risquait de créer la mise sur pied de la police
fédérale au 1er janvier 2001. En effet, le parquet
fédéral qui sera chargé de surveiller cette police ne
sera pas encore installé à cette date. M. Bourgeois,
ainsi que d'autres membres, ont dès lors proposé
de charger temporairement les magistrats
nationaux de cette surveillance.

CRABV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De minister van Justitie wees er tijdens de bespreking
op dat de nationaal magistraten nu al overbevraagd
zijn. Er werd gesuggereerd het kader van nationaal
magistraten uit te breiden, maar dit biedt geen
oplossing omdat deze uitbreiding niet op korte termijn
mogelijk is. De minister van Justitie diende een
amendement in om de controle op de federale politie
toe te vertrouwen aan magistraten die daarvoor tijdelijk
zouden worden aangesteld door de minister van
Justitie en binnenlandse Zaken.

Na discussie werd een amendement aanvaard van de
heer Bourgeois waarbij de minister van Binnenlandse
Zaken enkel moet tussenkomen bij de controle op de
nationale gegevensbank.

Er was ook discussie over de magistraten
aangewezen door de minister of ministers, meer
bepaald wat het toezicht op deze magistraten door de
procureurs-generaal betreft. De minister van Justitie
kantte zich tegen het amendement-Bourgeois dat dit
toezicht wilde invoeren, waarna het amendement werd
verworpen. De magistraten staan dus enkel onder het
toezicht van de minister.

De Hoge Raad voor de justitie dient niet tussenbeide
te komen bij de aanstelling van de magistraten.

De tekst werd als optioneel bicameraal beschouwd en
tot slot goedgekeurd.

Ik kom nu tot mijn persoonlijk commentaar. Er dreigde
vanaf januari 2001 een leemte te ontstaan inzake het
toezicht door de magistratuur op de federale politie.
Het gebrek aan toezicht was precies een van de
pijnpunten die in de commissie-Dutroux aan het licht
was gekomen.

Au cours de la discussion, le ministre de la Justice
a indiqué que les magistrats nationaux sont déjà
trop sollicités. Il a été suggéré d'élargir le cadre des
magistrats nationaux. Une telle extension
n'apporterait cependant aucune solution puisqu'elle
ne pourrait être opérée à court terme. Le ministre
de la Justice a déposé un amendement tendant à
confier la surveillance de la police fédérale aux
magistrats temporairement désignés à cet effet par
les ministres de la Justice et de l'Intérieur.

Après discussion, la commission a adopté un
amendement de M. Bourgeois qui limite
l'intervention du ministre de l'Intérieur au contrôle de
la banque de données nationale.

Les commissaires étaient également partagés en
ce qui concerne les magistrats désignés par un ou
plusieurs ministres, et plus particulièrement à
propos du contrôle exercé sur eux par les
procureurs-généraux. Après que le ministre de la
Justice se soit opposé à l'amendement de M.
Bourgeois tendant à mettre cette surveillance en
place, cet amendement a finalement été rejeté. La
surveillance des magistrats relèvera donc de la
compétence exclusive du ministre.

Le conseil supérieur de la justice n'intervient pas
dans la désignation des magistrats.

La proposition de loi a été considérée comme
optionnellement bicamérale et a été approuvée.

Je vous livre à présent mon commentaire
personnel. A partir du 1

janvier 2001, un vide

menaçait en ce qui concerne la surveillance de la
police fédérale par la magistrature. Cette
surveillance constitue précisément un des
problèmes mis en évidence par la commission
Dutroux.

Het zou kwalijk zijn geweest als er vanaf 1 januari
geen toezicht zou zijn op de federale politie.

Het wetsvoorstel over het federaal parket werd veel te
laat ingediend. Ten allervroegste kan het operationeel
zijn op 1 januari 2002. De oppositie heeft derhalve
haar verantwoordelijkheid genomen. Het wetsvoorstel
van de heer Bourgeois is heel terecht. Wij hebben het
mee ondertekend. Wij hebben ook de urgentie
goedgekeurd en het voorstel op de agenda laten
plaatsen. Men kan ons dus geen gebrek aan
constructieve medewerking verwijten.

Si la police fédérale n'avait pas été dotée d'une
structure de contrôle à partir du 1

janvier 2001,

cette situation aurait eu des effets dommageables.

La proposition de loi relative au parquet fédéral a
été déposée tardivement. Elle ne sera pas

opérationnelle avant le 1

janvier 2002. L'opposition

a donc pris ses responsabilités. La proposition de
loi de M. Bourgeois étant parfaitement fondée, nous
l'avons cosignée. Nous avons également appuyé
l'urgence et demandé l'inscription de la proposition
à l'ordre du jour. On ne pourra donc nous reprocher
un manque de coopération constructive.

07/12/2000

CRABV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het amendement van de regering stelt voor dat niet de
nationaal magistraten, maar magistraten aangewezen
door de ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken
met het toezicht zouden worden belast. De minister
van Justitie heeft verklaard dat de
magistraten,aangeduid door de minister van Justitie,
enkel onder zijn gezag zullen staan en niet onder dat
van het College van procureurs-generaal of van een lid
ervan. Wij protesteren daartegen, omdat de leden van
het openbaar ministerie steeds meer beschouwd
worden als agenten van de uitvoerende macht, wat in
strijd is met artikel 151 van de Grondwet. Ook het
voorstel-Erdman volgt die recente tendens.

Ik geef een voorbeeld ter illustratie van het belang van
deze discussie. Wanneer er op een bepaald ogenblik
te weinig middelen en mensen zijn om op alle vragen
vanuit verschillende belangrijke gerechtelijke
onderzoeken in te gaan, zal de magistraat die het
toezicht uitoefent op de federale politie, een keuze
moeten maken. De minister van Justitie, het enige
klankbord van de bewuste magistraat, krijgt dus te
maken met individuele dossiers en brengt zijn politieke
verantwoordelijkheid in het gedrang. Het
amendement-Bourgeois hield die nadelen niet in. Het
regeringsamendement is dus dubbel verwerpelijk: de
ministeriële verantwoordelijkheid komt in het gedrang
en de uitvoerende macht zal beticht kunnen worden
van inmenging in gerechtelijke dossiers.

L'amendement du gouvernement propose de
confiert le contrôle non pas aux magistrats
nationaux, mais à des magistrats désignés par les
ministres de la Justice et de l'Intérieur. Le ministre
de la Justice a déclaré que les magistrats qu'il
désignera ne relèveront que de sa seule autorité et
non de celle du Collège des procureurs généraux
ou de l'un de ses membres.
Nous protestons contre cette formule parce que les
membres du ministère public sont de plus en plus
considérés comme des agents du pouvoir exécutif,
ce qui est contraire à l'article 151 de la Constitution.
La proposition de M. Erdman suit également cette
tendance qui se manifeste depuis peu.

Je voudrais citer un exemple pour souligner toute
l'importance de cette discussion: si, à un moment
déterminé, par manque de moyens et d'effectifs, il
n'est pas possible de satisfaire à toutes les
demandes formulées dans le cadre de plusieurs
enquêtes judiciaires importantes, c'est le magistrat
chargé du contrôle de la police fédérale qui devra
opérer un choix. Le ministre de la Justice qui sera
l'interlocuteur unique de ce magistrat sera donc
confronté à des dossiers individuels et mettra sa
responsabilité politique en jeu. L'amendement
déposé par M. Bourgeois ne présente pas ces
inconvénients. L'amendement du gouvernement
doit donc être rejeté à double titre : il met en jeu la
responsabilité ministérielle et expose le pouvoir
exécutif à des accusations d'ingérence dans des
dossiers judiciaires.

Wij moeten vermijden dat de onafhankelijkheid van
deze magistraat wordt beknot. De uitvoerende macht
zou daardoor zelf in een onmogelijke situatie
terechtkomen en artikel 151 GW zou niet worden
gerespecteerd.

Il faut éviter toute atteinte à l'indépendance de ce
magistrat. Le pouvoir exécutif se mettrait ainsi lui-
même dans une position inextricable, et l'article 151
du Code judiciaire ne serait pas respecté.

16.02 Fred Erdman (SP): Ik dacht dat het inzetten

van middelen in het ene of het andere dossier aan
bod was gekomen in het verslag van de commissie-
Dutroux. Indien een magistraat een bepaalde keuze
maakt, maakt hij die dan los van de richtlijnen van
het College van procureurs-generaal? Neen toch?

16.02 Fred Erdman (SP): Je croyais que

l'affectation de moyens dans le cadre de l'un ou
l'autre dossier figurait dans le rapport de la
commission Dutroux. Un magistrat opère-t-il un un
choix en dehors des directives du collège des
procureurs généraux ? Bien sûr que non.

16.03 Tony Van Parys (CVP): Hij moet die

richtlijnen inderdaad volgen, maar zijn keuze gaat
over individuele dossiers. De magistraat moet zich
nu meteen wenden tot de minister van Justitie, die
hierdoor een politieke verantwoordelijkheid neemt.
Het tussenschot van het College van procureurs-
generaal is ons inziens belangrijk. De verwerping
van het amendement van de heer Bourgeois is een
ideologische keuze, de optie voor het
verambtelijken van het openbaar ministerie. Ik
begrijp niet dat de minister van Justitie de

16.03 Tony Van Parys, (CVP): Il est bien entendu

tenu de se conformer à ces directives, mais son
choix concerne des dossiers individuels. Le
magistrat doit s'adresser directement au ministre de
la Justice, qui assume de ce fait une responsabilité
politique. L'interface que constitue le collège des
procureurs généraux nous paraît très importante.
Le rejet de l'amendement de M. Bourgeois relève
d'un choix idéologique, à savoir l'option d'une
conception plus administrative du ministère public.
Je ne comprends pas que le ministre de la Justice

CRABV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

verdediging niet opneemt van de onafhankelijkheid
van het openbaar ministerie.

ne défende pas l'indépendance du ministère public.

Onze fractie zal zich bij de stemming onthouden: wij
gaan niet akkoord met het risico van de inmenging
van de uitvoerende macht in individuele dossiers;
wij stemmen ook niet tegen, omdat we absoluut
wensen dat er vanaf januari 2001 toezicht zou
bestaan op de federale politie door de magistratuur.

Notre groupe s'abstiendra lors de ce vote. En effet,
nous n'acceptons pas le risque d'ingérence du
pouvoir exécutif dans des dossiers individuels.
Nous ne votons néanmoins pas contre cette loi car
nous souhaitons absolument que la magistrature
puisse opérer un contrôle sur la police fédérale à
partir du 1

janvier 2001. (Applaudissements)

16.04 Geert Bourgeois (VU&ID): Dit wetsvoorstel

was dringend. Ik dank iedereen die hieraan heeft
meegewerkt, niet in het minst de diensten en de
rapporteur.
De federale politie treedt op 1 januari 2001 in
werking. Het toezicht door het gerecht is echter nog
niet geregeld. Het voorstel-Erdman over het
federaal parket zal ten vroegste in februari 2001
worden goedgekeurd, zodat dat parket ten vroegste
eind 2001 operationeel zal zijn, aangezien de
aanwervingprocedure tijd vergt.

16.04 Geert Bourgeois (VU&ID): La proposition

de loi était urgente. Je remercie tous ceux qui ont
contribué à son élaboration, et plus particulièrement
les différents services et le rapporteur.
La police fédérale entrera en vigueur le 1

janvier

2001. Le problème du contrôle par la magistrature
n'a pas encore été réglé. La proposition de M.
Erdman concernant le parquet fédéral ne sera pas
adoptée avant le mois de février 2001, de sorte que
le parquet sera opérationnel au plus tôt à la fin de
l'année 2001 puisque la procédure de recrutement
prend également du temps.

Ik stond mee aan de wieg van het Octopusakkoord,
omdat wij de hertekening van het politielandschap
belangrijk vonden. We hebben toen uitdrukkelijk
niet geopteerd voor één grote eenheidspolitie. Voor
elke macht moet er een tegenmacht zijn; daarom
wordt op het lokale vlak gezorgd voor een
democratische controle en een politieraad waarin
het parket aanwezig is. Op het federale niveau
werden ook waarborgen ingebouwd: de politie staat
onder het gezag van de uitvoerende macht, die ook
beschikt over de algemene inspectie. Daarnaast
zou er een democratische controle komen via de
parlementaire Politiecommissie. Ik betreur het dat
die commissie er niet komt.

Als derde luik is er de gerechtelijke controle. Toen
wij vaststelden dat het federale parket, dat voor die
tegenmacht moest zorgen, niet operationeel zou
zijn op 1 januari 2001, hebben wij een wetsvoorstel
ingediend. Dit was gebaseerd op een suggestie van
procureur-generaal Schins.

J'ai moi aussi porté les accords octopartite sur les
fonts baptismaux parce que nous étions conscients
de l'importance du remodelage du paysage policier.
A l'époque, nous avions expressément exclu la
formule d'une grande police unique. Chaque
pouvoir doit être contrebalancé par un contre-
pouvoir de sorte qu'un système de contrôle
démocratique à l'échelle locale et un conseil de
police, où siège le parquet, ont été mis en place. Au
niveau fédéral, des garanties ont également été
prévues: la police est placée sous l'autorité du
pouvoir exécutif auquel ressortit également
l'inspection générale. Parallèlement, le contrôle
démocratique devait également être garanti par la
création d'une commission parlementaire "police"
qui ne verra malheureusement pas le jour.
Le contrôle judiciaire constitue le troisième volet.
Lorsque nous avons constaté que le parquet
fédéral, qui devait faire office de contre-pouvoir, ne
serait pas opérationnel au 1

janvier 2001, nous

avons déposé une proposition de loi en nous
inspirant d'une suggestion formulée par le procureur
général Schins.

De minister van Justitie heeft dit voorstel
geamendeerd: hij wilde niet dat het toezicht aan een
nationaal magistraat toekwam, omdat deze onder
toezicht staat van het College van procureurs-
generaal, maar dat werd nooit met zoveel woorden
gezegd.

Le ministre de la Justice a amendé cette
proposition. Il ne souhaitait pas que la mission de
contrôle revienne à un magistrat national lui-même
placé sous le contrôle du Collège des procureurs
généraux. Mais cela n'avait jamais été dit aussi
précisément.

16.05 Hugo Coveliers (VLD): De door de heer

Bourgeois voorgestelde oplossing was in de praktijk
onuitvoerbaar.

16.05 Hugo Coveliers (VLD): La solution

proposée par M. Bourgeois n'était pas applicable
dans la pratique.

07/12/2000

CRABV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

16.06 Geert Bourgeois (VU&ID): Er was

inderdaad een praktisch probleem, maar feit blijft
dat de nationaal magistraat in mijn voorstel onder
toezicht en controle van een lid van het College van
procureurs-generaal zou staan. Ik reken er dan ook
op dat de heer Coveliers straks probleemloos mijn
amendement goedkeurt dat ertoe strekt de
toezichthoudende magistraat onder toezicht van het
College van procureurs-generaal te plaatsen. Dan
pas zal ik geloven dat men geen problemen heeft
met een evenwichtige controle.

16.06 Geert Bourgeois (VU&ID): Il se posait en

effet un problème pratique mais il semble que, dans
ma proposition, le magistrat national aurait été
placé sous la surveillance et le contrôle d'un
membre du Collège des procureurs généraux. Je
compte donc sur M. Coveliers pour adopter mon
amendement tendant à placer le magistrat de tutelle
sous le contrôle du Collège des procureurs
généraux. Alors seulement, je serai convaincu que
nul ne s'oppose à un contrôle équilibré.

16.07 Tony Van Parys (CVP): De heer Bourgeois

heeft gelijk. Waarom zou de heer Coveliers dat
amendement niet goedkeuren? Dan zou de situatie
van de toezichthoudende magistraten vergelijkbaar
worden met die van de nationaal magistraten.

16.07 Tony Van Parys , (CVP): M. Bourgeois a

raison. Pourquoi M. Coveliers ne voterait-il pas cet
amendement ? La situation des magistrats chargés
de la surveillance serait ainsi comparable à celle
des magistrats nationaux.

16.08 Geert Bourgeois (VU&ID): Ik heb maar één

amendement ingediend, omdat ik het zo belangrijk
vind. Ik ga akkoord met de aanwijzing van
toezichthoudende magistraten, de discussie gaat
over hun statuut. Ambtenaren van het openbaar
ministerie zullen nu moeten instaan voor de controle
op de federale politie, maar zij staan onder het
gezag van de minister van Justitie en in één geval
onder het gezag van de minister van
Binnenlandse Zaken. Waarom moeten het dan
magistraten zijn? De federale politie staat onder het
gezag van de uitvoerende macht, die ook al
beschikt over de algemene inspectie. De
oorspronkelijke bedoeling was om het toezicht toe
te vertrouwen aan de magistratuur.

16.08 Geert Bourgeois (VU&ID): Je n'ai déposé

qu'un seul amendement, précisément parce que
j'accorde à cette question une importance extrême.
J'approuve le principe de la désignation d'un
magistrat de surveillance. La discussion porte sur
leur statut. Le contrôle de la police fédérale devra
désormais être assuré par des fonctionnaires du
ministère public, lesquels seront placés sous
l'autorité du ministère de la Justice et, dans un cas
spécifique, sous celle du ministère de l'Intérieur.
Pourquoi faut-il alors absolument qu'il s'agisse de
magistrats ? La police fédérale est placée sous
l'autorité du pouvoir exécutif, qui dispose déjà de
l'inspection générale. Le but initial était de confier la
surveillance à la magistrature.

De minister komt in een moeilijke positie. Ook de
Hoge Raad voor justitie meent volgens een recent
bericht van Belga dat de functie van de federale
procureur beter moet worden omschreven, omdat
hij op de grenslijn tussen uitvoerende en
gerechtelijke macht zit. Om die reden wens ik niet
dat de toezichthoudende magistraat rechtstreeks
afhangt van de minister. Dat is ook de toelichting bij
mijn amendement. (Applaus)

Le ministre est mal pris. Selon un communiqué
récent de l'agence Belga, le Conseil supérieur de la
justice estime lui aussi que la fonction de procureur
fédéral doit être mieux définie, dans la mesure où
ce dernier se situe à la frontière du pouvoir exécutif
et du pouvoir judiciaire. Voilà pourquoi je ne
souhaite pas que le magistrat investi du pouvoir de
tutelle dépende directement du ministre. Il faut
également y voir la justification de mon
amendement. (Applaudissements)

16.09 Hugo Coveliers (VLD): Dit debat is

interessant en belangrijk voor de toekomst van het
bestel. Ik wil een onderscheid maken tussen de
interne controle via het inspectoraat-generaal
enerzijds, die slaat op de controle van de uitvoering
van bevelen, en de externe controle anderzijds.

16.09 Hugo Coveliers (VLD): Le débat que nous

menons en ce moment est à la fois intéressant et
important pour l'avenir du système. Je voudrais
établir une distinction entre, d'une part, le contrôle
interne exercé par l'inspectorat général qui a trait à
l'exécution des ordres et, d'autre part, le contrôle
externe.

16.10 Geert Bourgeois (VU&ID): Daarnaast is er

de interne audit van de politie, die onder controle
staat van de ministers en dus van de uitvoerende
macht. Ik beschouw die eerder als een externe

16.10 Geert Bourgeois (VU&ID): En outre, il y a

l'audit interne de la police qui est soumise au
contrôle des ministres et, partant, du pouvoir
exécutif. Personnellement, je considère plutôt cet

CRABV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

controle.

audit comme un contrôle externe.

16.11 Hugo Coveliers (VLD): Onder interne

controle verstaat men normaal alle controle
waardoor de leidinggevende figuur kan nagaan of
zijn instructies worden nageleefd, externe controle
gaat na of het politiekorps zijn maatschappelijke
functie vervult. Ook de magistratuur heeft een
maatschappelijke functie. Het openbaar ministerie
is begonnen als deel van de rechterlijke macht, nu
behoort het tot de rechterlijke orde en is het te
paard komen te zitten tussen de rechterlijke macht
en de uitvoerende macht, waarbij het taken van
beide uitoefent. De zaak wordt vertroebeld door het
bestaan van de onderzoeksrechter.

De optie die werd genomen, komt erop neer dat vier
magistraten worden aangeduid door beide ministers
om de politiediensten aan te sturen. Als de
magistraat een beslissing moet nemen, zal hij zich
moeten schikken naar de algemene richtlijnen. Men
moet ook het College van procureurs-generaal in
zijn juist kader plaatsen: het wordt
beleidsondersteund. Vorderingen gaan uit van de
procureur des Konings.

16.11 Hugo Coveliers (VLD): Par contrôle interne,

on entend normalement tout contrôle permettant au
dirigeant de vérifier si ses instructions sont
respectées. Le contrôle externe, lui, sert à vérifier si
le corps de police remplit sa fonction sociale. Mais
la magistrature aussi a une fonction sociale. A
l'origine, le ministère public faisait partie intégrante
du pouvoir judiciaire ; aujourd'hui, il fait partie de
l'ordre judiciaire, est à cheval entre le pouvoir
judiciaire et le pouvoir exécutif, et remplit des
missions relevant des deux pouvoirs. L'existence du
juge d'instruction complique les choses.

L'option qui a été prise consiste dans la désignation
de quatre magistrats par les deux ministres dans le
but de diriger les services de police. Quand un
magistrat devra prendre une décision, il devra se
conformer aux directives générales. Il convient par
ailleurs de resituer le collège des procureurs
généraux dans son contexte exact

: il aura

désormais pour mission d'appuyer la politique mise
en oeuvre. Ce sont les procureurs du Roi qui
engagent les actions publiques.

De politie zou moeten worden geleid op het vlak van
management en op bestuurlijk vlak en zou moeten
worden gestuurd op gerechtelijk vlak.

De meerderheid was wellicht wat te optimistisch en
diende niet voldoende snel een voorstel in. Wij
staan achter de tekst zoals goedgekeurd in
commissie en verwerpen dus het amendement-
Bourgeois. (Applaus)

La police devrait être dirigée sur le plan de
l'administration et de la gestion et assistée sur le
plan judiciaire.

Sans doute la majorité a-t-elle pêché par optimisme
en ne déposant pas assez promptement une
proposition de loi. Nous soutenons le texte tel qu'il a
été adopté par la commission, et rejetons
l'amendement de M. Bourgeois.
(Applaudissements)

16.12 Fred Erdman (SP): Wij betreuren het

laattijdig indienen van het voorstel over het federale
parket, waardoor een lacune dreigde te ontstaan. Ik
breng hulde aan de heren Bourgeois en Van
Hoorebeke die als eerst een initiatief namen. Er
bleek echter dat de nationaal magistraten geen
bijkomende taken aankonden en dat het niet
mogelijk was tijdig bijkomende nationaal
magistraten te benoemen.

16.12 Fred Erdman (SP): Nous regrettons le dépôt

tardif de la proposition relative au parquet fédéral,
ce qui risque de créer une lacune. Je rends
hommage à MM. Bourgeois et Van Hoorebeke pour
avoir été les premiers à prendre l'initiative. Il est
toutefois apparu que les magistrats nationaux ne
sont pas en mesure d'assumer des tâches
supplémentaires et qu'il n'était pas possible de
nommer en temps opportun des magistrats
nationaux supplémentaires.

Men moest dus een andere benadering zoeken.
Tijdens de discussie zijn we tot de conclusie
gekomen dat het gaat om een gewone opdracht -
geen benoeming of mandaat zodat de Hoge Raad
hierbij niet hoefde te worden betrokken.

De wet zegt dat de nationaal magistraten werken
onder het gezag van het College van procureurs-
generaal en van een lid van het College daaraan
toegevoegd. Het was dan niet nodig om dit te

Il fallait donc envisager une autre approche. Au
cours de la discussion, nous sommes arrivés à la
conclusion que le Conseil supérieur ne doit pas être
impliqué, étant donné qu'il s'agissait d'une mission
ordinaire et non d'une nomination ou d'un mandat.

La loi dispose que les magistrats nationaux
travaillent sous l'autorité du Collège des procureurs
généraux et d'un membre du collège qui leur est
adjoint. Il n'était donc pas nécessaire de le

07/12/2000

CRABV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

hernemen in de tekst van het wetsvoorstel.

De heer Van Parys en wij verschillen van mening
met betrekking tot de genomen optie inzake het
federaal parket. Als men aan andere magistraten
die bevoegdheid tijdelijk geeft, willen wij onze optie
niet hypothekeren. Door de constructie die nu wordt
ingevoerd, komt dit onder artikel 78. Het kan niet
dat alle fracties de urgentie steunen, zonder dat
afspraken over termijnen kunnen worden gemaakt.
Wij hopen dat de Senaat nog vóór het kerstreces dit
voorstel zal behandelen. Wij wensen daarbij de
tekst die reeds werd goedgekeurd, te behouden; het
amendement van de heer Van Parys verwerpen wij.
Ik dank de diensten van de Kamer tenslotte voor
het efficiënte werk.

De voorzitter: De Conferentie der voorzitters
besliste dat de Senaat morgen reeds over het
wetsvoorstel zal kunnen beschikken, zodat het heel
binnenkort ook daar kan worden behandeld.

repréciser dans le texte de la proposition de loi.

M. Van Parys ne partage pas notre opinion
concernant l'option prise en ce qui concerne le
parquet fédéral. Si l'on octroie temporairement cette
compétence à d'autres magistrats, nous ne
souhaitons par voir hypothéquer notre option.
Eu égard à la construction que l'on instaure à
présent, ce point se retrouvera à l'article 78. Il n'est
pas possible que tous les groupes soutiennent
l'urgence sans avoir pu s'accorder sur les délais.
Nous espérons que le Sénat examinera encore
cette proposition avant les vacances de Noël. C'est
pourquoi nous souhaitons maintenir le texte qui a
déjà été approuvé ; nous rejetons l'amendement de
M. Van Parys. Enfin, je remercie les services de la
Chambre pour l'efficacité de leur travail.

Le président: La conférence des présidents a
décidé que le Sénat pourrait disposer dès demain
du texte de la proposition, de sorte qu'il pourra
l'examiner rapidement.

De algemene bespreking is gesloten.

La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (991/5)

Nous passons à la discussion des articles. Le texte
adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (991/5)

Het wetsvoorstel telt 3 artikelen.

Artikel 1 wordt zonder opmerkingen aangenomen.

De voorzitter : Op artikel 2 is er een amendement
nr. 7 van de heer Geert Bourgeois (stuk nr. 991/3).

Het amendement en artikel 2 worden aangehouden.

Artikel 3 wordt zonder opmerkingen aangenomen.

La proposition de loi compte 3 articles.

L'article 1

est adopté sans observation.

Le président : A l'article 2, nous avons
l'amendement n° 7 de M. Geert Bourgeois (doc. n°
991/3).

L'amendement et l'article 2 sont réservés.

L'article 3 est adopté sans observations.

Inoverwegingneming van voorstellen

Prise en considération de propositions

Aan de orde is de inoverwegingneming van een
reeks voorstellen waarvan de lijst als bijlage gaat.

L'ordre du jour appelle la prise en considération
d'une série de propositions dont la liste figure en
annexe.

Geen bezwaar? (Neen) De inoverwegingneming is
aangenomen.

Voor wat betreft de wetsvoorstellen nrs. 986/1,
987/1 en 988/1 van de heer Pierre Lano verzonden
naar de commissie voor de Financiën en de
Begroting, stel ik u voor ze voor advies naar de
commissie voor de Comptabiliteit te verzenden.

Pas d'observation? (Non) La prise en considération
est adoptée.

En ce qui concerne les propositions de loi n°s
986/1, 987/1 et 988/1 de M. Pierre Lano renvoyées
en commission des Finances et du Budget, je vous
propose de les renvoyer pour avis à la commission
de la Comptabilité.

CRABV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Geen bezwaar? (Neen)

Aldus wordt besloten.

Ik stel u ook voor in overweging te nemen:

Voorstel van resolutie (de heer Gerolf Annemans)
teneinde de Volksrepubliek China te bewegen
respect te hebben voor de mensenrechten en de
schending ervan onverwijld stop te zetten, nr. 995/1;

Voorstel van resolutie (de heer Yvon Harmegnies
c.s.) betreffende de verslechterende politieke
toestand en de blokkering van het vredesproces in
het Midden-Oosten, nr. 1000/1;

Wetsvoorstel ( de heren Jacques Simonet, Daniel
Bacquelaine, Robert Denis en Philippe Seghin) tot
invoering van een regeling voor de vergoeding van
met het HIV besmette personen ingevolge de
toediening van bloedproducten, nr. 999/1;

Geen bezwaar? (Neen)

Aldus wordt besloten.

Pas d'observation? (Non)

Il en sera ainsi.

Je vous propose également de prendre en
considération:

Proposition de résolution (M. Gerolf Annemans)
visant à inciter la République populaire de Chine à
respecter les droits de l'homme et à cesser
immédiatement de les violer, n° 995/1;

Proposition de résolution (M. Yvon Harmegnies et
consorts) relative à la dégradation de la situation
politique et au blocage du processus de paix au
Moyen-Orient, n° 1000/1;

Proposition de loi (MM. Jacques Simonet, Daniel
Bacquelaine, Robert Denis et Philippe Seghin)
instituant un dispositif d'indemnisation en faveur des
personnes contaminées par le virus de
l'immunodéfiance humaine à la suite de
l'administration de produits sanguins, n° 999/1;

Pas d'observation? (Non)

Il en sera ainsi.

Naamstemmingen

Votes nominatifs

17 Moties ingediend tot besluit van de

interpellaties van:
- de heer Karel Pinxten over "het bezoek van de
staatssecretaris, toegevoegd aan de minister van
Buitenlandse Zaken, aan Centraal-Afrika"
(nr. 567)
- de heer Francis Van den Eynde over "de
resultaten van het bezoek van de
staatssecretaris, toegevoegd aan de minister van
Buitenlandse Zaken, aan Centraal-Afrika"
(nr. 571)

17 Motions déposées en conclusion des

Deze interpellaties werden gehouden in de
openbare vergadering van de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen van 28 november 2000.

Ces interpellations ont été développées en réunion
publique de la commission des Relations
extérieures du 28 novembre 2000.

Drie moties werden ingediend (nr. 25/140):
- een eerste motie van aanbeveling werd ingediend
door de heren Francis Van den Eynde en Guido
Tastenhoye;
- een tweede motie van aanbeveling werd ingediend
door de heren Karel Pinxten en Herman Van
Rompuy;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de
dames Leen Laenens en Claudine Drion en de
heren Dirk Van der Maelen en Patrick Moriau.

Trois motions ont été déposées (n( 25/140):
- une première motion de recommandation a été
déposée par MM. Francis Van den Eynde et Guido
Tastenhoye;
- une deuxième motion de recommandation a été
déposée par MM. Karel Pinxten et Herman Van
Rompuy;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mmes Leen Laenens et Claudine Drion et MM. Dirk
Van der Maelen et Patrick Moriau.

07/12/2000

CRABV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.

La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je
mets cette motion aux voix.

17.01 Karel Pinxten (CVP): We hoopten dat het

aantreden van mevrouw Neyts zou zorgen voor een
nieuwe wind in het Afrikabeleid en dat de regering
daardoor een tweede adem zou vinden. Haar
zevendaagse Afrikareis stelde ons teleur, want ze
bleef beperkt tot het gratuit verkondigen van hoge
verwachtingen. De resultaten blijven echter uit. Er
worden veel initiatieven aangekondigd, maar er
gebeurt niets. Dit betreuren wij de zeerste.

17.01 Karel Pinxten (CVP): Nous avions espéré

que l'entrée en fonction de Mme Neyts coïnciderait
avec un certain renouveau de la politique africaine
et que le gouvernement pourrait trouver son
second souffle. Son voyage de sept jours en Afrique
nous a déçus. Elle s'est en effet bornée à l'annonce
gratuite d'espoirs tapageurs. Les résultats se font
attendre. De nombreuses initiatives sont
annoncées, mais peu sont concrétisées, ce que
nous déplorons amèrement.

17.02 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

De vorige regering had tenminste nog een lijn
inzake internationale politiek. Nu krijgen wij
heimwee naar die periode. De huidige minister van
Buitenlandse Zaken is op internationaal vlak een
stuntman die voortdurend in de kijker loopt, maar
het dagelijks beleid, de algemene zaken binnen de
EU niet ter harte neemt. Het Vlaams Blok pleit voor
een minder opvallend, maar efficiënter optreden.

17.02 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Le gouvernement précédent au moins s'était fixé
une ligne de conduite sur le plan international. Le
seul souvenir de cette période nous emplit
aujourd'hui de nostalgie. Le ministre des Affaires
étrangères actuel recherche le feu des projecteurs
de la scène internationale, mais ne prend pas à
coeur la gestion journalière et les affaires générales
au sein de l'UE. Le Vlaams Blok souhaiterait un
ministre moins exubérant mais plus efficace.

- De eenvoudige motie is aangenomen met 85
tegen 53 stemmen.
Bijgevolg vervallen de moties van aanbeveling.
(Stemming 1)

- La motion pure et simple est adoptée par 85 voix
contre 53. Par conséquent, les motions de
recommandation sont caduques.
(Vote 1)

17.03 Jean-Jacques Viseur (PSC): Ik heb

afgesproken met de heer Thierry Giet.

17.03 Jean-Jacques Viseur (PSC): J'aurais voulu

pairer avec M. Thierry Giet.

17.04 José Canon (PS): Ik wilde ja stemmen.

17.04 José Canon (PS): J'ai voulu voter oui !

18 Moties ingediend tot besluit van de

interpellaties van:
- mevrouw Frieda Brepoels over "de verdeling
van de federale middelen voor de
luchtvaartindustrie (dossier Airbus A3XX)"
(nr. 561)
- mevrouw Simonne Creyf over "het Airbus-
project" (nr. 570)
- de heer Luc Sevenhans over "de verdeling van
de federale middelen voor de luchtvaartindustrie
(dossier Airbus A3XX)" (nr. 572)

18 Motions déposées en conclusion des

Deze interpellaties werden gehouden in de
openbare vergadering van de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt van 28 november 2000.

Ces interpellations ont été développées en réunion
publique de la commission de l'Intérieur, des
Affaires générales et de la Fonction publique du 28
novembre 2000.

Drie moties werden ingediend (nr. 25/141):
- een eerste motie van aanbeveling werd ingediend
door de dames Frieda Brepoels en Simonne Creyf;
- een tweede motie van aanbeveling werd ingediend
door de heren Luc Sevenhans en Guido

Trois motions ont été déposées (n° 25/141):
- une première motion de recommandation a été
déposée par Mmes Frieda Brepoels et Simonne
Creyf;
- une deuxième motion de recommandation a été

CRABV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Tastenhoye;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de
dames Géraldine Pelzer-Salandra en Corinne De
Permentier en de heren André Frédéric, Denis
D'hondt, Willy Cortois en Tony Smets.

déposée par MM. Luc Sevenhans et Guido
Tastenhoye;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mmes Géraldine Pelzer-Salandra et Corinne De
Permentier et MM. André Frédéric, Denis D'hondt,
Willy Cortois et Tony Smets.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.

La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je
mets cette motion aux voix.

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote ?

18.01 Frieda Brepoels (VU&ID): In 1998 werd 2

miljard frank ter beschikking gesteld voor het
wetenschappelijk onderzoek voor de
luchtvaartindustrie. De sector is vragende partij voor
een uitbreiding van het budget, maar het
wetenschappelijk onderzoek is een bevoegdheid
van de Gewesten!

Voor één keer vraagt de oppositie niet naar een
uitbreiding van de middelen. Wij vragen dat het
budget dat in 1998 werd uitgetrokken, en dat niet
werd gebruikt omdat er geen
samenwerkingsakkoord tussen de Gewesten was,
op basis van een objectieve verdeelsleutel zou
worden verdeeld. De huidige voorgestelde
verdeling, namelijk 20 procent voor Vlaanderen en
80 procent voor Wallonië en Brussel, is
onaanvaardbaar.

18.01 Frieda Brepoels (VU&ID): En 1998, 2

milliards de francs ont été dégagés en faveur de la
recherche scientifique dans le secteur de l'industrie
aéronautique. Ce dernier demande une
augmentation du budget, mais la recherche
scienfitique ressortit à la compétence des Régions.

Une fois n'est pas coutume: l'opposition ne
demande pas un renforcement des moyens. Nous
demandons que le budget, qui avait été prévu en
1998 et qui n'a pas été dépensé en l'absence d'un
accord de coopération entre les Régions, soit
partagé sur la base d'une clé de répartition
objective. La répartition actuellement proposée 20
% pour la Flandre et 80% pour la Wallonie et
Bruxelles est inacceptable. (Applaudissements).

18.02 Simonne Creyf (CVP): De

luchtvaartindustrie is een belangrijke economische
sector voor het hele land. In het buitenland wordt
die sector overal gesteund. Onze motie kant zich
niet tegen die steun, maar wel tegen het feit dat in
België de federale staat 8 miljard uittrekt voor een
materie waarvoor de Gewesten bevoegd zijn,
namelijk het economisch beleid en het
wetenschappelijke onderzoek. De regionalisering
daarvan moest een einde maken aan de nefaste
wafelijzerpolitiek.

Onder druk van de PS hoest de federale regering
nu onvoorwaardelijk 8 miljard frank op voor de
luchtvaartsector. Er zijn daaraan criteria noch een
verdeelsleutel verbonden. Oorspronkelijk wilde men
dit dossier in alle stilte afhandelen; dat is niet gelukt
omdat sommige bedrijven vreesden niet aan de bak
te komen en daarom ruchtbaarheid gaven aan het
dossier.

De regering-Verhofstadt is een vrijgevige regering
voor Wallonië. De klok werd teruggedraaid en de
wafelijzerpolitiek bestaat weer. Vlaams
belastinggeld moet in Wallonië een
geregionaliseerde sector draaiende houden. Dat

18.02 Simonne Creyf (CVP): L'industrie

aéronautique constitue un secteur important pour
l'ensemble du pays. Partout à l'étranger, ce secteur
bénéficie d'une aide publique. Notre motion ne
s'oppose dès lors pas à cette aide mais au fait
qu'en Belgique, l'Etat fédéral dégage 8 milliards
pour la politique économique et la recherche
scientifique, deux compétences des Régions. La
régionalisation de ces matières devait pourtant
marquer la fin de la politique désastreuse du
gaufrier.

Sous la pression du PS, le gouvernement fédéral
met - sans conditions, critères ni clé de répartition -
8 milliards à la disposition du secteur aéronautique.
Le gouvernement espérait bien pouvoir mener cette
opération à l'abri des regards, mais le dossier est
propulsé au devant de la scène parce que certaines
entreprises, craignant d'être oubliées, l'ont porté sur
la place publique.

Le gouvernement Verhofstadt se montre
particulièrement généreux à l'égard de la Wallonie :
notre pays a effectué un retour en arrière et la
politique du gaufrier a refait surface. L'argent des
contribuables flamands doit permettre la survie, en

07/12/2000

CRABV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

klagen wij in onze motie aan. (Applaus)

Wallonie, d'un secteur régionalisé. C'est
précisément ce que nous dénonçons dans notre
motion. (Applaudissements).

De eenvoudige motie is aangenomen met 86 tegen
53 stemmen en 1 onthouding.
Bijgevolg vervallen de moties van aanbeveling.
(Stemming 2)

La motion pure et simple est adoptée par 86 voix
contre 53 et 1 abstention. Par conséquent, les
motions de recommandation sont caduques.
(Vote 2)

19 Moties ingediend tot besluit van de

interpellatie van de heer Francis Van den Eynde
over "de beslissing van het Centrum voor
gelijkheid van kansen en racismebestrijding OM
veelvuldige processen aan te spannen" (nr. 539)

19 Motions déposées en conclusion de

l'interpellation de M. Francis Van den Eynde sur
"la décision du Centre pour l'égalité des chances
et la lutte contre le racisme d'intenter de
nombreux procès" (n° 539)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare
vergadering van de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt van 28 november 2000.

Cette interpellation a été développée en réunion
publique de la commission de l'Intérieur, des
Affaires générales et de la Fonction publique du 28
novembre 2000.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/142):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
de heren Francis Van den Eynde en Guido
Tastenhoye;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de
dames Géraldine Pelzer-Salandra en Corinne De
Permentier en de heren Willy Cortois en Tony
Smets.

Deux motions ont été déposées (n° 25/142):
- une motion de recommandation a été déposée par
MM. Francis Van den Eynde et Guido Tastenhoye;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mmes Géraldine Pelzer-Salandra et Corinne De
Permentier et MM. Willy Cortois et Tony Smets.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.

La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je
mets cette motion aux voix.

19.01 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Pater Leman van het gelijknamige centrum
ontdekte dat er onder onze partijleden een aantal
intellectuelen zijn. Hij werd voor deze vaststelling
door de premier op de vingers getikt.

Pater Leman startte welgeteld twee dagen na de
gemeenteraadsverkiezingen een proces tegen het
Vlaams Blok. Premier Verhofstadt verklaarde dat de
voorzitter van het Centrum voor gelijke kansen
totaal onafhankelijk werkt van de regering. Dit valt
niet te rijmen met zijn vroegere acties tegen pater
Leman.

We vragen de regering tot slot te stoppen met haar
reclame voor het Vlaams Blok. (Applaus)

19.01 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Le père Leman, du centre du même nom, a
découvert la présence parmi les membres de notre
parti de quelques intellectuels. Il a été rappelé à
l'ordre par le premier ministre pour avoir émis ce
constat.

Le père Leman a engagé un procès contre le
Vlaams Blok, très exactement deux jours après les
élections communales. M. Verhofstadt a déclaré
que le président du Centre pour l'égalité des
chances est totalement indépendant du
gouvernement. Cette déclaration est étonnante au
regard des actions que le premier ministre a
menées autrefois contre le père Leman.

Nous demandons au gouvernement de mettre fin à
sa campagne de publicité pour le Vlaams Blok.
(Applaudissements)

De voorzitter : De eenvoudige motie is
aangenomen met 87 tegen 53 stemmen en 1
onthouding.
Bijgevolg vervalt de motie van aanbeveling.
(Stemming 3)

Le président : La motion pure et simple est
adoptée par 87 voix contre 53 et 1 abstention. Par
conséquent, la motion de recommandation est
caduque.
(Vote 3)

CRABV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

20 Moties ingediend tot besluit van de

interpellatie van de heer Hubert Brouns over "de
aanpak van de dollekoeienziekte" (nr. 565)

20 Motions déposées en conclusion de

l'interpellation de M. Hubert Brouns sur "les
mesures à prendre pour lutter contre la maladie
de la vache folle" (n° 565)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare
vergadering van de commissie voor de
Volksgezondheid, het Leefmilieu en de
Maatschappelijke Hernieuwing van 28 november
2000.

Cette interpellation a été développée en réunion
publique de la commission de la Santé publique, de
l'Environnement et du Renouveau de la Société du
28 novembre 2000.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/143):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
mevrouw Joke Schauvliege en de heer Hubert
Brouns;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de
dames Michèle Gilkinet, Anne-Mie Descheemaeker
en Maggie De Block.

Deux motions ont été déposées (n 25/143):
- une motion de recommandation a été déposée par
Mme Joke Schauvliege et M. Hubert Brouns;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mmes Michèle Gilkinet, Anne-Mie Descheemaeker
et Maggie De Block.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.

La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je
mets cette motion aux voix.

20.01 Hubert Brouns (CVP): Wij interpelleerden

de minister over de dollekoeienziekte en toonden
daarbij begrip voor de moeilijke situatie waarin zij
zich bevindt. Anderhalf jaar geleden waren wij ook
geconfronteerd met een losgeslagen Europese
Commissie, maar daarvoor werd weinig begrip
getoond. Wij stellen vast dat de minister wel de
Europese maatregelen steunt, maar vragen heeft bij
de toepasbaarheid en uitvoerbaarheid ervan.

Bovendien stellen wij vast dat het Federaal
Voedselagentschap nog steeds niet is opgericht en
dat niet eens alle wettelijke elementen voorhanden
zijn om die wet uit te voeren. De regering moet al
het mogelijke doen om dit Agentschap ten
spoedigste te installeren en de controlediensten
geïntegreerd doen optreden.

20.01 Hubert Brouns (CVP): Nous avons

interpellé le ministre à propos de la maladie de la
vache folle et avons fait preuve de compréhension
pour la position délicate dans laquelle il se trouve. Il
y a un an et demi, nous avons également dû
affronter une Commission européenne déchaînée A
l'époque toutefois, nous n'avons guère pu compter
sur la compréhension. Force nous est de constater
que le ministre soutient les mesures européennes,
tout en s'interrogeant sur leur applicabilité..

Nous constatons aussi que l'Agence fédérale de la
sécurité de la chaîne alimentaire n'a toujours pas
été mise sur pied et même que les éléments légaux
requis en vue de l'exécution de cette loi font
toujours défaut. Le gouvernement doit mettre tout
en oeuvre pour installer cette agence dans les
meilleurs délais et faire en sorte que les services de
contrôle fonctionnent de manière intégrée.

De voorzitter : De eenvoudige motie is
aangenomen met 86 tegen 53 stemmen en 1
onthouding.
(Stemming 4)
Bijgevolg vervalt de motie van aanbeveling.

Le président : La motion pure et simple est
adoptée par 86 voix contre 53 et 1 abstention.
(Vote 4)
Par conséquent, la motion de recommandation est
caduque.

21 Wetsontwerp houdende derde aanpassing

van de algemene uitgavenbegroting voor het
begrotingsjaar 2000 - Sectie 15 "Internationale
Samenwerking" (960/1)

21 Projet de loi contenant le troisième ajustement

du budget général des dépenses de l'année
budgétaire 2000 - Section 15 "Coopération
internationale" (960/1)

- Het wetsontwerp is aangenomen met 117 tegen
23 stemmen.
(Stemming 5)
Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden

- Le projet de loi est adopté par 117 voix contre 23.
(Vote 5)
Il sera soumis à la sanction royale. (960/2)

07/12/2000

CRABV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

voorgelegd. (960/2)

22 Wetsontwerp houdende de tweede

aanpassing van de Rijksmiddelenbegroting van
het begrotingsjaar 2000 (958/1)

22 Projet de loi contenant le deuxième

ajustement du budget des Voies et Moyens de
l'année budgétaire 2000 (958/1).

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Nee)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)

- Het wetsontwerp is aangenomen met 87 tegen 53
stemmen en 1 onthouding.
Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd. (958/3)
(Stemming 6)

- Le projet de loi est adopté par 87 voix contre 53 et
1 abstention.
(Vote 6)
Il sera soumis à la sanction royale. (958/3)

22.01 Georges Lenssen (VLD): Ik heb ja

gestemd.

22.01 Georges Lenssen (VLD): J'ai voté oui.

23 Wetsontwerp houdende tweede aanpassing

van de algemene uitgavenbegroting van het
begrotingsjaar 2000 (959/1)

23 Projet de loi contenant le deuxième

ajustement du budget général des dépenses de
l'année budgétaire 2000 (959/1)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden
voor deze stemming? (Ja)

Peut-on considérer que le résultat du vote
précédent est valable pour celui-ci? (Oui)

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd. (959/3)

En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi
par le même vote. Il sera soumis à la sanction
royale. (959/3)

23.01 Jean-Pol Poncelet (PSC): U bent begonnen

met punt 6 van de gewijzigde agenda.

23.01 Jean-Pol Poncelet (PSC): Vous avez

commencé par le point 6 de l'agenda modifié.

23.02 De voorzitter : Ik zal dus laten stemmen

over het project 964/1.

23.02 Le président : Je vais donc faire voter sur le

projet 964/1.

24 Wetsontwerp tot vaststelling van het

legercontingent voor het jaar 2001 (964/1)

24 Projet de loi fixant le contingent de l'armée

pour l'année 2001 (964/1)

- Het wetsontwerp is aangenomen met 132 tegen 9
stemmen.
(Stemming 7)
Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd. (964/2)

- Le projet de loi est adopté par 132 voix contre 9.
(Vote 7)
Il sera soumis à la sanction royale. (964/2)

25 Wetsontwerp houdende vierde aanpassing

van de algemene uitgavenbegroting voor het
begrotingsjaar 2000 - Sectie 16
"Landsverdediging" (981/1)

25 Projet de loi portant quatrième ajustement du

budget général des dépenses pour l'année
budgétaire 2000 - Section 16 "Défense nationale"
(981/1)

- Het wetsontwerp is aangenomen met 118 tegen
23 stemmen.
(Stemming 8)
Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd. (981/2)

- Le projet de loi est adopté par 118 voix contre 23.
(Vote 8)
Il sera soumis à la sanction royale. (981/2)

26 Wetsvoorstel van de heren Olivier Chastel en

Vincent Decroly tot wijziging van de wet van
22 maart 1995

tot

instelling van federale

26 Proposition de loi de MM. Olivier Chastel et

Vincent Decroly modifiant la loi du 22 mars 1995
instaurant des médiateurs fédéraux en vue de

CRABV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

ombudsmannen teneinde de datum te wijzigen
waarop het College van de federale
ombudsmannen zijn jaarverslag moet indienen
(854/1)

modifier la date de dépôt du rapport annuel du
Collège des médiateurs fédéraux (854/1)

- Het wetsontwerp is door de 141 aanwezige leden
eenparig aangenomen.
(Stemming 9)
Het zal als ontwerp aan de Senaat worden
overgezonden. (854/5)

- La proposition de loi est adoptée à l'unanimité des
141 votants.
(Vote 9)
Elle sera transmise en tant que projet au Sénat.
(854/5)

27 Wetsontwerp houdende diverse bepalingen

met betrekking tot de rechtspositie van het
personeel van de politiediensten (nieuw
opschrift) (957/4)

27 Projet de loi portant diverses dispositions

relatives à la position juridique du personnel des
services de police (nouvel intitulé) (957/4)

- Het wetsontwerp is aangenomen met 87 stemmen
en 54 onthoudingen.
(Stemming 10)
Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(957/5)

- Le projet de loi est adopté par 87 voix et 54
abstentions.
(Vote 10)
Il sera transmis au Sénat. (957/5)

27.01 Jean-Pol Poncelet (PSC): Wij hebben ons

onthouden, want het wetsontwerp is maar een
onderdeeltje van een ruimer geheel, dat zo meteen
besproken zal worden. Wij willen eerst precieze
antwoorden op onze vragen krijgen.

27.01 Jean-Pol Poncelet (PSC): Nous nous

sommes abstenus car le projet de loi est une petite
pièce d'un ensemble dont nous allons discuter tout
à l'heure. Nous voulons d'abord avoir des réponses
précises aux questions que nous continuons à nous
poser.

27.02 Marc Van Peel (CVP): Wij hebben ons om

dezelfde redenen onthouden als diegene die
toegelicht werden door de heer Poncelet.

27.02 Marc Van Peel (CVP): Nous nous sommes

abstenus pour les mêmes raisons que celles
exposées par M. Poncelet.

28 Aangehouden amendement en artikel van het

voorstel van tijdelijke wet van de heren Geert
Bourgeois en Karel Van Hoorebeke tot
overdracht van de bevoegdheid van toezicht op
de federale politie van de federale procureur naar
de nationaal magistraten (991/1 tot 5)

28 Amendement et article réservés de la

proposition de loi temporaire de MM. Geert
Bourgeois et Karel Van Hoorebeke transférant le
pouvoir d'exercer la surveillance sur la police
fédérale du procureur fédéral aux magistrats
nationaux (991/1 à 5)

Stemming over amendement nr. 7 van de heer
Geert Bourgeois c.s. op artikel 2. (991/3)

Vote sur l'amendement n° 7 de M. Geert Bourgeois
et consorts à l'article 2. (991/3)

- Het amendement is verworpen met 87 tegen 53
stemmen en 1 onthouding en wordt artikel 2
aangenomen.
(Stemming 11)

- L'amendement est rejeté par 87 voix contre 53 et
1 abstention et l'article 2 est adopté.
(Vote 11)

29 Geheel van het wetsvoorstel van de heren

Geert Bourgeois en Karel Van Hoorebeke tot
invoeging van een artikel 257bis in de wet van
7

december

1998 tot organisatie van een

geïntegreerde politiedienst gestructureerd op
twee niveau's (nieuw opschrift) (991/5)

29 Ensemble de la proposition de loi de MM.

Geert Bourgeois et Karel Van Hoorebeke insérant
un article 257bis dans la loi du 7 décembre 1998
organisant un service de police intégré, structuré
à deux niveaux (nouvel intitulé) (991/5)

- Het wetsvoorstel is aangenomen met 94 tegen 9
stemmen en 38 onthoudingen.

- La proposition de loi est adoptée par 94 voix
contre 9 et 38 abstentions.

07/12/2000

CRABV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het zal als ontwerp aan de Senaat worden
overgezonden. (991/6)

Elle sera transmise en tant que projet au Sénat.
(991/6)

29.01 Geert Bourgeois (VU&ID): Het toezicht op

de federale politie moet zeker van start gaan op 1
januari 2001. Daarom heeft mijn fractie ja gestemd.
Zelf heb ik me onthouden om erop te wijzen dat we
problemen blijven hebben met de positie van de
ambtenaren van het Openbaar Ministerie. Nu mijn
amendement verworpen is, worden zij eerder
ambtenaren van de minister.

29.01 Geert Bourgeois (VU&ID): Le contrôle de la

police fédérale devra absolument commencer le 1

janvier 2001. C'est pourquoi mon groupe a voté oui.
Si je me suis abstenu, c'est pour indiquer que la
position des fonctionnaires du ministère public
continue de nous causer du souci. Puisque mon
amendement a été rejeté, il s'agirait plutôt de
fonctionnaires du ministre

Goedkeuring van de agenda

Adoption de l'agenda

De voorzitter: Wij moeten ons thans uitspreken
over de ontwerp-agenda die de Conferentie van
voorzitters u voorstelt.

Nous devons nous prononcer sur le projet d'ordre
du jour que propose la Conférence des présidents.

Geen bezwaar? (Nee)
Het voorstel is aangenomen.

Pas d'observation? (Non) La proposition est
adoptée.

Regeling van de werkzaamheden

We sluiten nu onze middagzitting om straks in een
avondzitting over de nieuwe politiestructuur te
debatteren..

Ordre des travaux

Nous levons la séance de l'après-midi pour ouvrir,
dans quelques instants la séance du soir, qui sera
consacrée à la nouvelle structure des services de
police.

29.02 Marc Van Peel (CVP): De voorzitter had

beloofd om de collega's eerst te consulteren over
het probleem van gelijktijdige vergaderingen van de
commissies en de plenaire vergadering. Op
donderdagnamiddag is er steeds plenaire
vergadering. De voorzitter beroept zich ten onrechte
op een artikel van het Reglement dat er enkel toe
dient de werkzaamheden van het Integraal en
Beknopt Verslag te organiseren.
De voorzitter: Om 18.05 uur zal de vergadering
worden voortgezet met het debat over de
politiehervorming. U hoeft geen andere verborgen
intenties achter mijn woorden te zoeken.

29.02 Marc Van Peel (CVP): Le président avait

promis de consulter d'abord ses collègues sur le
problème posé par la concomitance de réunions de
commissions et d'une séance plénière. Il y a
toujours une séance plénière le jeudi après-midi. Le
président invoque erronément un article du
règlement qui ne sert qu'à organiser les travaux des
services du compte rendu intégral et du compte
rendu analytique.
Le président: La séance reprendra à 18.05 heures
avec le débat sur la réforme des polices. Si vous
pensez que j'ai une idée derrière la tête, vous vous
trompez.

29.03 Paul Tant (CVP): De voorzitter doet het

Reglement geweld aan voor de oplossing van een
louter praktisch probleem. Artikel 30 gaat over de
namiddagzitting. Wat de voorzitter voorstelt, is niet
ernstig.

De voorzitter: Over een kwartiertje wordt de
vergadering hernomen.

29.03 Paul Tant (CVP): Le président méconnaît le

Règlement dans le seul but de résoudre un
problème d'ordre purement pratique. Sa proposition
n'est pas raisonnable.

Le président: La séance sera reprise dans un quart
d'heure.

29.04 Marc Van Peel (CVP): Ik protesteer tegen

de mogelijkheid dat een commissievergadering
plaatsvindt tijdens de bespreking van de
politiehervorming, wat een zeer belangrijk
onderwerp is.

29.04 Marc Van Peel (CVP): Je m'insurge contre

l'éventuelle organisation d'une réunion de
commission pendant la discussion en séance
plénière de la réforme des polices, un sujet
extrêmement important s'il en est.

CRABV 50

PLEN 086

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

29.05 Hugo Coveliers (VLD): Ik leid uit de

tussenkomst van de heer Van Peel af dat hij zich
verzet tegen de samenkomst van de commissie
Financiën tijdens een belangrijk plenair debat.
Artikel 78, laatste lid, van ons Reglement laat dat
expliciet toe!

29.05 Hugo Coveliers (VLD): Je déduis de

l'intervention de M. Van Peel que celui-ci s'oppose à
ce que la commission des Finances se réunisse
pendant un débat important en séance plénière.
Cependant, l'article 78, dernier alinéa, de notre
Règlement autorise expressément ce type de
situation.

29.06 Marc Van Peel (CVP): De heer Coveliers

citeert een artikel dat enkel de commissie Financiën
betreft. Hij slaat de bal volledig mis. (Applaus van
de CVP,de PSC en het Vlaams Blok)

29.06 Marc Van Peel (CVP): M. Coveliers invoque

un article qui concerne uniquement la commission
des Finances. Il est à côté du sujet.
(Applaudissements sur les bancs du CVP, du PSC
et du VL. BLOK)

29.07 Jean-Pol Poncelet (PSC): Waarom zegt u

niet wat u van zin is, mijnheer de voorzitter, in plaats
van ons in het duister te laten tasten ?

29.07 Jean-Pol Poncelet (PSC): Au lieu de nous

laisser nous perdre en conjectures, pourquoi ne
dites-vous pas quelles sont vos intentions, Monsieur
le Président ?

De voorzitter : Mijn bedoeling is zeer duidelijk : ik
sluit nu de namiddagvergadering en zal rond 18.05
uur de avondvergadering openen, zoals onze
agenda bepaalt.

Le président : Elles sont très claires. Je clôture la
séance de l'après-midi et j'ouvrirai la séance du soir
vers 18h05, comme le prévoit l'ordre du jour.

29.08 Hugo Coveliers (VLD): Ik roep de heer Van

Peel op om artikel 168 grondig te lezen. Het betreft
de adviezen van de vaste commissies.

29.08 Hugo Coveliers (VLD): J'invite M. Van Peel

à lire attentivement l'article 168 qui concerne les
avis des commissions permanentes.

29.09 Marc Van Peel (CVP): Ik vraag de voorzitter

de vergadering gedurende 15 minuten te schorsen,
opdat wij ons over dit probleem kunnen beraden.

29.09 Marc Van Peel (CVP): Je demande au

président de suspendre la séance pendant 15
minutes afin que nous puissions réfléchir à cette
question.

29.10 Frieda Brepoels (VU&ID): De vaste

commissies hebben hun advies niet tijdig kunnen
uitbrengen omdat de meerderheid niet aanwezig
was. (Applaus)

29.10 Frieda Brepoels (VU&ID): Les commissions

permanentes n'ont pas pu rendre leur avis à temps
parce que la majorité était absente.
(Applaudissements)

De vergadering wordt gesloten om 17.54 uur.
Volgende vergadering donderdag 7 december om
18.05 uur.

La séance est levée à 17.54 heures. Prochaine
séance le jeudi 7 décembre à 18.05 heures

Document Outline